Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Архив детских болталок (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=515)
-   -   Детки августа/сентября 2013 ( часть 1) (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=33263)

Мира 17.12.2013 20:00

[B]Ира, два сердца[/B], ты умница, что тебе нравится втроем, а я вот с дневным стационаром, с музыкалкой и бассейном, по магазинам и в сад и с сада со Стешком в течении недели бегаю и к вечеру рук поднять не могу...(((

lipvik 17.12.2013 20:00

[QUOTE=Крыло;6253379]Сонечку с 3мя месяцами))
Кристина, переведи уже на смесь, чего мучаешь и себя и ребенка?

[b]lipvik[/b], Вика норма 600-800!! Так что все нормально у вас.[/QUOTE]

Оль, я просто так вычитала, что во второй и третий месяц по 800, а потом каждый месяц минус 50 г... оэтому и написала....

[QUOTE=ДваСердца;6253428]Катя обделена((([/QUOTE]

Ириш, так то Катюшка не останется в стороне, угостим ее, тем более Анечка против не будет!!!!

Я пока держусь на ГВ , но для меня будет весомый аргумент -наше взвешивание через неделю...

lipvik 17.12.2013 20:04

У меня со следующей недели елки начинаются... Но мне проще-придет мама и посидит с Анечкой!!!

Деметр@ 17.12.2013 20:05

Для моего мужа грудь стала табу еще когда старшую кормила, щас даже не прикасается.
Ира, молодец, я бы тож везде втроем лазила, если бы Тася не болела.
Щас оклемаимся и опять все вместе везде тусить будем))

Алёнка86 17.12.2013 20:25

[b]Мира[/b], Оль, я вот заказала эрго рюкзак, он вроде бы с 4-х месяцев? Он не вреден? А то мне мама целую лекцию прочитала уже, сил нет от ее советов времен динозавра!

Кристинк@ 17.12.2013 20:39

а мне плохо от того что моя грудь "без дела", мне этого безумно не хватает, и секс прям какой-то не такой(((

Оля (крыло), у меня вес не уходит, хотя и не растет, но я жру как конь((( Ну и по фигу, зашью рот значит, я тоже знаю что такое ив, мне есть с чем сравнивать.

Мира, полностью с тобой согласна, на счет гв. Знаю что это конец, ну и хрен с ним.

Скажите пожалуйста у Вари кожа стала сухая, прям шелушится на коленках и ляжках. Чем помазать Бипантеном? да и вообще можно как-то воду смягчить?

mahoni 17.12.2013 22:36

Всем привет :)
Оля, с возвращением :girl_haha:
По мне так хорошая прибавка 550гр, учитывая что общая за 3 месяца 2600. Ну тут дело каждого. Для меня ГВ важнее, чем какие-то ласки(грудь имею ввиду). Я и в топе прекрасно себя чувствую и никакого дискомфорта не испытываю, а что уж про красивое бельё говорить. ;) Для меня и до ГВ секс голышом примитивен, что ли...
Мне не понятна логика... нет слингу - тк это маме только удобно. Но ГВ свернём, тк тоже только маме удобно... Ну до Бог с этим- не моё ведь ГВ, чего мне за него бороться... Надо учиться как-то проще относится к этому... :-Р
А мы идём на ёлки в этом году - в развивайке и на городску(с работы мужа). С Сашком вместе пойдём, всей семьёй(если папа сможет). :)

laska24 17.12.2013 22:52

[QUOTE=Кристинк@;6253566]а мне плохо от того что моя грудь "без дела", мне этого безумно не хватает, и секс прям какой-то не такой(((

Оля (крыло), у меня вес не уходит, хотя и не растет, но я жру как конь((( Ну и по фигу, зашью рот значит, я тоже знаю что такое ив, мне есть с чем сравнивать.

Мира, полностью с тобой согласна, на счет гв. Знаю что это конец, ну и хрен с ним.

Скажите пожалуйста у Вари кожа стала сухая, прям шелушится на коленках и ляжках. Чем помазать Бипантеном? да и вообще можно как-то воду смягчить?[/QUOTE]

Привет девочки)
Кристин, у Илюши тож кожа сухая очень была я мажу кремом Мустелла стелатопия гипоаллергенный, личико мажу детским кремом. В ванну модно масло специальное для купания добавить в аптеке их много разных.

Kolechko 17.12.2013 23:13

[quote=Оранжевая кошка;6253364]У Макса были проблемы со стулом дней 5.[/quote]
Мне кажется, что в этом возрасте у всех деток бывают проблемы со стулом. С Мишаньтиком мы проходили запоры, сейчас тоже тужимся со скрипом. И каки гуще стали.

ДваСердца 18.12.2013 00:14

[quote=Мира;6253457]Ой, Ира, я тебя только умоляю, не надо мне про слинг[/quote]
в переноску и в путь))

[quote=Мира;6253467]а я вот с дневным стационаром,[/quote]
это жесть... не напоминай. меня наш тааак вымотал.

[quote=mahoni;6253836]секс голышом примитивен,[/quote]
ты в костюмах? ))))
[quote=mahoni;6253836]А мы идём на ёлки в этом году [/quote]
у нас одна елка. потом на представления пойдем. а на конец января у меня уже грандиозные планы на большую кампанию.

mahoni 18.12.2013 00:29

[QUOTE=ДваСердца;6253993]в переноску и в путь))


это жесть... не напоминай. меня наш тааак вымотал.


ты в костюмах? ))))

у нас одна елка. потом на представления пойдем. а на конец января у меня уже грандиозные планы на большую кампанию.[/QUOTE]

Ага! :girl_haha: думаешь почему от пачки отказывалась - я её для другого случая задумала :-D:-D:-D

Крыло 18.12.2013 05:08

[b]mahoni[/b], Маш, я сына в 3 месяца перевела на ИВ и меня даже ни разу совесть не помучала. Ребенку хуже от этого не стала, зато прекратились мучения и мои и его. Плюс в смеси комплекс витаминов, плюс ребенок дольше спокоен, плюс покормил где хочешь хоть на улице, плюс ешь все что хочешь.... Короче для меня ИВ одни плюсы. Я тоже не сторонник ГВ и почему до сих пор на нем я написала. К тому же я максимум до 6 месяцев буду кормить, а там свернусь, тк хочу выйти на работу, а оставлять ее только с титькой можно. Ты просто не знаешь что такое ИВ.

Мира 18.12.2013 06:57

[QUOTE=Деметр@;6253475]Для моего мужа грудь стала табу еще когда старшую кормила, щас даже не прикасается.[/QUOTE]

А моему хотя бы раз за секс, но надо пощупать:girl_haha:

[QUOTE=Алёнка86;6253532][b]Мира[/b], Оль, я вот заказала эрго рюкзак, он вроде бы с 4-х месяцев? Он не вреден? А то мне мама целую лекцию прочитала уже, сил нет от ее советов времен динозавра![/QUOTE]

Аленка, но пишут, что мальчиков можно с 4-4,5 мес уже садить. Но все же ребенок должен сам показать свою готовность к сидению...например он хватает тебя за руки, пытаясь подтянуться?

[QUOTE=Кристинк@;6253566]а мне плохо от того что моя грудь "без дела", мне этого безумно не хватает, и секс прям какой-то не такой(((

Оля (крыло), у меня вес не уходит, хотя и не растет, но я жру как конь((( Ну и по фигу, зашью рот значит, я тоже знаю что такое ив, мне есть с чем сравнивать.

Мира, полностью с тобой согласна, на счет гв. Знаю что это конец, ну и хрен с ним.

Скажите пожалуйста у Вари кожа стала сухая, прям шелушится на коленках и ляжках. Чем помазать Бипантеном? да и вообще можно как-то воду смягчить?[/QUOTE]

Кристина, мне порой кажется, что мы родня!!! Подписываюсь под всеми твоими словами и понимаю тебя как никто.:girl_in_love:

А сколько Варя водички пьет?

[QUOTE=mahoni;6253836]Всем привет :)
Оля, с возвращением :girl_haha:
По мне так хорошая прибавка 550гр, учитывая что общая за 3 месяца 2600. Ну тут дело каждого. Для меня ГВ важнее, чем какие-то ласки(грудь имею ввиду). Я и в топе прекрасно себя чувствую и никакого дискомфорта не испытываю, а что уж про красивое бельё говорить. ;) Для меня и до ГВ секс голышом примитивен, что ли...
Мне не понятна логика... нет слингу - тк это маме только удобно. Но ГВ свернём, тк тоже только маме удобно... Ну до Бог с этим- не моё ведь ГВ, чего мне за него бороться... Надо учиться как-то проще относится к этому... :-Р
А мы идём на ёлки в этом году - в развивайке и на городску(с работы мужа). С Сашком вместе пойдём, всей семьёй(если папа сможет). :)[/QUOTE]

Маша, вот с тобой прям сложно...ты еще и за слинги с рождения? Если да, то я тебе так скажу...каждая из нас будет делать то, что хочет.

Про секс нагишом...для меня это не примитив, а кайф! Всё таки я поняла одно точно: для меня мои сиськи в первую очередь для любви, а потом уже для кормёжки!!! :girl_haha:

Проще относятся ко всему те, у кого это от природы легко получается! А когда трудно и искусственно цепляешься...очень сложно настраиваться... Слава Богу, что твоя Саша наедается, прибавляется МНОГО, не орет до синевы и соглашается лежать в слинге. :)))

[QUOTE=ДваСердца;6253993]в переноску и в путь)) [/QUOTE]

И так ее носим, у нас от коляски...тяжелая млин, но удобная!%-0

[QUOTE=Крыло;6254134][b]mahoni[/b], Маш, я сына в 3 месяца перевела на ИВ и меня даже ни разу совесть не помучала. Ребенку хуже от этого не стала, зато прекратились мучения и мои и его. Плюс в смеси комплекс витаминов, плюс ребенок дольше спокоен, плюс покормил где хочешь хоть на улице, плюс ешь все что хочешь.... Короче для меня ИВ одни плюсы. Я тоже не сторонник ГВ и почему до сих пор на нем я написала. К тому же я максимум до 6 месяцев буду кормить, а там свернусь, тк хочу выйти на работу, а оставлять ее только с титькой можно. Ты просто не знаешь что такое ИВ.[/QUOTE]

[B]Оль[/B], не пытайся убедить... Сытому-голодного не понять!:-/ ;)

Крыло 18.12.2013 07:09

Да я давно никого не убеждаю. Я тоже считаю главное чтоб мама и малыш были довольны. Кому нужны воспоминания о рождении связанные с мучениями? Это же в радость должно быть.
ППц, вы уже скоро сядете)) а мы ещё руки не нашли)

laska24 18.12.2013 07:31

[QUOTE=Tank`a;6253168]я наверное ближе к 6 мес.
и то может сперва кашками начну. Пожиже делать буду на смеси, чтоб потихоньку переходить.[/QUOTE]

Подожди а вы разве не на ГВ? или на смешанном?

laska24 18.12.2013 07:32

[QUOTE=M@mita_JOven;6253207]а нам лучше с овощей..итак весим много[/QUOTE]

и нам с овощей сказали лучше)))

laska24 18.12.2013 07:33

[QUOTE=Tank`a;6253250]мы вчера дома взвесились, 7,5 кг ))) и рост , от силыыыы 60[/QUOTE]

Ну вы тож пухляшки)))))

laska24 18.12.2013 07:39

[QUOTE=Оранжевая кошка;6253364]Всем привет!
Аню и Виту с 4 месяцами! :)

Ровно год назад 17 декабря я узнала, что беременна. Так прикольно. :)
Уже год прошел. Уже сынулька день за днем чему-то новому учится. Мы кстати вчера начали курс массажа.
Я недавно на корпоратив ходила. Развеялась немного)

А я пока не знаю на счет прикорма. Мне наш предыдущий педиатр рекомендовала с 4,5 начинать и начинать с каш. А с новым нашем педиатром я эту тему пока не поднимала. При следующей встрече обсудим.
У Макса были проблемы со стулом дней 5. Сегодня анализы сдали. Скорей бы все наладилось.

Юль, с записью в школу вас!
Нам с вами всем теперь это предстоит в 2020 году. :)[/QUOTE]

Ой Настен и не говори, у меня тут тож ностальгия была. 14 декабря был ровно год как узнала что Б, сидела и заново все эмоции переживала))((
Корпоратив это хорошо, и сама развеялась, хоть в свет вышла)))) Я с дочей когда в декрете сидела 3 года безвылазно думала чекнусь. Поэтому иногда такие выходы куда-либо просто необходимы.
Настюш по поводу прикорма, я думаю вам стоит начинать с овощей, именно потому что есть склонность к запорам. А там конечно с педиатором поговори.
Спасибо. Чувствую кончиться моя спокойная жизнь с сентября.Ох эта школа, как вспомню так вздрогну.

laska24 18.12.2013 07:41

[QUOTE=M@mita_JOven;6253431]а мы закнчиваем массаж завтра..лентяи мы и орем во время массажа так как ручные и титечники ужасные[/QUOTE]

А у нас массаж по плану на февраль, невролог сказала не раньше 6 мес делать.

Мира 18.12.2013 07:45

[QUOTE=Крыло;6254154]ППц, вы уже скоро сядете)) а мы ещё руки не нашли)[/QUOTE]

Кто сядет??? Мальчики да...А девочки с 6 месяцев! Так что еще ждать и ждать...%-0

laska24 18.12.2013 07:45

Илюша научился переворачиваться через правое плечё, через левое переворачиваемся давно. Это капец просто, он теперь как юла. Крутиться во все стороны и вокруг своей оси:)
Тепеоь у нас новая фишка, он пытается подтянуть под себя ноги, потом отталкивается и какбы ползет. А ещё пытается на четвереньки встать, но пока ноги не сильно слушаются:-D

ДваСердца 18.12.2013 08:41

Оль, мама дотащит все равно ))) без переноски, с переноской, один ребенок или 2....

у нас ночь дурацкая....у меня теперь голова трещит и меня шатает. Леся вертелась всю ночь. без истерик, без писка, но чуть ли не каждые 30 мин откроет глаза и смотрит по сторонам...

Мира 18.12.2013 09:15

[QUOTE=ДваСердца;6254219]Оль, мама дотащит все равно ))) без переноски, с переноской, один ребенок или 2.... [/QUOTE]

[B]Ира[/B], конечно...Но я потом в старости хочу вспоминать радость материнства, а не тяготы...;) Может конечно у кого то из памяти и сотрётся, но у меня то нет...:girl_haha:

Крыло 18.12.2013 09:27

Вот я вспоминаю сына до года...хоть убейте меня мне кажется все так легко было. Просто я не заморачивалась весом..кормежкой..ростом... и т.д. в охапку сгребла и к друзьям в гости. Кормила смесью, в 4 месяца мама его хурмой накормила, он сам цветом был как хурма. В 6 она его уже пелеменями пичкала. Жила в частном доме, были кошки и собаки. Ребенок ползал по полу и ел у собаки из миски, когда не углядишь...и все отлично. Воспоминания самое радостные...На кой хрен заморачиваться по каждому поводу, ребенок все равно не вспомнит и не оценит.

~Sibiryanka~ 18.12.2013 10:04

всем привет..а я ходила подарки купила ..если муж отпустит вечером погулять выйдем с Темкой..
у нас тоже запоры ...

Kolechko 18.12.2013 10:13

[QUOTE=laska24;6254179]
Тепеоь у нас новая фишка, он пытается подтянуть под себя ноги, потом отталкивается и какбы ползет. А ещё пытается на четвереньки встать, но пока ноги не сильно слушаются:-D[/QUOTE]
У нас руки. Попу задирает, а на руки опереться не может. Правда, скребя животом по дивану, немного проползает за счет ног.

[QUOTE=M@mita_JOven;6254331]всем привет..а я ходила подарки купила ..если муж отпустит вечером погулять выйдем с Темкой..
у нас тоже запоры ...[/QUOTE]
Вы тоже дома сидите?
Сама уже схожу с ума дома, но я болею. На улице кашлять начинаю жутко.

lipvik 18.12.2013 10:59

[QUOTE=Крыло;6254134][b]mahoni[/b], Маш, я сына в 3 месяца перевела на ИВ и меня даже ни разу совесть не помучала. Ребенку хуже от этого не стала, зато прекратились мучения и мои и его. Плюс в смеси комплекс витаминов, плюс ребенок дольше спокоен, плюс покормил где хочешь хоть на улице, плюс ешь все что хочешь.... Короче для меня ИВ одни плюсы. Я тоже не сторонник ГВ и почему до сих пор на нем я написала. К тому же я максимум до 6 месяцев буду кормить, а там свернусь, тк хочу выйти на работу, а оставлять ее только с титькой можно. Ты просто не знаешь что такое ИВ.[/QUOTE]

Оль, у каждого своя правда и он в этом прав , но только для себя... Я думаю, что мамочка сама найдет для себя решение ГВ или ИВ... Я сторонница ГВ, но привсем не навязываю его, а недавно и са уже стала подумывать о докорме ( писала выше, что проблемы у нас).У меня старшие девочки-одна на ИВ с месяца , вторая с 6...Не могу сказать, что они болели больше или меньше моих мальчиков ( а они полностью на ГВ были) Определенно в каждой ситуации есть свои плюсы и минусы...
Я вот впервые столкнулась с такими трудностями, хотя говорить о том , что я не умею кормить-нельзя... Вобщем каждый должен оступать так , как это чувствует!!!! Воть...;)
[QUOTE=Мира;6254149]А моему хотя бы раз за секс, но надо пощупать:girl_haha:



Аленка, но пишут, что мальчиков можно с 4-4,5 мес уже садить. Но все же ребенок должен сам показать свою готовность к сидению...например он хватает тебя за руки, пытаясь подтянуться?
[/QUOTE]

Оль, у меня Анютка, как возьмешь ее ручки, прям конкретно подтягивается.... Ну и я ее поднимаю, типо"сажаю" на несколько секунд, а потом "встаем", ну и потом обратно ложимся...-Ей очень нравится!!!!:girl_in_love:

А с сексом.... у в этот раз проблемы после моей сложной операции у меня боязнь и боль... Поэтому у нас пока :(

Tank`a 18.12.2013 11:15

[quote=Оранжевая кошка;6253364]Ровно год назад 17 декабря я узнала, что беременна.[/quote]
вот девочки и год как наши малышики с нами))) мы дольше всех с ними))))
я узнала 30 декабря)))

[quote=M@mita_JOven;6253431]а мы закнчиваем массаж завтра..[/quote]
Лен, виден результат?

[quote=Kolechko;6253901]Мне кажется, что в этом возрасте у всех деток бывают проблемы со стулом. С Мишаньтиком мы проходили запоры, сейчас тоже тужимся со скрипом. И каки гуще стали[/quote]
мы бывает вообще не какаем по 2 дня. Я лопаю чернослив в огромном кол-ве, фруктов побольше, овощей, помогает.
Есть мнение, что на ГВ молоко может полностью усваиваться и просто нечем какать малышам.

Кристинк@ 18.12.2013 11:21

всем привет!

Вика, а как Аня ночью кушает?
Моя ночью грудь сосет нормально, а днем нет, вчера вечером даю, она орет, отворачивается, а бутылку съела, ночью кушала нормально сиську.
Не пойму вообще что за ерунда.

Оля, в день пьет 50-100 гр плантекса. Вчера вообще не пила правда

МамаБегемотика 18.12.2013 11:22

Всем привет!!!

Спасибо всем за поздравления:girl_in_love:

Девочки, каждый сам решает как кормить и чем своего ребенка. Но очень неприятно читать с каким негативом вы говорите о ГВ:( я никого не заставляю и не хочу, и не буду...у каждого свои причины, но никто про ИВ так плохо не говорит,как вы о ГВ:(
у меня тоже не все легко идет:и отказ был, и лактостаз, и молочка резко меньше становилось...но все равно такого негатива нет(((
если кто-то решил перейти на ИВ, переходите..зачем искать оправдание?это ваш ребенок-ваше решение

Tank`a 18.12.2013 11:26

[quote=laska24;6254166]Подожди а вы разве не на ГВ? или на смешанном?[/quote]
мы были на смешанном, а последние 2 недели чёго-то на ГВ))) но когда я ухожу куда-нибудь, Полину докармливают смеськой.

[quote=laska24;6254170]Ох эта школа, как вспомню так вздрогну.[/quote]
мне кажется самый геморой это уроки!!!Я с братом иногда делаю, ваще ваще ужас!!!!! особенно я русский не люблю!

[quote=laska24;6254179]Крутиться во все стороны и вокруг своей оси[/quote]
классс))
теперь и не оставишь!!!!
моя пока никак. И на животе не лежит. Тока положишь, она чпок назад! секунда. и Лыбится))

[quote=laska24;6254179]А ещё пытается на четвереньки встать, но пока ноги не сильно слушаются[/quote]
ого))) скоро встанет на четверенький и сядет!!!

[quote=M@mita_JOven;6254331]а я ходила подарки купила [/quote]
рассказывай чего?))))

[quote=Kolechko;6254357]Сама уже схожу с ума дома, но я болею. На улице кашлять начинаю жутко.







__________________
[/quote]
я хожу, не могу дома((( у меня горло болит чего-то сильно, носоглотка обложена!!

lipvik 18.12.2013 11:29

[QUOTE=Кристинк@;6254480]всем привет!

Вика, а как Аня ночью кушает?
Моя ночью грудь сосет нормально, а днем нет, вчера вечером даю, она орет, отворачивается, а бутылку съела, ночью кушала нормально сиську.
Не пойму вообще что за ерунда.

Оля, в день пьет 50-100 гр плантекса. Вчера вообще не пила правда[/QUOTE]

Кристин, ночью замечательно кушает!!! В последнее время где то в 4 и в 7.У нас проблемы могут возникнуть и днем и вечером... Вот как то кушала до 15 хорошо, а потом мучились до 23... а ночью опять хорошо...Вот и я не понимаю, то ли живот , то ли погода , то ли я....:-!

Кристинк@ 18.12.2013 11:30

Саша, я не говорю что у всех такой негатив, вот у меня вот так, я согласна сидеть с ней час и 1,5, лишь бы она сосала, она выворачивается и орет.
И я не пойму причину, ночью нормально кушает.
Помню сестра ко мне с дочкой приходила, она так спокойно кушала, засыпала на груди, мне о таком только мечтать(((

Кристинк@ 18.12.2013 11:32

Вика, вот точно такая же ситуация, до 1,5 месяцев она висела часами на сиське, а тут орет весь день от нее.
А вот во сне кушает хорошо.
Если бы живот, она наверное и бутылку бы не ела?

Крыло 18.12.2013 11:33

[b]МамаБегемотика[/b], Саш, да никто с негативом не говорит. Просто я думаю, что если не получается или если "не дано", то не надо из за этого так мучаться. Период новорожденности и так сложный и если можно его упростить , то почему бы не сделать это.

lipvik 18.12.2013 12:02

[QUOTE=Кристинк@;6254511]Вика, вот точно такая же ситуация, до 1,5 месяцев она висела часами на сиське, а тут орет весь день от нее.
А вот во сне кушает хорошо.
Если бы живот, она наверное и бутылку бы не ела?[/QUOTE]

Мне кажется что из бутылочки просто легче сосать, поэтому и не капризничает...Я почему про живот думаю все таки... :-!

~Sibiryanka~ 18.12.2013 12:53

[b]Tank`a[/b], да по мелочи..кухонные полотенца..маме зашла типа оберга взяла сувенир свекрови тоже...а Темке книжку песенки поет а Деньке набор поггремух там ввиде гитары,бутылочки ,ножки..а еще мужу гель для бритья..завтра еще скажу может что то посмотрю..

~Sibiryanka~ 18.12.2013 12:56

[b]Tank`a[/b], результат не сильно виден мы лентяи!!!!

[b]Kolechko[/b], с Денькой каждый день ходим в ПК..а Темка вчера с мамой моей ходил на улицу..

ДваСердца 18.12.2013 13:09

вообще у нас тут все с поддержкой, нет одиночек. кто на гв и готов бороться, будем бороться и поддерживать. кто на Ив и решили что это то что им надо, значит это им и надо.
ну не сошлись мы все в одном по этому поводу. давайте уже не будем спорить и доказывать что проще и легче.

и вообще скоро прикорм, готовьте силы для новых споров. вопросов будет много. когда начать? с чего начать? ест не ест. какой производитель и в каких количествах....

Кристинк@ 18.12.2013 13:18

Ира, правильно, главное чтобы все были счастливы.
кстати про прикорм, кто с чего и когда? мы если будем на ив то с 4-х, если на гв, то с 5 с кабачка


Текущее время: 10:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors