Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Сон (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=215)
-   -   Вместе или порознь 2 (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=20731)

Adele 27.02.2013 16:39

[QUOTE=Элейн;5729318]Ну вот к сожалению, несмотря на то, что везде пишут про этот инстинкт, случаи, когда детей придавливали или когда они падали с кровати - были и есть. И у вполне адекватных матерей, не пьяных и не под лекарствами.

Вообще, и у совместного и раздельного сна есть свою плюсы и минусы, и тут каждый сам решает для себя, как удобнее. Что меня лично раздражает, так это появившаяся в последнее время тенденция считать, что если мать не спит вместе с ребёнком, то это плохая мать (про ГВ я вообще уже молчу ;) ).
[B]Поэтому, на мой взгляд, нужно искать компромисс[/B] :) Чтобы бы собрать вместе плюсы совместного и раздельного сна, и свести при этом к минимуму их минусы. Для меня такой компромисс - придвинутая к родительской кровати детская кроватка со снятой стенкой. Маме не надо ночью скакать, как антилопа, ребёнок, проснувшись, видит маму, мама, проснувшись, видит ребёнка... Ну и т.п. При этом ребёнок привыкает, что у него есть определённое личное пространство и привыкает к кроватке. Проще потом спать отдельно.

И вот ещё что вспомнила. Часто у тех, кто практикует совместный сон, возникают проблемы, чтобы уложить ребёнка днём спать. Нужно ложиться вместе с ним, пока он не заснёт. Не все мамы могут себе это позволить, потому что домашние обязанности им никто не отменял. У моей прятнельницы трёхлетняя дочь, она в принципе не укладывается спать без мамы, в садике днём не спит и ноет, воспитатель жалуются. Это, конечно, ещё вопрос к тому, чтобы ребёнок приучался засыпать самостоятельно. Я неоднократно, сталкивалась с тем, что девочки тут в сердцах говорят, что устали от ГВ - ребёнок всю ночь мусолит грудь. Так это просто потому, что по другому он не умеет. Любой человек несколько раз просыпается за ночь, но обычно об этом не помнит, т.к. засыпает сразу же. А если ребёнок умеет засыпать только с грудью, вот так и выходит.

И по поводу пап)) Тут тоже по семье надо смотреть. Наш папа категорически против спать без мамы, тут он целиком и полностью за совместный сон со мной :-D
А если серьёзно, в некоторых семьях это запросто может привести к разладу. Читала комментарии к одной статье про совместный сон, там дама пишет, что, мол, папа должен понимать и т.п., вот они с мужем полгода спят в разных комнатах, да, секса нет и ничего! На что ей ответили: говорите за себя, то, что[B] у вас[/B] нет полгода секса, ещё не означает, что его нет у мужа ;)

Напоследок поделюсь ссылкой: [URL="http://mamadoktor.ru/38-141/sovmestnyiy-son-nedostatki-i-dostoinstva.html"]интересная статья[/URL].[/QUOTE]

Совершенно с вами согласна! Зачем вообще излишне к себе так приучать, не понимаю, так неприятно потом смотреть на уже достаточно больших детей, которые без мамы ни спать, ни есть, зачем она такая зависимость, дети такие обычно очень нервозные. На отдыхе таких насмотрелась, до лет 3-4 все с сиськой засыпают и с мамой ,и к чему оно?

Элейн 27.02.2013 17:06

[QUOTE=Adele;5730334] до лет 3-4 все с сиськой засыпают и с мамой ,и к чему оно?[/QUOTE]

Я вот тоже этого не понимаю. Но мне кажется, тут уже какие-то внутренние проблемы и комплексы мамы сказываются. Словно она тем, что всю себя целиком и полностью посвятила ребёнку, она этим себе и миру доказывает свою полноценность. Это вовсе не значит, что у мам, у которых совместный сон и длительное ГВ обязательно такие комплексы :)
Так-то я за длительное ГВ по возможности, да и совместный сон при разумном подходе тоже вполне воспринимаю, но не растягивать же это до бесконечности :)

julia3005 27.02.2013 17:55

[B]Элейн[/B], по поводу материнского инстинкта полностью согласна, и конечно знаю, что случаи всякие бывают по поводу столкнул, придавил, именно поэтому я против совместного сна, но у нас к сожалению пока не получается((((

Nightwish 28.02.2013 00:10

[QUOTE=Элейн;5729318]Ну вот к сожалению, несмотря на то, что везде пишут про этот инстинкт, случаи, когда детей придавливали или когда они падали с кровати - были и есть. И у вполне адекватных матерей, не пьяных и не под лекарствами.

Вообще, и у совместного и раздельного сна есть свою плюсы и минусы, и тут каждый сам решает для себя, как удобнее. Что меня лично раздражает, так это появившаяся в последнее время тенденция считать, что если мать не спит вместе с ребёнком, то это плохая мать (про ГВ я вообще уже молчу ;) ).
[B]Поэтому, на мой взгляд, нужно искать компромисс[/B] :) Чтобы бы собрать вместе плюсы совместного и раздельного сна, и свести при этом к минимуму их минусы. [B]Для меня такой компромисс - придвинутая к родительской кровати детская кроватка со снятой стенкой[/B]. Маме не надо ночью скакать, как антилопа, ребёнок, проснувшись, видит маму, мама, проснувшись, видит ребёнка... Ну и т.п. При этом ребёнок привыкает, что у него есть определённое личное пространство и привыкает к кроватке. Проще потом спать отдельно.

И вот ещё что вспомнила. [B]Часто у тех, кто практикует совместный сон, возникают проблемы, чтобы уложить ребёнка днём спать. Нужно ложиться вместе с ним, пока он не заснёт. Не все мамы могут себе это позволить, потому что домашние обязанности им никто не отменял[/B]. У моей прятнельницы трёхлетняя дочь, она в принципе не укладывается спать без мамы, в садике днём не спит и ноет, воспитатель жалуются. Это, конечно, ещё вопрос к тому, чтобы ребёнок приучался засыпать самостоятельно. Я неоднократно, сталкивалась с тем, что девочки тут в сердцах говорят, что устали от ГВ - ребёнок всю ночь мусолит грудь. Так это просто потому, что по другому он не умеет. Любой человек несколько раз просыпается за ночь, но обычно об этом не помнит, т.к. засыпает сразу же. А если ребёнок умеет засыпать только с грудью, вот так и выходит.

[B]И по поводу пап)) Тут тоже по семье надо смотреть. Наш папа категорически против спать без мамы, тут он целиком и полностью за совместный сон со мной :-D
А если серьёзно, в некоторых семьях это запросто может привести к разладу. [/B]Читала комментарии к одной статье про совместный сон, там дама пишет, что, мол, папа должен понимать и т.п., вот они с мужем полгода спят в разных комнатах, да, секса нет и ничего! На что ей ответили: говорите за себя, то, что[B] у вас[/B] нет полгода секса, ещё не означает, что его нет у мужа ;)

Напоследок поделюсь ссылкой: [URL="http://mamadoktor.ru/38-141/sovmestnyiy-son-nedostatki-i-dostoinstva.html"]интересная статья[/URL].[/QUOTE]

Мы спали совместно где то до 1,5 лет,на ГВ были до 2х,просто в один момент ребенок ясно дал понять,что хочет спать отдельно и иметь только свою кровать,приходит только утром поиграть и понежиться:)
Моя знакомая спит с ребенком днем по 3-4 часа:-[ ]мужу мотивирует это тем,что ребенок один не спит,а надо...зато дела делает "плохая свекровь",т.ч как преподнести.Я практически ни разу не спала днем,т.к. только малыш засыпал дел как у бешенной белки:-D
Наш папа добровольно ушел спать в соседнюю комнату и кажется был от этого только счастлив,во-первых секс стал более разнообразным,т.к. исключилось бытовое брачное ложе:girl_pinkglassesf:,т.ч. обделенным он себя не чувствовал,во-вторых мог не переживать,если вдруг по случаю рабочего праздненства примет на грудь,его силком не будут выгонять из аппартаментов,дабы не загрязнял воздух:-D,в - третьих он высыпался и я высыпалась,т.к . не переживала,что мы с ребенком будим его,а он нас:)
Компромиссы можно найти во всем,но если маме и ребенку удобно спать рядом,почему бы нет;)Рано или поздно начнет спать отдельно:)

Girl_In_Love 28.02.2013 01:21

[QUOTE=Adele;5730334]Совершенно с вами согласна! Зачем вообще излишне к себе так приучать, не понимаю, так неприятно потом смотреть на уже достаточно больших детей, которые без мамы ни спать, ни есть, зачем она такая зависимость, дети такие обычно очень нервозные. На отдыхе таких насмотрелась, до лет 3-4 все с сиськой засыпают и с мамой ,и к чему оно?[/QUOTE]

+ 1, только за такие высказывания на пузяке можно схлопотать по самое не могу.:girl_haha::girl_haha::girl_haha:

Элейн 28.02.2013 13:23

[QUOTE=julia3005;5730515][B]Элейн[/B], по поводу материнского инстинкта полностью согласна, и конечно знаю, что случаи всякие бывают по поводу столкнул, придавил, именно поэтому я против совместного сна, но у нас к сожалению пока не получается(((([/QUOTE]

Да я ж никого не упрекаю))) Я это просто к тому, что некоторые так упёрлись в этот самый материнский инстинкт, что другие доводы не слышат. Но это не только совместного сна касается, а многих вопросов. Бытует мнение, что "мать всегда знает, как сделать правильно для своего ребёнка". Только откуда берутся взрослые люди с комплексами из детства, если это так? :) Матери тоже порой ошибаются. Да, с лучшими намерения, да, желая своему ребёнку всего самого лучшего, но ошибаются...

[QUOTE=Nightwish;5731702]Мы спали совместно где то до 1,5 лет,на ГВ были до 2х,просто в один момент ребенок ясно дал понять,что хочет спать отдельно и иметь только свою кровать,приходит только утром поиграть и понежиться:)[/QUOTE]

Все разные, но в данном вопросе ещё от мамы многое зависит, я думаю. Т.е. период, когда ребёнок готов отделиться наверняка наступает у всех, но не всегда мама подсознательно готова дитя отделить))) Хотя говорить может совсем противоположное. Но это уже из психологии мам))

[QUOTE=Nightwish;5731702]
Наш папа добровольно ушел спать в соседнюю комнату и кажется был от этого только счастлив,во-первых секс стал более разнообразным,т.к. исключилось бытовое брачное ложе:girl_pinkglassesf:
[/QUOTE]

Ну я ж там и говорила, что в некоторых случаях отделение папы может внести разлад. А в некоторых - наоборот))) Но если вот как та дама, которая считает, что у неё не было полгода секса с мужем и всё нормально - то тут явно уже какой-то перегиб. Но это тоже вопрос отношений, а совместный сон не причина, а следствие, скорее всего. Женщина реализует себя только как мать, забывая, что она ещё и жена. Справедливости ради замечу, такое бывает, даже если ребёнок спит отдельно.

[QUOTE=Nightwish;5731702]
Компромиссы можно найти во всем,но если маме и ребенку удобно спать рядом,почему бы нет;)[/QUOTE]

О чём и речь. Но если спать вместе, то надо бы подумать и о безопасности, ИМХО, а не надеяться только на материнский инстинкт ;) Ну и о папе на забывать, не все папы хотят отделяться)))
И, кстати, в моём случае, я тоже, например, не хочу, чтобы муж спал отдельно от меня.

[QUOTE=Nightwish;5731702]Рано или поздно начнет спать отдельно:)[/QUOTE]

В армии :girl_haha::girl_haha::girl_haha:

[QUOTE=Girl_In_Love;5731878]+ 1, только за такие высказывания на пузяке можно схлопотать по самое не могу.:girl_haha::girl_haha::girl_haha:[/QUOTE]

О да :)
Хотя, казалось бы, очевидно, что с определённым возрастом, ребёнок должен постепенно отделяться от мамы. В трёхмесячном возрасте быть всё время у груди и на ручках - вариант нормы, а в трёхлетнем, ИМХО, уже перебор.

Adele 28.02.2013 16:33

[QUOTE=Girl_In_Love;5731878]+ 1, только за такие высказывания на пузяке можно схлопотать по самое не могу.:girl_haha::girl_haha::girl_haha:[/QUOTE]

Да я не из робкого десятка, сама могу "по самое не могу":-D:-D:-D:-D

Босоножка 28.02.2013 16:38

Дело в том, что бывает всякое;)
Я тоже ооооооочень хотела не спать с ребенком вместе. Писала в этой теме будучи :preg: Но жизнь вносит свои коррективы. Мой ребенок просыпает в среднем раз в час. Если спит в своей кровати. Я честно боролась за право раскинуть руки и ноги. Перекладывала, сидела у кровати и гладила, соски, мамина футболка в кровати и еще 333 способа. Без толку. Моя ночь превратилась в похождения Ваньки -встаньки. Я стала брать сына к себе. Так хотя бы скакать в полутьме, запинаясь спросонья обо все не надо! День мне не принадлежит, т к приходится совмещать режимы школьника и грудничка. Часть ночим мы сейчас спим вместе.

Girl_In_Love 28.02.2013 16:41

[QUOTE=Босоножка;5733786]Дело в том, что бывает всякое;)
Я тоже ооооооочень хотела не спать с ребенком вместе. Писала в этой теме будучи :preg: Но жизнь вносит свои коррективы. Мой ребенок просыпает в среднем раз в час. Если спит в своей кровати. Я честно боролась за право раскинуть руки и ноги. Перекладывала, сидела у [B]кровати и гладила, соски, [/B]мамина футболка в кровати и еще 333 способа. Без толку. Моя ночь превратилась в похождения Ваньки -встаньки. Я стала брать сына к себе. Так хотя бы скакать в полутьме, запинаясь спросонья обо все не надо! День мне не принадлежит, т к приходится совмещать режимы школьника и грудничка. Часть ночим мы сейчас спим вместе.[/QUOTE]
пардон, я сначала прочитала выделенное без запятой и врубиться никак не могла зачем гладить соски.:-D:-D:-D:-D:-D
Все крыша едет у меня)))))))

Adele 28.02.2013 16:47

:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D!

Ирина Н. 12.04.2013 15:17

[quote=ВишняВика;5838969]А я боюсь во сне придавить малыша, поэтому спит в своей кроватке, но [B]кроватку придвинули вплотную к нашей кровати[/B], поэтому создается впечатление что вместе спим.[/quote]
Мы так в отпуске спали. Дочка чаще просыпалась и мы забирали ее к себе, а дома снова спит в отдельной комнате и просыпается реже. Точнее может не проснуться вообще за ночь, а если проснулась берем к себе иначе будет орать каждые пол часа.

Siva 12.04.2013 16:01

всегда спали порознь..только когда ездили в гости с ночевкой спал со мной

barbarik 06.05.2013 15:58

Спала вместе со всеми тремя детьми и не вижу ничего плохого. Не было у меня проблемы отучить. Сами потом свою кроватку дети начинают любить ближе к году: любименькая одеялка, подушечка. Начинаю ее потихоньку приучать - днем кладу, но привычка у нас в обнимку с массажиками засыпать. И сейчас спим вместе, дочке 7 мес., но есть возможность с мужем спать в разных комнатах(3 комнат.). Когда надо я к нему прихожу;).Считаю, что время летит незаметно, а мы ради этого и рожаем, чтоб маленькое чудо у нас под боком сопело, и ручками обнимало. Устанешь за день как собака, но потом ляжешь к ней под бочок и понимаешь, что за это можно все отдать. А с мужем успеем. Зато наши редкие встречи эмоциональнее и дороже.

Плюша 07.05.2013 09:32

[QUOTE=barbarik;5881152]мы ради этого и рожаем, чтоб маленькое чудо у нас под боком сопело, и ручками обнимало. [/QUOTE]
да, но со временем маленькое чудо начинает занимать слишком большую часть кровати ))
нам наверно скоро пристрой к кровати придется делать, чтобы я не падала на пол.

Юлик 07.05.2013 10:24

Дочка всегда спала отдельно.Исключение было только,когда сильно болела с высокой тем-рой...
Сын изначально спал со мной.Ну не могу я всю ночь скакать....вот честно..так хоть как-то я высыпалась.
Правда дочка почти с рождения была на ИВ,а сын все-таки на ГВ.
Сейчас вот он стал всю ночь спать,не просыпаясь.Поэтому ближе к году планирую укладывать спать в его кровате.:)

barbarik 07.05.2013 13:08

Я тоже ближе к году переложу. Может с 9-10 мес. попробую. Жду, когда перестанет ночью на кормления просыпаться. А то иногда и каждые 2 часа. Так не набегаешься. Лежу не открывая глаз, подсовываю грудь и дальше сплю. Говорят, у тех кто на ИВ спят всю ночь. Может смесь потом на ночь буду давать или кашу сытную. У меня вообще как то третий ребенок по другому. Раньше все спешила, на работу бежала, быстрее, чтоб выросли, пошли, а сейчас наслаждаюсь, понимая, что так больше не будет.Видимо избалую ее.

Плюша 07.05.2013 13:24

[QUOTE=barbarik;5882735]ЯЖду, когда перестанет ночью на кормления просыпаться. А то иногда и каждые 2 часа. Так не набегаешься. Лежу не открывая глаз, подсовываю грудь и дальше сплю.[/QUOTE]
я так до 2-х лет ждала :girl_haha: и не просыпаясь выдавала кормительный орган )
но щас тоже что-то никак не расселимся по-разным кроватям. иногда получается на несколько дней, а потом опять всё по-старому. а мне-то ведь это и нравится. вот только одно печалит - тесно ужасно (

Юлик 07.05.2013 21:15

У меня дочка на ИВ отказалась от ночных кормлений в 9 мес.
Сын был на ГВ до 8 мес.потом стали есть прикорм+ смесь.И тоже в 9 мес. перестал просыпаться ночью....А у знакомых и в год просыпается ещё и в 11 мес. у другой...Так что ИВ не панацея.Все дети разные:)

Kralya 09.05.2013 00:55

ох а мы до сих пор спим строго между папой и мамой...
Даже если уснет на диване и положим в кровать его, ночью обязательно окажется между нами...
Были на ГВ плотно до 9 мес. потом на спад пошло...но из кровати не получилось выпроводить))))

lidiana 21.05.2013 11:27

Все через совсместный сон проходят. Но, чем дольше это продолжается, тем труднее потом отучить.

Siva 21.05.2013 12:06

не все :)

VesnuchkA 21.05.2013 12:59

[QUOTE=lidiana;5904315]Все через совсместный сон проходят. Но, чем дольше это продолжается, тем труднее потом отучить.[/QUOTE]

Вообще без проблем отучили в 2 с лишним года, показали вот твой диван, ты теперь тут спишь и все...

Girl_In_Love 21.05.2013 13:59

[QUOTE=lidiana;5904315][B][U]Все [/U][/B]через совсместный сон проходят. Но, чем дольше это продолжается, тем труднее потом отучить.[/QUOTE]

Не надо так голословно обобщать %-0 :)

Не все, далеко не все.

Юлик 22.05.2013 13:59

Мы с дочкой тоже редко спали вместе.С рождения она была в своей кроватке.
Сын пока со мной.Днем уже приучила его к его кровате.Даже не качая.Так что скоро на ночной туда же буду укладывать.
И у знакомых,тоже до года ребенок спал только с ними.После года легко отучили.И у многих детишки отдельно спят.
Так что тоже поддерживаю [QUOTE]Не надо так голословно обобщать
Не все, далеко не все.
[/QUOTE]

Энергия 22.05.2013 16:05

у меня другого рода проблема.... теперь я себя не могу отучить от совместного сна)))
сын прекрасно засыпает и спит один. Но я плохо сплю без него, постоянно к нему бегаю, укрываю, высаживаю на горшок, просто иду смотрю как он спит...

Girl_In_Love 22.05.2013 16:22

[QUOTE=Энергия;5907432]у меня другого рода проблема.... теперь я себя не могу отучить от совместного сна)))
сын прекрасно засыпает и спит один. Но я плохо сплю без него, постоянно к нему бегаю, укрываю, высаживаю на горшок, просто иду смотрю как он спит...[/QUOTE]

Это уже похоже нервное где-то в подсознании сидит...%-0
Надо себя по рукам бить)))

Хотя я если сама ночью в туалет встаю (ну а сейчас это частое явление:-D), то тоже обязательно загляну в комнату, посмотрю как он там спит:girl_in_love:, одеяло поправлю (на горшок мы не встаем ночью, поэтому не бужу), хотя прекрасно понимаю, что я ведь поправлю - через 5 минут тоже самое опять будет:girl_haha:

Энергия 22.05.2013 16:32

[quote=Girl_In_Love;5907477]через 5 минут тоже самое опять будет[/quote]
вот-вот!))) так и не сплю всю ночь.... или ложусь с ним :girl_prepare_fish:

Siva 22.05.2013 16:36

[quote=Энергия;5907508]так и не сплю всю ночь[/quote]
бвло такое по зиме...мне все казалось, что будет ворочаться, раскроется - замерзнет не дай бог!!! при этом дома оооч комфортная темпиратура...вообщем несколько бессонных ночей и сказала себе - стоп!!! так и невроза недалеко...и это при том. что с сыном вообще не спим и не спали вместе (не считая в гостях)

@SVETIK@ 22.05.2013 16:41

А моя мадам последнее время сама под утро прибегает-причём даже не слышу как.утром просыпаюсь-доча рядом...

Siva 22.05.2013 16:43

[quote=@SVETIK@;5907529]моя мадам последнее время сама под утро прибегает[/quote]
сына тож приходит пообниматься и доброго утра пожелать...

@SVETIK@ 22.05.2013 16:44

[QUOTE=Siva;5907534]сына тож приходит пообниматься и доброго утра пожелать...[/QUOTE]

И не говори=)так приятно=)))))когда детки будят)))ручонками погладит обниматься лезет,чмокнет,вот это явно доброе утро!

Girl_In_Love 22.05.2013 16:45

[QUOTE=@SVETIK@;5907538]И не говори=)так приятно=)))))когда детки будят)))ручонками погладит обниматься лезет,чмокнет,вот это явно доброе утро![/QUOTE]

эт точно :):girl_in_love::girl_in_love:
Хотя мой прибегает уже тогда когда я не сплю обычно, просто валяюсь:)

Сочная долька 01.11.2013 15:46

Все же вместе спим с сынулей. не могу отказаться от такого))
Дочка утром приходит-целует и обнимает и говорит- хорошо спала?=)))

Olezhka 21.02.2014 09:08

Вместе. Думала не будем так спать, но как же удобно. Потом как отучать буду не знаю.

Alenka_25 07.03.2014 02:55

в роддоме вместе спали, домой приехали...спали вместе и с папиком.
сейчас стараемся перекладывать ее в кроватку, но можем после ночного вскармливания уснуть рядышком друг с дружкой)

Семицветка 13.03.2014 17:11

Одно время спали вместе, мне так было удобнее. Потом необходимость в этом отпала, но я уже втянулась :girl_haha: я привыкла. Но подумала, как потом будем отучать, в красках себе нарисовала процесс и сразу переложила))) Иногда только по утрам после первого кормления кладу с нами в кровать досыпать или просто поваляться.

Лилия 0809 23.03.2014 23:06

сон
 
[QUOTE=@SVETIK@;5907529]А моя мадам последнее время сама под утро прибегает-причём даже не слышу как.утром просыпаюсь-доча рядом...[/QUOTE]

У нас тоже такое было, а потом ночами плохо начал спать и поставила я кроватку рядом с собой, так хоть спокойней начал спать.

Кудесница Леся 12.12.2014 13:44

пока ГВ однозначно вместе! была возможность сравнить с сыном - отдельный и совместный сон. Пока спал в кроватке первые полтора месяца, просыпался часто, приходилось вставать и это выматывало. В этот раз изначально сон будет совместный, чтобы всем было спокойнее.
После отмены ГВ сын сам ушел в свою кроватку. Т.чт проблем с переводом на отдельный сон, думаю, не будет

Шмелюся 12.01.2015 00:24

и мы спим вместе, в кроватке сразу просыпается и ищет сисю...

K@тен@ 17.01.2015 19:21

С вечера укладываю спать отдельно, в ее кроатку, но ночью когда просыпается на кормление иногда оставляю с собой, иногда опять в кроватку кладу. Ну а ближе к утру уже точно не перекладываю, обожаю просыпаться с ней, видеть ее улыбку. :girl_in_love:


Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors