Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Архив тем (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=192)
-   -   Почему распался брак? (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=16505)

Фиорина 08.02.2013 13:33

[QUOTE=Заводная апельсинка;5681383]Не, я не говорю, что это благородно! Не подумайте!

Я к чему. Просто в чем разница, если мужик уйдет сейчас, через год, через 2 или через 15 лет?
Вот скажите, в первые месяцы малыша маме сложно. Нужна поддержка. А какая поддержка и психологический комфорт, если сама мама знает, какой ценой он рядом?
И дальше также. Будут иные, но проблемы, иные заботы, и все также нужен будет кто-то.

Если человек соглашается материально и еще как-то присутствовать в жизни ребенка, то я не вижу разницы, когда мужик уйдет. Наоборот - по мне - чем раньше, тем лучше.[/QUOTE]
Просто я представляю, если бы мой муж ушел когда я была Б, я бы звезданулась, не факт что вообще выносила ребенка. Плюс в первый год мамашки совсем беззащитны, кто-то страдает послеродовой депрессией, ну и всякое такое. Мне кажется что уходить в такой момент не по человечески. Саш, ну представь себя с грудным малышом совсем одну.

Мама Бо 08.02.2013 13:54

[QUOTE=kseniya_eliseeva;5680923]Вот и я не смогла сохранить брак. Муж ушел сам, забрал часть вещей и конечно же во всем обвинил меня. Сердце разрывается, в горле ком, а в мыслях кавардак, куда бежать, что делать, как жить. Хочется спокойно уснуть, без всяких мыслей и больше не проснуться[/QUOTE]

Ого:-! Судя по линеечке, две жизни в тебе, написано долгожданные...значит Б запланированная, желанная...не может в моей голове уложиться что ж такое произошло, что муж ушел, лишив жену поддержки и опоры, а будущих детей отца....:-/

Bublik1908 08.02.2013 15:35

[QUOTE=kseniya_eliseeva;5680923]Вот и я не смогла сохранить брак. Муж ушел сам, забрал часть вещей и конечно же во всем обвинил меня. Сердце разрывается, в горле ком, а в мыслях кавардак, куда бежать, что делать, как жить. Хочется спокойно уснуть, без всяких мыслей и больше не проснуться[/QUOTE]

Ксенечка, милая, что случилось?!?! Ведь все же было нормально у вас?

Bublik1908 08.02.2013 15:41

[QUOTE=Фиорина;5681532]Просто я представляю, если бы мой муж ушел когда я была Б, я бы звезданулась, не факт что вообще выносила ребенка. Плюс в первый год мамашки совсем беззащитны, кто-то страдает послеродовой депрессией, ну и всякое такое. Мне кажется что уходить в такой момент не по человечески. Саш, ну представь себя с грудным малышом совсем одну.[/QUOTE]

Согласна... можно ведь просто понять, что эта женщина носит вашего общего ребенка под сердцем и психологические встряски ни к чему сейчас, можно хотя бы дождаться рождения ребенка, потому что я бы тоже не факт что выносила бы... Не говори ничего беременной жене, что решил уйти, пока ребенок не появится на свет.
А тут вон как...

Tusia 08.02.2013 15:54

[QUOTE=Bublik1908;5682014]Согласна... можно ведь просто понять, что эта женщина носит вашего общего ребенка под сердцем и психологические встряски ни к чему сейчас, можно хотя бы дождаться рождения ребенка, потому что я бы тоже не факт что выносила бы... Не говори ничего беременной жене, что решил уйти, [B]пока ребенок не появится на свет[/B].
А тут вон как...[/QUOTE]

а потом как?

Ты носишь ребенка...представляешь какая будет жизнь после рождения...вы втроем и все супер, а тут ты раз и одна с ребенком...родила и что хочешь то и делай...это более опасный момент на мой взгляд... у женщин после родов ох какие депрессии бывают и просто некотрых нельзя одних оставлять:( а так хоть есть время настроиться на жизнь изначально без мужчины...так хоть есть стимул отвлекать чем-то себя...готовится к родам...а если муж девушку "кидать" начнет???...она дома расчитывает на него, а тут раз, к примеру, седня ты без меня!...вот это подстава...это очень и очень ИМХО...

Когда родился Егор и муж не слабо начал косячить, то я не один раз ловила себя на мысли, что одной мне было бы горааааздно проще...

Энергия 08.02.2013 16:02

Тусь, а в каком смысле проще?

Я вот понимаю что мне вообще ж-па будет... я уже смотрю билеты, но у меня рука не двигается кликнуть "купить" :(

Bublik1908 08.02.2013 16:07

[QUOTE=Tusia;5682052]а потом как?

Ты носишь ребенка...представляешь какая будет жизнь после рождения...вы втроем и все супер, а тут ты раз и одна с ребенком...родила и что хочешь то и делай...это более опасный момент на мой взгляд... у женщин после родов ох какие депрессии бывают и просто некотрых нельзя одних оставлять:( а так хоть есть время настроиться на жизнь изначально без мужчины...так хоть есть стимул отвлекать чем-то себя...готовится к родам...а если муж девушку "кидать" начнет???...она дома расчитывает на него, а тут раз, к примеру, седня ты без меня!...вот это подстава...это очень и очень ИМХО...

Когда родился Егор и муж не слабо начал косячить, то я не один раз ловила себя на мысли, что одной мне было бы горааааздно проще...[/QUOTE]

Я к тому что у беременной могут на фоне стресса преждевременные роды начатся :(

Tusia 08.02.2013 16:10

Маш, расчитываешь только на себя...для меня в человеке важна надежность...было так что муж меня "прокатывал"...к примеру, говорил, что может сделать то то и то то, а сам мог не придти в этот день домой((( А я все таки ведь расчитывла на его помощь...В бытовых вопросах было проще...
Н это все без учета денег...к сожалению они играют не маловажную роль...
Как-то так...не знаю понятно написала)

Tusia 08.02.2013 16:13

[QUOTE=Bublik1908;5682110]Я к тому что у беременной могут на фоне стресса преждевременные роды начатся :([/QUOTE]

Все таки ради детей надо искать в себе резервы)
Очень многе зависит от окружения...главная задача близки обеспечит максимальный комфорт и помогать эмоцианально...это на мой взгляд...

Sladkaya 08.02.2013 16:14

[QUOTE=Фиорина;5681363]судя по линеечке там и не один малыш в животе. Просто бросать женщину, когда у нее впереди еще роды и целый декрет, это как-то по козлиному. На что она жить то будет?[/QUOTE]

[QUOTE=Веснушка;5681600]Ого:-! Судя по линеечке, две жизни в тебе, написано долгожданные...значит Б запланированная, желанная...не может в моей голове уложиться что ж такое произошло, что муж ушел, лишив жену поддержки и опоры, а будущих детей отца....:-/[/QUOTE]

[QUOTE=Bublik1908;5681991]Ксенечка, милая, что случилось?!?! Ведь все же было нормально у вас?[/QUOTE]

Сказал что надоели мои постоянные истерики, что не верит уже что они когда то закончатся, мои объяснения не слушает, сказал что придет когда дети родятся, потом заберет их.
Даже если бы и не ушел, все равно не было бы никакой поддержки, в самом начале Б, когда узнала что будут двойняшки, первая мысль была как же я справлюсь одна и морально и физически, я же ничего не знаю и не умею, даже элементарного и подсказать некому. Муж постоянно на работе и с рождением малышей ничего бы не изменилось. Дай Бог видел бы их только ночью.

Фиорина 08.02.2013 16:16

[QUOTE=Tusia;5682121]Маш, расчитываешь только на себя...для меня в человеке важна надежность...было так что муж меня "прокатывал"...к примеру, говорил, что может сделать то то и то то, а сам мог не придти в этот день домой((( А я все таки ведь расчитывла на его помощь...В бытовых вопросах было проще...

Как-то так...не знаю понятно написала)[/QUOTE]

Просто еще женщины бывают разные. Есть такие, которые без мужа как без правой руки оказываются, не знают что делать. А есть такие как ты и как я к примеру, которым гораздо проще без мужа (если он козел). Но даже меня могу тебе сказать подкосил бы уход мужа во время беременности. Я считаю что если бросать жену с ребенком, то нужно подождать хотябы до полутора лет.

Tusia 08.02.2013 16:16

[QUOTE=kseniya_eliseeva;5682143]Сказал что надоели мои постоянные истерики, что не верит уже что они когда то закончатся, мои объяснения не слушает, сказал что придет когда дети родятся, [B]потом заберет их.[/B]
Даже если бы и не ушел, все равно не было бы никакой поддержки, в самом начале Б, когда узнала что будут двойняшки, первая мысль была как же я справлюсь одна и морально и физически, я же ничего не знаю и не умею, даже элементарного и подсказать некому. Муж постоянно на работе и с рождением малышей ничего бы не изменилось. Дай Бог видел бы их только ночью.[/QUOTE]

Это что-то он очень размечтался...

Bublik1908 08.02.2013 16:16

[QUOTE=Tusia;5682135]Все таки ради детей надо искать в себе резервы)
Очень многе зависит от окружения...главная задача близки обеспечит максимальный комфорт и помогать эмоцианально...это на мой взгляд...[/QUOTE]

Просто вот я эмоционально слабый человек :(

За себя могу только сказать, что мне было бы проще беременность быть с ним до конца, а потом мне было бы проще, потому что у меня уже был бы человечек - кровинушка моя, я бы ушла в заботы о дете с головой. Как-то так

Bublik1908 08.02.2013 16:18

[QUOTE=kseniya_eliseeva;5682143]Сказал что надоели мои постоянные истерики, что не верит уже что они когда то закончатся, мои объяснения не слушает, сказал что придет когда дети родятся, потом заберет их.
Даже если бы и не ушел, все равно не было бы никакой поддержки, в самом начале Б, когда узнала что будут двойняшки, первая мысль была как же я справлюсь одна и морально и физически, я же ничего не знаю и не умею, даже элементарного и подсказать некому. Муж постоянно на работе и с рождением малышей ничего бы не изменилось. Дай Бог видел бы их только ночью.[/QUOTE]

Что значит заберет их??????? Он не абалдел ли???????

Bublik1908 08.02.2013 16:21

Ксюш, я в очередной раз, фигею с него!!! Как в его голове вообще такие мысли рождаются??? Он порой сам понимает что говорит? Как можно детей забирать у матери????

Tusia 08.02.2013 16:21

[QUOTE=Фиорина;5682152]Просто еще женщины бывают разные. Есть такие, которые без мужа как без правой руки оказываются, не знают что делать. А есть такие как ты и как я к примеру, которым гораздо проще без мужа (если он козел). Но даже меня могу тебе сказать подкосил бы уход мужа во время беременности. Я считаю что если бросать жену с ребенком, то нужно подождать хотябы до полутора лет.[/QUOTE]
Юль, конечно это потрясение для любой нормальной женщины...тут и правда многое зависит от настроя...

Фиорина 08.02.2013 16:21

kseniya_eliseeva, держись от него подальше тогда. Я в шоке.

Sladkaya 08.02.2013 16:27

[QUOTE=Bublik1908;5682163]Что значит заберет их??????? Он не абалдел ли???????[/QUOTE]

Вот так, и слышать ничего не хочет, что типа любит их, это его дети, что он справится, на мой вопрос а как же я? они для меня никто чтоли? отвеетил - а ты истери дальше.

Girl_In_Love 08.02.2013 16:30

[QUOTE=Bublik1908;5682154]
За себя могу только сказать, что мне было бы проще беременность быть с ним до конца, а потом мне было бы проще, потому что у меня уже был бы человечек - кровинушка моя, я бы ушла в заботы о дете с головой. Как-то так[/QUOTE]

+1, это на самом деле вопрос чести и порядочности мужчины, ИМХО. По-скотстки это - не дать спокойно доносить ребенка/деток, не брать, ттт, на себя ответственность за возможные осложнения в конце концов. Б женщина и так слишком эмоционально уязвима. Мир не рухнет, если подождать полгода и потом пару месяцев после рождения детей как минимум и ночевать дома. А наши мужики некоторые избалованы до омерзения, что свое "не хочу/не могу" ставят выше слова "должен/надо".

Ксения, держись, сосредоточься на детках, здоровья вам, спокойствия и сил!

Bublik1908 08.02.2013 16:32

[QUOTE=kseniya_eliseeva;5682196]Вот так, и слышать ничего не хочет, что типа любит их, это его дети, что он справится, на мой вопрос а как же я? они для меня никто чтоли? отвеетил - а ты истери дальше.[/QUOTE]

Бл...... я бы его за одно место к люстре подвесила!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-E:-E:-E Тоже мне, нашелся!!! Ты их носишь под сердцем 9 месяцев, потом рожаешь в муках несколько часов, а тут приходит он и говорит: "Тааааак, это мои дети, я их люблю и я сам с ними справлюсь, отдавайте их мне! Ксюша, пока, можешь истерить дальше!"

Он сам понимает вообще, что это не котята, пришел забрал, это ДЕТИ!!!!!

Tusia 08.02.2013 16:34

[QUOTE=Girl_In_Love;5682211]+1, это на самом деле вопрос чести и порядочности мужчины, ИМХО. По-скотстки это - не дать спокойно доносить ребенка/деток, не брать, ттт, на себя ответственность за возможные осложнения в конце концов. Б женщина и так слишком эмоционально уязвима. Мир не рухнет, если подождать полгода и потом пару месяцев после рождения детей как минимум и ночевать дома. А наши мужики некоторые избалованы до омерзения, что свое "не хочу/не могу" ставят выше слова "должен/надо".

Ксения, держись, сосредоточься на детках, здоровья вам, спокойствия и сил![/QUOTE]

И главное уж если так, чтоб своим присутствием мужик не делал еще хуже...не выставлял, что он это делает как одолжение...


И я вот понять не могу...в любом случае будет шок...когда бы мужик не свлил...а если после родов, то он заранее предупредить чтоли должен: в общем так! Ты рожаешь и я ухожу...так чтоли%-0

Girl_In_Love 08.02.2013 16:36

[QUOTE=kseniya_eliseeva;5682196]Вот так, и слышать ничего не хочет, что типа любит их, это его дети, что он справится, на мой вопрос а как же я? они для меня никто чтоли? отвеетил - а ты истери дальше.[/QUOTE]

ИМХО, болтовня это, не более. Если мужик настолько тряпка, что не может пережить беременность жены и уходит демонстративно, только чтоб ему самому легче было, то какие нафиг ему дети - да он заберет их на час и уже назад приедет через полчаса, т.к. "они плачут, сделай что-нибудь".

Sladkaya 08.02.2013 16:38

[QUOTE=Bublik1908;5682218]Бл...... я бы его за одно место к люстре подвесила!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-E:-E:-E Тоже мне, нашелся!!! Ты их носишь под сердцем 9 месяцев, потом рожаешь в муках несколько часов, а тут приходит он и говорит: "Тааааак, это мои дети, я их люблю и я сам с ними справлюсь, отдавайте их мне! Ксюша, пока, можешь истерить дальше!"

Он сам понимает вообще, что это не котята, пришел забрал, это ДЕТИ!!!!![/QUOTE]

Вот поэтому и хочет забрать, чтобы у них было все самое лучшее, видимо думает что с ним будет лучше

Bublik1908 08.02.2013 16:41

[QUOTE=kseniya_eliseeva;5682229]Вот поэтому и хочет забрать, чтобы у них было все самое лучшее, видимо думает что с ним будет лучше[/QUOTE]

Самое лучшее для детей - это МАМА!!! Вот так!

Bublik1908 08.02.2013 16:43

[QUOTE=kseniya_eliseeva;5682229]Вот поэтому и хочет забрать, чтобы у них было все самое лучшее, видимо думает что с ним будет лучше[/QUOTE]

Самое главное, Ксюшенька, ты не переживай сильно из-за этого, малышам это не очень понравится... у тебя вместо одного - двое мужчин скоро будет!!! :girl_in_love:

Sladkaya 08.02.2013 16:46

[QUOTE=Girl_In_Love;5682227]ИМХО, болтовня это, не более. Если мужик настолько тряпка, что не может пережить беременность жены и уходит демонстративно, только чтоб ему самому легче было, то какие нафиг ему дети - да он заберет их на час и уже назад приедет через полчаса, т.к. "они плачут, сделай что-нибудь".[/QUOTE]

Конечно ему так намного проще. У него в жизни ничего особо не поменяется.Рядом нет жены-истерички, есть любимые по его словам дети, он также будет работать для них. А по поводу "плачут" итд, так у него же есть любимая МАМОЧКА, она же не может бросить сына в трудную минуту, она и вырастет и воспитает и поможет и подскажет и слова ему поперек не скажет... Для него просто идеальный вариант жизни.

