[QUOTE=Liolina;3199652]Нет, просто с возрастом и опытом умнеешь как-то понемногу ;)[/QUOTE]
С опытом да, с возрастом - сомневаюсь....И в 30, и в 40, и в 50 можно тааакой дурой, что аж страшно становится....хотя допускаю, что приоритеты и ценности вставать на место начинают годам к 25 как минимум. Как максимум к смерти....

[QUOTE=Катринк@;3193652]Девочки, вот что заметила. Девушки, у которых есть дети, чаще отвечают, что [I]не знают[/I] или [I]подумают[/I]. Далеко не все конечно, но тенденция прослеживается. Это мы подсознательно ради маленького готовы сохранить семью....[/QUOTE]

[QUOTE=Liolina;3199652]Нет, просто с возрастом и опытом умнеешь как-то понемногу ;)[/QUOTE]

А я думаю тут не в уме, опыте или возрасте дело. Тут голый расчет и больше ничего. Не хочу сказать что это плохо - это сродни инстинкту выживания. Если так называемая семья не распадается после измены, значит так называемый муж обеспечивает. И это значит: есть где жить, есть что поесть, весть во что одеться, есть на что лечиться - и главное не себе, а ребенку. Если расстаться - то можно потерять часть этих благ или все блага.

[QUOTE=Флориана;3202359]А я думаю тут не в уме, опыте или возрасте дело. Тут голый расчет и больше ничего. Не хочу сказать что это плохо - это сродни инстинкту выживания. Если так называемая семья не распадается после измены, значит так называемый муж обеспечивает. И это значит: есть где жить, есть что поесть, весть во что одеться, есть на что лечиться - и главное не себе, а ребенку. Если расстаться - то можно потерять часть этих благ или все блага.[/QUOTE]

Когда твой только что научившийся ходить ребенок будет спотыкаясь бежать навстречу пришешему с работы мужу, с криком "Пя-Пя-Пя"....мы поговорим о благах, расчете и уме.:)

[QUOTE=Катринк@;3202426]Когда твой только что научившийся ходить ребенок будет спотыкаясь бежать навстречу пришешему с работы мужу, с криком "Пя-Пя-Пя"....мы поговорим о благах, расчете и уме.:)[/QUOTE]

Зачем так грубо????

[QUOTE=Катринк@;3202426]Когда твой только что научившийся ходить ребенок будет спотыкаясь бежать навстречу пришешему с работы мужу, с криком "Пя-Пя-Пя"....мы поговорим о благах, расчете и уме.:)[/QUOTE]

и что? это оправдывает безнаказанность папочки и его блядство? Любить папу ребенок может и в тех случаях, когда родители в разводе - это не запрещено. Умная женщина не будет запрещать общаться ребенку с отцом, за исключением из ряда вон выходящих случаев. И для ребенка лучше. А сентиментальность - это не оправдание того, что ребенок будет наблюдать как папа маму не уважает.

И не надо грубить - я не виновата в чьих то изменах.

[QUOTE=Сашкина конфетка;3202451]Зачем так грубо????[/QUOTE]
Если бы я хотела сказать грубость я бы написала что-то типа: Вот нет своих детей, не сможешь понять как сохранить брак ради ребенка, а это мне кажется совсем не грубо. Ведь когда нибудь у Флорианы обязательно будет малышь.
[QUOTE=Флориана;3202532]Да уж. Грубо. Я могу это понять - надо же на ком то оторваться что муж изменяет. Ребенок может любить отца и при этом родители могут быть в разводе - это не запрещено.[/QUOTE]

А вот это грубо, говорить того, о чем не знаешь. Извини пожалуйста, если напоминание о детях делают тебе больно и не приятно, я ни в коем случае этого не хотела. Просто только родив малыша ты понимаешь, что можешь намного больше, чем тебе кажется.

[QUOTE=Флориана;3202535]и что? это оправдывает безнаказанность папочки и его блядство?[/QUOTE]

Блядство нет, потому что если человек загуливает и не появляется дома, то жена и ребенок ему не нужны вовсе. Они скорее обуза. Если мужчина тянется к ребенку и хочет видить его каждый день, и маленький ребенок хочет видеть его и играть с ним, то простить можно.

[QUOTE=Катринк@;3202548]А вот это грубо, говорить того, о чем не знаешь. Извини пожалуйста, если напоминание о детях делают тебе больно и не приятно, я ни в коем случае этого не хотела. Просто только родив малыша ты понимаешь, что можешь намного больше, чем тебе кажется.[/QUOTE]

Да, наверное не поняли друг друга. Не будем ругаться из-за недопонимания. Я кстати удалила то сообщение сразу же, но недостаточно быстро - успели ответить.

По поводу данного высказывания.
Вот именно - можешь намного больше. А при чем тут терпеть измены? Это элементарное неуважение к себе, и ребенок будет воспитан в том же духе.

[QUOTE=Катринк@;3202557]Блядство нет, потому что если человек загуливает и не появляется дома, то жена и ребенок ему не нужны вовсе. Они скорее обуза. Если мужчина тянется к ребенку и хочет видить его каждый день, и маленький ребенок хочет видеть его и играть с ним, то простить можно.[/QUOTE]

ну не понимаю я такого. Блядство - это и есть блядство, как бы оно ни проявлялось. Даже если не забывает ребенка - это не меняет фактов. Пусть они тянутся друг к другу. Может лучше быть честными прежде всего с самими собой и с ребенком? Ведь папа может быть хорошим в полном смысле, и при это разведен с мамой. Может и обеспечивать, и помогать делами, и общаться. Но зачем мучить друг друга и растить ребенка в двуличии? На разводе жизнь не заканчивается, а может только начинается.

[I]Если мужчина тянется к ребенку и хочет видить его каждый день, и маленький ребенок хочет видеть его и играть с ним[/I]
к ребенку ведь тянется, а не к мамочке.

Я высказываю свою точку зрения, не хочу никого обидеть. И говорю только факты, взгляд со стороны. Со стороны измена выглядит именно изменой, как бы ни была прикрыта. Я бы не простила - не стала бы жить с таким человеком (раньше уже писала это).

У меня двое детей, у мужа на содержании пока, но измену никогда не прощу....Мне просто противно с ним в постель будет ложиться.

[QUOTE=Катринк@;3202548]Если бы я хотела сказать грубость я бы написала что-то типа: Вот нет своих детей, не сможешь понять как [B]сохранить брак ради ребенка[/B], а это мне кажется совсем не грубо. [/QUOTE]

Хочу поговорить в общем, без отнесения слов к кому то конкретно.

Брак ради ребенка сохранять? По-моему есть достаточно мнений психологов о том, что лучше развестись - тогда у ребенка будет меньше стресса, по сравнению с тем, если бы не было развода. Неизбежные скандалы, взаимные упреки и пр. - все на глазах у ребенка и еще неизвестно как его психика на это отреагирует. Многие дети начинают себя винить в ссорах родителей.

Обычно позиция именно женщин такая - "сохранить семью ради ребенка". Лично мое мнение - "ради ребенка" - это прикрытие. Ради себя она сохраняет, по мотивам, может ей самой не всегда осознаваемым. И это не значит, что я не могу понять, потому что нет своего ребенка. Наличие ребенка и измены - как связаны? А изменщику конечно удобно, он если более-менее умный, будет в семью тянуться. Как же иначе - обогрет, ублажен (в дополнение к леваку), накормлен, обстиран-обглажен. В общем весь такой в шоколаде.

[QUOTE=Флориана;3202675]Хочу поговорить в общем, без отнесения слов к кому то конкретно.

[B]Брак ради ребенка сохранять? По-моему есть достаточно мнений психологов о том, что лучше развестись - тогда у ребенка будет меньше стресса, по сравнению с тем, если бы не было развода. Неизбежные скандалы, взаимные упреки и пр. - все на глазах у ребенка и еще неизвестно как его психика на это отреагирует. Многие дети начинают себя винить в ссорах родителей. [/B]

[B]Обычно позиция именно женщин такая - "сохранить семью ради ребенка". Лично мое мнение - "ради ребенка" - это прикрытие. Ради себя она сохраняет, по мотивам, может ей самой не всегда осознаваемым.[/B] И это не значит, что я не могу понять, потому что нет своего ребенка. Наличие ребенка и измены - как связаны? А изменщику конечно удобно, он если более-менее умный, будет в семью тянуться. Как же иначе - обогрет, ублажен (в дополнение к леваку), накормлен, обстиран-обглажен. В общем весь такой в шоколаде.[/QUOTE]
+ 1000

знаю семьи, где брак сохраняли "ради детей" детки психованные и дерганные, так как в таких семья скандалы и упреки постоянные....

Могу сказать как детский психолог, что сохранять семью ради детей- это издевательство и над собой, и над мужем. Ребёнок никогда не скажет вам спасибо за сохранённый ради него брак, просто потому что не будет счастлив. Дети подсознательно повторяют поведение родителей и в дальнейшем будущем, сын будет повторять поведение отца, гулять и думать, что это в порядке вещей, а дочь поведение матери и будет молчать, как и мать. Доказано, что даже самые маленькие дети всё чуствуют (эмоциональный фон семьи), в таких семьях дети раздражительны, депрессивны и гораздо чаще болеют.

[QUOTE=Сашкина конфетка;3202451]Зачем так грубо????[/QUOTE]

А в чем грубость-то??:-! Не, я просто по-настоящему грубить умею, вот и удивилась такой своеобразной, мягко говоря, реакции на невинное, в общем-то, замечание...%-0

Что значит сохранять семью ради ребенка?
1) Ради того, чтобы ребенок видел и любил папу? Не поверю, это отмазка для мамы, которая не хочет развода.
2) Ради ребенка, чтобы он был обут, одет, образование и прочее? Это понимаю. Ну тогда это уже не сохранение семьи по сути, а коммерческие отношения. И многие так живут.

нда... я очень жалею, что родители не развелись в свое время (мои)
они мне говорят что сохраняли брак из-за меня
типа травмировать меня не хотели
ха
ха
мать была зависима от отца и боялась что-то менять в своей жизни
отцу тупо лень было заниматься бракоразводными делами
ему и до сих пор лень....
а сейчас мозги колупают всем
и первым делом мне
и мне щас в тыщу раз хуже)))) так здорово блин))) всю кровь выпили))) я прям в восторге.........
так что отмазки это все - ради ребенка сохранять брак
сохраняют ради себя .. по каким-то своим соображениям
я б не стала сохранять.. в ж..пу такой брак
руки-ноги есть, можно и самой прокрутиться...

[QUOTE=Катринк@;3202548] А вот это грубо, говорить того, о чем не знаешь. Извини пожалуйста, если напоминание о детях делают тебе больно и не приятно, я ни в коем случае этого не хотела. Просто только родив малыша ты понимаешь, что можешь намного больше, чем тебе кажется.[/QUOTE]

Ну у меня есть ребенок, но я полностью поддерживаю [B]Флориана [/B], я бы терпеть не стала и ребенком прикрываться бы тоже не стала. Просто все разные, кто то может с этим жить, кто то нет.

[QUOTE=Надежд@;3202620]У меня двое детей, у мужа на содержании пока, но измену никогда не прощу....Мне просто противно с ним в постель будет ложиться.[/QUOTE]

100%:)

[QUOTE=ALLLENNNA;3203420]Что значит сохранять семью ради ребенка?
1) Ради того, чтобы ребенок видел и любил папу? Не поверю, это отмазка для мамы, которая не хочет развода.
2) Ради ребенка, чтобы он был обут, одет, образование и прочее? Это понимаю. Ну тогда это уже не сохранение семьи по сути, а [B]коммерческие отношения[/B]. И многие так живут.[/QUOTE]

Вот именно коммерческие отношения и ни о какой семье речи здесь быть не может

Я совсем о другом пытаюсь говорить, у меня видимо какое-то изогнутое восприятие темы. Мне кажется, что высказывание "Смоглибы вы простить измену" подразумевает факт просьбы прощения. Т.е. человек изменивший раскаивается и просит простить его, а занчит просит второй шанс. Почему бы не дать ему этот шанс? Если он им не воспользовался и пошел во все тяжкие - флаг в руки и вперед. Если мне изменяют и я инициатр сохранения семьи, то да, это издевательство над ребенком и над собой. И естественно никто спасибо за такую семью не скажет. Вот как-то так...

[QUOTE=Катринк@;3203753]Я совсем о другом пытаюсь говорить, у меня видимо какое-то изогнутое восприятие темы. Мне кажется, что высказывание "Смоглибы вы простить измену" подразумевает факт просьбы прощения. Т.е. человек изменивший раскаивается и просит простить его, а занчит просит второй шанс. Почему бы не дать ему этот шанс? Если он им не воспользовался и пошел во все тяжкие - флаг в руки и вперед. Если мне изменяют и я инициатр сохранения семьи, то да, это издевательство над ребенком и над собой. И естественно никто спасибо за такую семью не скажет. Вот как-то так...[/QUOTE]
А есть такая женщина, которая простит и никогда, никогда в жизни об этом не вспомнит и не упрекнет??? Если да, то пусть прощает....Но я таких не встречала. Обычно прощают, но все равно упрекают, и напоминают, и в каждой ссоре идет напоминание горе-мужу о его поступке....

я смогла бы простить, если б знала только о факте измены, но без подробностей))). чтоб не прокручивать все эти картинки в голове))). раньше бы не простила, но не так давно просто стало относится к этому проще, потому что в жизни всякое бывает))).

[QUOTE=No4en'ka;3203847]я смогла бы простить, если б знала только о факте измены, но без подробностей))). чтоб не прокручивать все эти картинки в голове))). раньше бы не простила, но не так давно просто стало относится к этому проще, потому что в жизни всякое бывает))).[/QUOTE]

:))) Ну значит я не одна такая, есть кто меня понимает...:girl_in_love:

[QUOTE=Надежд@;3203814]А есть такая женщина, которая простит и никогда, никогда в жизни об этом не вспомнит и не упрекнет??? Если да, то пусть прощает....Но я таких не встречала. Обычно прощают, но все равно упрекают, и напоминают, и в каждой ссоре идет напоминание горе-мужу о его поступке....[/QUOTE]

Я в этом уверена....про себя скажу, что за 3,5 года мы не ссорились не единого раза, что вот так, говорить друг другу гадости, что бы потом было стыдно. Цапаемся конечно, не без этого...но что бы припоминать что-то друг другу - никогда. ;) И опираясь на пройденный нами путь, делая какие-то наблюдения, хочу еще добавить, что лично в нашей семье процесс притирки прошел и даже цапаний становится все меньше и меньше. Мы научились ладить и понимать друг друга, разговаривать и слышать.

[QUOTE=Катринк@;3204070]Я в этом уверена....про себя скажу, что за 3,5 года мы не ссорились не единого раза, что вот так, говорить друг другу гадости, что бы потом было стыдно. Цапаемся конечно, не без этого...но что бы припоминать что-то друг другу - никогда. ;) И опираясь на пройденный нами путь, делая какие-то наблюдения, хочу еще добавить, что лично в нашей семье процесс притирки прошел и даже цапаний становится все меньше и меньше. Мы научились ладить и понимать друг друга, разговаривать и слышать.[/QUOTE]

Умнички:)

Я в себе не уверенна, я знаю, что проем весь мозг, да и о брезгливости я уже писала, не смогу после чужой бабы спать с мужем((.

[QUOTE=Катринк@;3204070]Я в этом уверена....про себя скажу, что за 3,5 года мы не ссорились не единого раза, что вот так, говорить друг другу гадости, что бы потом было стыдно. Цапаемся конечно, не без этого...но что бы припоминать что-то друг другу - никогда. ;) И опираясь на пройденный нами путь, делая какие-то наблюдения, хочу еще добавить, что лично в нашей семье процесс притирки прошел и даже цапаний становится все меньше и меньше. Мы научились ладить и понимать друг друга, разговаривать и слышать.[/QUOTE]

Так речь не о том, кто ссорится, а кто нет, кто притёрся, а кто нет, а речь о том, что сможешь ли простить, если не дай Бог когда узнаешь, что вот этот человек, с которым практически нет ссор и живёте вы душа в душу, чудесно ладите и понимаете друг друга [B]изменил[/B], с другой. Сможешь? Я -нет, даже если очень захочу, хотя весь этот процесс притирки тоже очень давно пройден и полное взаимопонимание, но ведь от этого предательство будет ещё больнее, разве нет?

[QUOTE=Irisshka;3204135]Так речь не о том, кто ссорится, а кто нет, кто притёрся, а кто нет, а речь о том, что сможешь ли простить, если не дай Бог когда узнаешь, что вот этот человек, с которым практически нет ссор и живёте вы душа в душу, чудесно ладите и понимаете друг друга [B]изменил[/B], с другой. Сможешь? Я -нет, даже если очень захочу, хотя весь этот процесс притирки тоже очень давно пройден и полное взаимопонимание, но ведь от этого предательство будет ещё больнее, разве нет?[/QUOTE]

Смотря какие будут у него на это причины....исходя из этого буду смотреть и думать: смогу или не смогу. Как он сам мне это сможет объяснить, преподнести...

а я вот рада, что мои развелись))) отец пил и блядовал иногда, руки распускал...мама была одна со мной...и в 24 года развелась...скандалы были с его стороны и прочее...но вот что хочу сказать...каждая женщина решает сама: сможет она дальше жить так или нет...у меня знакомые есть, которые со своими мужьями из-за денег и только, имея детей...говорят пусть блядует, а я буду его деньги тратить...ну чтож это их выбор, у каждой из нас он есть...

пысы. у меня бы сердце разрывалось бы зная, что моя мама страдает всю жизнь ради меня...а так щас у нее второй муж и она счастливая женщина)

[QUOTE=Катринк@;3204153]Смотря какие будут у него на это причины....исходя из этого буду смотреть и думать: смогу или не смогу. Как он сам мне это сможет объяснить, преподнести...[/QUOTE]

На измену нет ни одной причины :) .


Хотя я удивляюсь, есть женщины, которые себя могут винить в том, что муж налево сходил, мол, стала мало внимания уделять, мало ласки...да трындец. Да если жена стала меньше внимания уделять, не налево бежать надо, а сделать так, чтоб снова в семье гармония была..

[QUOTE=Надежд@;3204319]На измену нет ни одной причины :) .


Хотя я удивляюсь, есть женщины, которые себя могут винить в том, что муж налево сходил, мол, стала мало внимания уделять, мало ласки...да трындец. Да если жена стала меньше внимания уделять, не налево бежать надо, а сделать так, чтоб снова в семье гармония была..[/QUOTE]

Согласна на 100%. Нельзя измену оправдать ничем.

[QUOTE=Надежд@;3204319]На измену нет ни одной причины :) .
[/QUOTE]

Ну если на минуточку вылезти из шкурки замудоханной мамашки (я это и к себе отношу-попрошу это учесть при дальнейшем обсуждении;) ) с одним и более спиногрызами на руках, откинуть все заботы и проблемы (как иногда поступают мужики), то причины найдутся и у нас с вами:girl_haha:

[QUOTE=Катринк@;3204344]Ну если на минуточку вылезти из шкурки замудоханной мамашки (я это и к себе отношу-попрошу это учесть при дальнейшем обсуждении;) ) с одним и более спиногрызами на руках, откинуть все заботы и проблемы (как иногда поступают мужики), то причины найдутся и у нас с вами:girl_haha:[/QUOTE]

нет, это будут не причины, если муж в чем-то не устраивает, то будут разговоры, если они не помогут, то будет развод и здравствуй свободная жизнь, со всеми вытекающими отсюда.:)

[QUOTE=Катринк@;3204344]Ну если на минуточку вылезти из шкурки замудоханной мамашки (я это и к себе отношу-попрошу это учесть при дальнейшем обсуждении;) ) с одним и более спиногрызами на руках, откинуть все заботы и проблемы (как иногда поступают мужики), то причины найдутся и у нас с вами:girl_haha:[/QUOTE]

А почему именно замудоханной мамашки, муж при этом вообще не помогает, собой только занимается?

[QUOTE=Надежд@;3204387]нет, это будут не причины, если муж в чем-то не устраивает, то будут разговоры, если они не помогут, то будет развод и здравствуй свободная жизнь, со всеми вытекающими отсюда.:)[/QUOTE]

А если муж во всем устраивает, но вдруг за спиной выолсли крылья?

[QUOTE=Oksya;3204396]А почему именно замудоханной мамашки, муж при этом вообще не помогает, собой только занимается?[/QUOTE]

:( С таким серьезным ко всему отношением,ээээ, ну пусть не замудоханной, а какой-нить еще мамашки. Пусть ключевое будет мамашка со всеми вытекающими...:)

[QUOTE=Катринк@;3204401]А если муж во всем устраивает, но вдруг за спиной выросли крылья?[/QUOTE]

так с мужем и надо летать:-D

У меня есть свободное время, я слежу за собой, могу вырваться часа на три из дома, пока муж с детьми, он может отпустить меня с подругами в кафе, ночной клуб и так далее, но приключений на свою ж я не ищу, выпью, потанцую, и приду к нему...

[QUOTE=Катринк@;3204409]:( С таким серьезным ко всему отношением,ээээ, ну пусть не замудоханной, а какой-нить еще мамашки. Пусть ключевое будет мамашка со всеми вытекающими...:)[/QUOTE]

Да все в этой жизни можно оправдать если уж так сильно захотеть. Он что не знал, что семья это труд, а дети это конечно огромная радость, но и огромная ответственность и кто сказал что детишками только мама должна заниматься? А папа же как? Сделал ребенка и дальше сама мудохайся?

[QUOTE=Надежд@;3204421]так с мужем и надо летать:-D

У меня есть свободное время, я слежу за собой, могу вырваться часа на три из дома, пока муж с детьми, он может отпустить меня с подругами в кафе, ночной клуб и так далее, но приключений на свою ж я не ищу, выпью, потанцую, и приду к нему...[/QUOTE]

Приключения на Ж ищуть только Д ну или Б, это как посмотреть:girl_haha: Но неужели тобой не рассматривается хоть малая вероятность того, что лет через пять вот на одной из таких вылазок ты случайно познакомишься с мужчиной. Да пусть тупо сталкнешься с ним в дверях и что-то заклинит, и вот они крылья....
Вообще отличная поговорка, хочешь рассмешить Бога расскажи ему о своих планах...

[QUOTE=Катринк@;3204452]Приключения на Ж ищуть только Д ну или Б, это как посмотреть:girl_haha: Но неужели тобой не рассматривается хоть малая вероятность того, что лет через пять вот на одной из таких вылазок ты случайно познакомишься с мужчиной. Да пусть тупо сталкнешься с ним в дверях и что-то заклинит, и вот они крылья....
Вообще отличная поговорка, хочешь рассмешить Бога расскажи ему о своих планах...[/QUOTE]

А я своего мужа люблю и крылья у меня от него вырастают, кто сказал что они должны от кого то другого вырасти? А вообще мы по отдельности никогда не ходим никуда

[QUOTE=Oksya;3204428]Да все в этой жизни можно оправдать если уж так сильно захотеть. Он что не знал, что семья это труд, а дети это конечно огромная радость, но и огромная ответственность и кто сказал что детишками только мама должна заниматься? А папа же как? Сделал ребенка и дальше сама мудохайся?[/QUOTE]

Кто он?:girl_haha: Мы вообщем рассуждаем. Ну пусть знал, пусть помогает, пусть еще и домом занимается если это так принципиально. Просто когда ты становишься мамой (ну хотя бы в моем случае) ответственная планка перемещается куда-то оочень сильно вверх и думать ты начинаешь обо всем и сразу.