[QUOTE=Ванькина мама;3415126]безгрешных людей не бывает... у всех есть свои скелеты в шкафу... и в этом меня никто не переспорит... не обижайтесь те, кто считает своих родственников святыми)))[/QUOTE]

согласна...Все мы не без греха!!! кОнечно, для нас наши родные и близкие - самые лучшие! Но надо принять волю Господа...мы можем расплачиваться за наших прадедов (я имею в виду и мужчин и женщин...!)...

[QUOTE=Beeelochka;3415188]
А как насчет Петра Великого? Правда, умер он сравнительно молодым, но в те времена немногие умирали глубокими стариками. Человек был жесткий и страдания много причинил. А между тем достиг своих целей в общих чертах и жизнь прожил прекрасную. Правда, тоже сына потерял, но кто в те времена не терял детей...[/QUOTE]

Петр Первый всю жизнь страдал психическими заболеваниями, при чем приобретенными, когда на его глазах положили чуть ли не всю его родню... а ему было всего ничего... о чем тут можно говорить... тем более, как ты правильно пишешь, целей он своих достиг и страну вывел на совершенно другой уровень... но наследника мужеского пола все равно не оставил... одного сына сам сгнобил, другой умер в малолетстве... но я предпочитаю таких людей оценивать не как простых смертных... на престоле государства слабокам делать нечего...

[QUOTE=Ванькина мама;3416902]Петр Первый всю жизнь страдал психическими заболеваниями, при чем приобретенными, когда на его глазах положили чуть ли не всю его родню... а ему было всего ничего... о чем тут можно говорить... тем более, как ты правильно пишешь, целей он своих достиг и страну вывел на совершенно другой уровень... но наследника мужеского пола все равно не оставил... одного сына сам сгнобил, другой умер в малолетстве... но я предпочитаю таких людей оценивать не как простых смертных... на престоле государства слабокам делать нечего...[/QUOTE]

в общем-то сложно найти человека, прожившего реально безоблачную, прямо-таки совершенно счастливую жизнь, тем более среди исторических личностей. У всех найдется какое-нибудь несчастье в жизни. Один целей не достиг, другой детей потерял, или вовсе не народил, третий страдал болезнями, четвертый умер молодым, пятого проклинали современники, шестого проклинали потомки и т.д... Вот, например, Генрих восьмой английский. Смертей принес дополна, в т.ч. 2 жен казнил. А между тем сравнительно благополучно дожил до 55 лет. Правда, тоже не повезло ему с сыновьями: никак не получались, столько жен сменил. Но в итоге одна всё-таки родила ему сына, который пережил отца, пусть и не намного. Но отец об этом всё же не успел узнать. Одна из его дочерей Елизавета стала великой правительницей, но, увы, была лишена возможности родить детей и наследников...

кстати, я читала в некоторых источниках, что именно из за любви папы убивать своих жен, она так и не решилась выйти замуж... считала, что муж ее тоже на эшафот отправит...

[QUOTE=Ванькина мама;3417157]кстати, я читала в некоторых источниках, что именно из за любви папы убивать своих жен, она так и не решилась выйти замуж... считала, что муж ее тоже на эшафот отправит...[/QUOTE]

может быть, мне такое не встречалось%-0 Я всегда думала, что она не выходила замуж, потому что имела некий недуг (некоторые ученые считали, что это генетический дефект), не позволявший ей иметь детей. А главный смысл брака, по крайней мере, для королевской особы, это рождение наследников

[QUOTE=Beeelochka;3415334]мы не избирали этого. Адам и Ева этого не избирали, они сделали выбор вслепую, а это значит, что не должны отвечать за свой выбор в полной мере. Да и зачем надо было садить в раю такое провокационное дерево?!!![/QUOTE]
Я не думаю, что каждый из нас поступил бы иначе, чем Адам и Ева.
В Божьем Царстве свои божественные законы....в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
У каждого из нас свободная воля выбора. Дерево познания добра и зла символизирует свободу человека и неизбежность последствий нашего выбора. Бог насадил это дерево, чтобы научить нас зрелости, моральному выбору и ответственности за свои поступки.

Бог верит в способность человека нести ответственность за свои действия.
Тот только открыл глаза, а Бог уже ставит перед ним задачу космического масштаба - сделать выбор между вечной жизнью и вечной смертью:

Представьте себя на месте отца. Вы хотите преподать детям ОЧЕНЬ серьезный урок. Например, о какой-то ситуации, угрожающей их жизни. Скажем, о вождении автомобиля, употреблении наркотиков, правилах обращения с ядами, оружием и прочими серьезными вещами.
Несомненно, Вы начнете с воспитательной беседы. Там надо объяснить суть вопроса и сказать, как действовать правильно и с каким результатом, и какие ошибки могут случиться и к каким потерям привести.
Рано или поздно Вам придется доверить ребенку сесть за руль, взять в руки ружье или бензопилу. Рано или поздно ему придется столкнуться с последствиями правильного или неправильного обращения с этими вещами.
Рано или поздно ребенок окажется в одиночестве и примет полноту ответственности за свой выбор.
Перед такой ситуацией стал Бог. И поставил перед ней Адама.
Как ее решил Бог? От вечности вторая личность Божества - Бог Сын - согласился принять на Себя последствия неправильного выбора человека.

Вопрос: [I][COLOR="DarkSlateGray"]Зачем Бог насадил дерево познания добра и зла в раю? Ведь Он знал, что люди послушают сатану и согрешат.
[/COLOR][/I]

Да, Бог знал об этом, Он так же знал, что когда люди согрешат, Ему придётся унизиться настолько, чтобы в Сыне Своём принять на Себя человеческую природу и позволить людям распять Его, умертвить позорной смертью. Он знал, что в течение всего времени существования греха на нашей планете, в Его сторону будут плевать, Его будут обвинять во всех бедах, Его будут снова и снова распинать в своих поступках люди, которых Он Сам создал и которым Сам дал право выбора. Он всё это знал с самого начала... и всё же посадил в Эдемском Саду дерево познания добра и зла. Дерево познания добра и зла всегда было и будет гарантией того, что у человека есть право выбора: слушаться Бога или не слушаться Его, признавать Его Главой всего существующего или не признавать, жить или умереть.

[QUOTE=Лика17;3417500]Я не думаю, что каждый из нас поступил бы иначе, чем Адам и Ева.
В Божьем Царстве свои божественные законы....в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
У каждого из нас свободная воля выбора. Дерево познания добра и зла символизирует свободу человека и неизбежность последствий нашего выбора. Бог насадил это дерево, чтобы научить нас зрелости, моральному выбору и ответственности за свои поступки.

Бог верит в способность человека нести ответственность за свои действия.
Тот только открыл глаза, а Бог уже ставит перед ним задачу космического масштаба - сделать выбор между вечной жизнью и вечной смертью:

Представьте себя на месте отца. Вы хотите преподать детям ОЧЕНЬ серьезный урок. Например, о какой-то ситуации, угрожающей их жизни. Скажем, о вождении автомобиля, употреблении наркотиков, правилах обращения с ядами, оружием и прочими серьезными вещами.
Несомненно, Вы начнете с воспитательной беседы. Там надо объяснить суть вопроса и сказать, как действовать правильно и с каким результатом, и какие ошибки могут случиться и к каким потерям привести.
Рано или поздно Вам придется доверить ребенку сесть за руль, взять в руки ружье или бензопилу. Рано или поздно ему придется столкнуться с последствиями правильного или неправильного обращения с этими вещами.
Рано или поздно ребенок окажется в одиночестве и примет полноту ответственности за свой выбор.
Перед такой ситуацией стал Бог. И поставил перед ней Адама.
Как ее решил Бог? От вечности вторая личность Божества - Бог Сын - согласился принять на Себя последствия неправильного выбора человека.[/QUOTE]

[QUOTE=Лика17;3417501]Вопрос: [I][COLOR="DarkSlateGray"]Зачем Бог насадил дерево познания добра и зла в раю? Ведь Он знал, что люди послушают сатану и согрешат.
[/COLOR][/I]

Да, Бог знал об этом, Он так же знал, что когда люди согрешат, Ему придётся унизиться настолько, чтобы в Сыне Своём принять на Себя человеческую природу и позволить людям распять Его, умертвить позорной смертью. Он знал, что в течение всего времени существования греха на нашей планете, в Его сторону будут плевать, Его будут обвинять во всех бедах, Его будут снова и снова распинать в своих поступках люди, которых Он Сам создал и которым Сам дал право выбора. Он всё это знал с самого начала... и всё же посадил в Эдемском Саду дерево познания добра и зла. Дерево познания добра и зла всегда было и будет гарантией того, что у человека есть право выбора: слушаться Бога или не слушаться Его, признавать Его Главой всего существующего или не признавать, жить или умереть.[/QUOTE]

но почему люди ТАКИЕ? Если они созданы по образу и подобию божию, значит должны быть хороши... А раз они так плохи, надо обращаться за причинами к оригиналу...

[QUOTE=Beeelochka;3418297]но почему люди ТАКИЕ? Если они созданы по образу и подобию божию, значит должны быть хороши... А раз они так плохи, надо обращаться за причинами к оригиналу...[/QUOTE]

по образу и подобию, но со свободной волей... человек сам вправе выбирать, каким ему быть... Бог создал нас людьми, а не послушными роботами...

[QUOTE=Ванькина мама;3418303]по образу и подобию, но со свободной волей... человек сам вправе выбирать, каким ему быть... Бог создал нас людьми, а не послушными роботами...[/QUOTE]

это естественно, но наш выбор прямо зависит от нашего же устройства. Т.е. мы были либо слабы, либо тщеславны изначально, либо введены в заблуждение. Причем последнее кажется наиболее вероятным, но в то же время это последнее нас извиняет...

[QUOTE=Beeelochka;3418314]это естественно, но наш выбор прямо зависит от нашего же устройства. Т.е. мы были либо слабы, либо тщеславны изначально, либо введены в заблуждение. Причем последнее кажется наиболее вероятным, но в то же время это последнее нас извиняет...[/QUOTE]

да, это главная особенность человека - себя лично он всегда извиняет и всегда найдет крайнего, виноватого в своих поступках... не мы такие, нас такими Бог создал... тебе не кажется, что это слабость?

[QUOTE=Ванькина мама;3418319]да, это главная особенность человека - себя лично он всегда извиняет и всегда найдет крайнего, виноватого в своих поступках... не мы такие, нас такими Бог создал... тебе не кажется, что это слабость?[/QUOTE]

человек действительно слаб, и его вины в этом нет!!! ИМХО

[QUOTE=Beeelochka;3418327]человек действительно слаб, и его вины в этом нет!!! ИМХО[/QUOTE]

значит я не виновата в том,что не могу усидеть на диете и привести свой пресс в порядок?:-D
или мне дико хочется застрелить соседа,который слушает музыку поздно вечером и оч громко! если я это сделаю,то моей вины тут не будет?)))
поэтому нам и надо быть терпимыми,работать над собой!

[QUOTE=Мария Joy;3418353]значит я не виновата в том,что не могу усидеть на диете и привести свой пресс в порядок?:-D
или мне дико хочется застрелить соседа,который слушает музыку поздно вечером и оч громко! если я это сделаю,то моей вины тут не будет?)))
поэтому нам и надо быть терпимыми,работать над собой![/QUOTE]

нет, это Бог все виноват:-D :-D :-D :-D

[QUOTE=Beeelochka;3418327]человек действительно слаб, и его вины в этом нет!!! ИМХО[/QUOTE]

очень детское высказывание))) пора взрослеть....

[QUOTE=Мария Joy;3418353]значит я не виновата в том,что не могу усидеть на диете и привести свой пресс в порядок?:-D
или мне дико хочется застрелить соседа,который слушает музыку поздно вечером и оч громко! если я это сделаю,то моей вины тут не будет?)))
поэтому нам и надо быть терпимыми,работать над собой![/QUOTE]
это НЕ равноценное сравнение, найти силы, чтобы качать пресс, сидеть на диете и терпеть соседа ты можешь. А вот найти силы игнорировать свои желания, страсти, свою боль и страдание, свои страхи и прочее человеку сложно, и от некоторой степени даже невозможно. А боль, страдание, страсти, желания и страхи - это часть человеческого устройства, они не зависят от нашей воли и желания. Человек заперт в своем теле, как в ловушке для пыток. И если вы с этим не согласны, то представьте тех, кто на больничной койке испытывает такие муки, что призывает смерть. О какой воле и силе можно в этом случае говорить? Человеческая слабость обусловлена его физической природой. И уж поверьте, что в подобные моменты человек не задумывается ни о чем, в т.ч. и о Боге. Мне приходилось испытывать столь страстное желание, что невозможность его исполнения приводила меня в такое глубокое отчаяние, что не хотелось просыпаться по утрам. Я могла заставить себя ходить на работу и делать вид, что у меня всё хорошо, но не могла заставить себя отказаться от своего желания, пока оно меня не отпустило... Человек не только в физической ловушке, но и в ловушке своего сознания, своих чувств, своих страстей. Он может побороть свои слабости в быту и обществе, но ему не побороть слабости, обусловленные его устройством. Его способна поработить любовь, алчность, плотское желание, физическое страдание и многое другое...
[QUOTE=Ванькина мама;3418358]нет, это Бог все виноват:-D :-D :-D :-D



очень детское высказывание))) пора взрослеть....[/QUOTE]

голословное утверждение, ничем не обоснованное. Могу сказать, что я считаю напротив наивным противоположное мнение. Я свою точку зрения на этот счет попыталась обосновать выше. Я считаю себя сильной, и человека в принципе считаю сильным. Но сила, как и слабость - понятия относительные. Человек силен, но и слаб, уязвим! ИМХО

[QUOTE=Ванькина мама;3418319]да, это главная особенность человека - себя лично он всегда извиняет и всегда найдет крайнего, виноватого в своих поступках... не мы такие, нас такими Бог создал... тебе не кажется, что это слабость?[/QUOTE]

А в чем виноваты дети, которые рождаются больными? Вынуждены терпеть болезненное лечение? Маленькие дети со взрослыми глазами...:(

[QUOTE=Босоножка;3418505]А в чем виноваты дети, которые рождаются больными? Вынуждены терпеть болезненное лечение? Маленькие дети со взрослыми глазами...:([/QUOTE]

Дети не виноваты ни в чём. Но как все люди расплачивались, расплачиваются и будут продолжать это делать за грех Адама и Евы (т.е. родителей человечества), так и дети платят за грехи своих родителей! А плата сама по себе разная - кто-то болен, кто-то лишён ума, кто-то умирает в муках...

[QUOTE=Sawe4ka;3418566]Дети не виноваты ни в чём. Но как все люди расплачивались, расплачиваются и будут продолжать это делать за грех Адама и Евы (т.е. родителей человечества), так и дети платят за грехи своих родителей! А плата сама по себе разная - кто-то болен, кто-то лишён ума, кто-то умирает в муках...[/QUOTE]

Оптимистично....Мне батюшка в церкви по-другому объяснил....

[QUOTE=Sawe4ka;3418566]Дети не виноваты ни в чём. Но как все люди расплачивались, расплачиваются и будут продолжать это делать за грех Адама и Евы (т.е. родителей человечества), так и дети платят за грехи своих родителей! А плата сама по себе разная - кто-то болен, кто-то лишён ума, кто-то умирает в муках...[/QUOTE]
Вообще грех страшная штука.....он разрушает нас снаружи и изнутри, можно сказать он встоился в нашу ДНК.
Другими словами, тело человечества (АДАМА) оказалось попорченным (а от него произошло всё человечество)
Но заметьте, что это случилось не по желанию Бога, а по желанию самого человечества.
В итоге мы имеем то, что имеем: болезни, боль, мучающиеся своим телом дети, мучающиеся своим телом взрослые. Тело человечества исковеркано, испорчено, разорено из-за того, что оно отказалось от Света, Воды, Воздуха, которые исходят только от Жизнедателя Бога, поэтому нет ничего удивительного в бесплодии, в рождении больных детей, в приобретённых заболеваниях. Удивительно как раз то, что в этом ужасе, в этой абсолютной отделённости от Бога с нашей стороны, ещё почему-то рождаются здоровые дети! Как впрочем удивительно, что мы все вообще ещё существуем.

Так вот, рождённый больным ребёнок, - это не наказание от Бога, это не попытка Бога поиздеваться над людьми или поставить какой-то опыт, а грустное последствие того, что тело АДАМА (человечества) больно, в этом теле сейчас нет вообще ни одной здоровой клетки, просто одни клетки больны более, чем другие.

Дети, рождённые больными, - это результат деятельности человечества как такового, это выбор АДАМА жить под началом сатаны. Так же, как несчастные случаи — это результат деятельности не Бога, а человечества, это сумма тех выборов, которые совершает АДАМ, избравший жить под началом хитрого змея.

Знаю одно, наши страдания приносят глубину в нашу жизнь. Потому что ты никогда не сможешь сострадать и понимать чужое горе, если сам всю жизнь только смеялся.
Меня пытались убить 3 раза. Один раз пытались отрезать пальцы....И это делали не чужие люди, а родной мне человек. Это очень страшно, когда даже дома ты не чувствуешь себя в безопасности. А бежать некуда....кому ты нужен? Но это я так, поверхностно описываю события. Потому что никакими словами не передать мои переживания.

Мне почти 34 года, и у меня такая форма бесплодия, что мама не горюй. В 2009 году пернесла внематочную, сначала думала, что умру от горя.

Но я рада, что через всё это мне пришлось пройти, это очень меня закалило, и благодаря такому печальному опыту я не какая-то поверхностная свиристелка. Всё это сделало меня только ближе к Богу, потому что я поняла, что больше нигде мне нет спасения. Он единственная моя отдушина.

Девочки, очень многих на пузяке связала одна беда- трудности с зачатием, невынашиванием беременности. Посмотрите, как мы переживаем друг за друга, как поддерживаем. Разве я когда нибудь смогла бы понять ТАКУЮ беду других девочек, их эмоции, если бы сама не прошла через тоже самое.
Тяжёлые испытания делают людей ближе друг к другу, потому, что если ты плачешь, всегда найдётся тот, кто сможет понять- почему, и утешить тебя и поддержать.

Понимаете, пока мы живём в этом мире, мы не сможем избежать страданий. Мы обязательно будем хоть когда-то болеть, обязательно похороним хоть одного близкого человека и т.д., и т.д., мы даже можем оказаться жертвами чужого греховного поведения. Потому что этот мир всё ещё далеко не полностью принадлежит Богу. А кому? Тому, кто стал главным инициатором распятия Господа Жизни. Помните, что сказал о нём Иисус?

Главная причина, по которой вся земля стонет, - это её правитель (сатана), в принципе не способый ни на что доброе... разве только для отвода глаз, чтобы потом «украсть, убить и погубить» (Иоан.10:10). Но наибольшее удовольствие он получает тогда, когда люди обвиняют Бога в том, чему он, князь этого мира, который весьма разнообразно проявляет свою власть, является причиной.