"Кареглазая" 08.02.2013 16:48

Ксюш, прости меня пожалуйста, но ты же еще до Б знала, какой он и все было очень плохо, насколько я помню (((

Bublik1908 08.02.2013 16:50

[QUOTE=kseniya_eliseeva;5682251]Конечно ему так намного проще. У него в жизни ничего особо не поменяется.Рядом нет жены-истерички, есть любимые по его словам дети, он также будет работать для них. А по поводу "плачут" итд, так у него же есть любимая МАМОЧКА, она же не может бросить сына в трудную минуту, она и вырастет и воспитает и поможет и подскажет и слова ему поперек не скажет... Для него просто идеальный вариант жизни.[/QUOTE]

Я сразу про маму его подумала.......

[QUOTE="Кареглазая";5682258]Ксюш, прости меня пожалуйста, но ты же еще до Б знала, какой он и все было очень плохо, насколько я помню ((([/QUOTE]

Да, Анют, но ведь это не дает ему права отбирать у мамы детей :(

"Кареглазая" 08.02.2013 16:58

[QUOTE=Bublik1908;5682270]Я сразу про маму его подумала.......



Да, Анют, но ведь это не дает ему права отбирать у мамы детей :([/QUOTE]

да, я думаю, это пустые угрозы! да и кто вообще ему этих детей отдаст? через суд?

Bublik1908 08.02.2013 16:59

[QUOTE="Кареглазая";5682294]да, я думаю, это пустые угрозы! да и кто вообще ему этих детей отдаст? через суд?[/QUOTE]

просто зачем Ксене он так нервы трепет, ведь она в положении

Girl_In_Love 08.02.2013 17:00

[QUOTE=Tusia;5682222]И главное уж если так, чтоб своим присутствием мужик не делал еще хуже...не выставлял, что он это делает как одолжение...


И я вот понять не могу...в любом случае будет шок...когда бы мужик не свлил...а если после родов, то он заранее предупредить чтоли должен: в общем так! Ты рожаешь и я ухожу...так чтоли%-0[/QUOTE]

Все-таки когда ребенок - он уже вот он, в кроватке, то от шока максимум (я крайности не беру) молоко пропадет. А у Б все что угодно может случится.
И лучше когда Б видит конечно, что муж охладел, но все ведь женщина надеется на лучшее - "вот рожу, вот он ребенка увидит, и все сразу хорошо будет" и потом, когда эти надежды не сбываются, это больно, дико, ужасно, но это не столь опасно в конце концов для ребенка.

Bublik1908 08.02.2013 17:02

[QUOTE=Girl_In_Love;5682301]Все-таки когда ребенок - он уже вот он, в кроватке, то от шока максимум (я крайности не беру) молоко пропадет. А у Б все что угодно может случится.
И лучше когда Б видит конечно, что муж охладел, но все ведь женщина надеется на лучшее - "вот рожу, вот он ребенка увидит, и все сразу хорошо будет" и потом, когда эти надежды не сбываются, это больно, дико, ужасно, но это не столь опасно в конце концов для ребенка.[/QUOTE]

+1000000000000000

Sladkaya 08.02.2013 17:21

[QUOTE="Кареглазая";5682258]Ксюш, прости меня пожалуйста, но ты же еще до Б знала, какой он и все было очень плохо, насколько я помню ((([/QUOTE]

Да Ань, знала Прав он только в одном - во всем виновата только я. Виновато в том, что любила его, что не смогла разлюбить после того что он сделал со мной, что пыталась все наладить, что хотела просто нормальной семьи,хотела детей от него, чтобы были похожи на него, что на все плохое закрывала глаза и до последнего надеялась на перемены. Он же говорил что любит, что никто больше не нужен, что никогда не бросит и не уйдет чтобы ни случилось, обещал что всегда будет рядом. Я видела какой он и как себя ведет. На что я расчитывала?-не знаю, я просто верила, до последнего, чтобы не случилось. В этом и есть моя ошибка. Может сейчас и глупо сидеть и жаловаться здесь, ведь сама же все испортила, знала на что шла. но сердце отказывается во все это верить. Мне как кислород перекрыли...

Пушистый Катёнок 08.02.2013 17:26

[QUOTE=Girl_In_Love;5682301]Все-таки когда ребенок - он уже вот он, в кроватке, то от шока максимум (я крайности не беру) молоко пропадет. А у Б все что угодно может случится.
И лучше когда Б видит конечно, что муж охладел, но все ведь женщина надеется на лучшее - "вот рожу, вот он ребенка увидит, и все сразу хорошо будет" и потом, когда эти надежды не сбываются, это больно, дико, ужасно, но это не столь опасно в конце концов для ребенка.[/QUOTE]

согласна
а ещё так может быть, что в Б обостряется кризис в отношениях и вот этот уход может быть и с горча, а вернуть уже ничего не вернешь
но я так поняла, что это не случай Ксюши, у них и до Б были проблемы... но тогда вопрос в том, почему если всё плохо было они планировали деток...

Ксюша, желаю тебе выносить малышей здоровеньких и родить в срок. тебе конечно сейчас тяжело. верю, что ты обязательно будеш счастлива пусть и с другим мужчиной!!!

Bublik1908 08.02.2013 17:26

[QUOTE=kseniya_eliseeva;5682354]Да Ань, знала Прав он только в одном - во всем виновата только я. Виновато в том, что любила его, что не смогла разлюбить после того что он сделал со мной, что пыталась все наладить, что хотела просто нормальной семьи,хотела детей от него, чтобы были похожи на него, что на все плохое закрывала глаза и до последнего надеялась на перемены. Он же говорил что любит, что никто больше не нужен, что никогда не бросит и не уйдет чтобы ни случилось, обещал что всегда будет рядом. Я видела какой он и как себя ведет. На что я расчитывала?-не знаю, я просто верила, до последнего, чтобы не случилось. В этом и есть моя ошибка. Может сейчас и глупо сидеть и жаловаться здесь, ведь сама же все испортила, знала на что шла. но сердце отказывается во все это верить. Мне как кислород перекрыли...[/QUOTE]

Ксюшенька, дорогая, успокойся, не стоит во всем винить только себя, не надо опять из него делать невинное дитя. Ты любишь его, поэтому и надеялась на лучшее и верила, что с появлением детей он изменится.
Нужно сейчас думать о детках, о твоих сладких мальчиках.

Sladkaya 08.02.2013 17:55

Спасибо, держусь как могу, хлть и не очень получается. Если бы не малыши то состояние было бы намного хуже, стараюсь себя успокоить

Фиорина 08.02.2013 17:56

[QUOTE=Пушистый Катёнок;5682368]но тогда вопрос в том, почему если всё плохо было они планировали деток...

[/QUOTE]

я на этом форуме уже ни раз встречала такие ситуации, когда в семье черт знает что, а они детей планируют.

Bublik1908 08.02.2013 17:58

[QUOTE=kseniya_eliseeva;5682434]Спасибо, держусь как могу, хлть и не очень получается. Если бы не малыши то состояние было бы намного хуже, стараюсь себя успокоить[/QUOTE]

Пиши нам сюда, мы все тебя поддержим, поговорим с тобой... Ты правильно что о малышиках своих думаешь....

Bublik1908 08.02.2013 18:00

[QUOTE=Фиорина;5682435]я на этом форуме уже ни раз встречала такие ситуации, когда в семье черт знает что, а они детей планируют.[/QUOTE]

Думаю, что она детками хотела ситуацию в семье поправить, надеясь и веря, что все изменится, а он... просто... такой человек... не очень ответственный... ему по фиг, ведь это ОНА хочет детей.... вот и получилось что получилось.

Sladkaya 08.02.2013 18:07

[QUOTE=Bublik1908;5682446]Думаю, что она детками хотела ситуацию в семье поправить, надеясь и веря, что все изменится, а он... просто... такой человек... не очень ответственный... ему по фиг, ведь это ОНА хочет детей.... вот и получилось что получилось.[/QUOTE]

Это не правильно, о детях тоже надо думать.а не только о себе.

Да я хотела от него детей, он говорил что тоже, не знаю уж искренне или нет.


Текущее время: 20:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors