Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Архив сезонных наград (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=514)
-   -   Обсуждение награждений (часть 3) (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=26544)

Мирная 29.05.2012 10:56

[quote=Anna_Grin;5009389]Важна не длина и понятность, а аргументация![/quote]
так аргументировано писала

Заводная апельсинка 29.05.2012 10:58

[QUOTE=Мирная;5009396]так аргументировано писала[/QUOTE]

А я не все ваши комментарии не засчитывала, многие оставляла :)

Заводная апельсинка 29.05.2012 11:00

[QUOTE=Lilichka;5009344]ну в правилах же не написано,что прилагательное красивые нельзя употреблять....[/QUOTE]

Есть слово "аналогичные им". Все-все нельзя записать, ибо могуч и богат русский язык :girl_haha:

Мирная 29.05.2012 11:00

[quote=Заводная апельсинка;5009406]А я не все ваши комментарии не засчитывала, многие оставляла :)[/quote]
я заметила:)

~LúnaDea~ 29.05.2012 11:05

[QUOTE=Заводная апельсинка;5009411]Есть слово "аналогичные им". Все-все нельзя записать, ибо могуч и богат русский язык :girl_haha:[/QUOTE]

ну видишь,не все поняли, поэтому всё вот так вот получается,недовольства обиды и и т.д.

Заноза в сердце 29.05.2012 11:05

[QUOTE=Заводная апельсинка;5009313]Где именно? А то я уже запуталась...

Что "красивые линеечки"? Это по сути по же самое, что классные, охренительные, суперские и т.д. Одно определение![/QUOTE]

А я все таки не пойму - почему часть прилагательных использовать можно, а часть нет, и почему это не аргумент. Почему я не могу написать допустим - у номинанта красивая вышивка, ведь я голосую за него по причине того, что у него красивая вышивка. Какими словами и какими эпитетами мне написать, что у человека красивая вышивка, если слово красивая использовать нельзя. И собственно почему слово красивая использовать нельзя? Потому что кому-то из модераторов это слово не нравится или по какой другой причине?

Заводная апельсинка 29.05.2012 11:05

И вот знаете почему нет никакой радости после наград? Потому что начинаются склоки, ругань, помои эти :( И люди, победившие, чувствуют себя так, будто не заслужили награды, будто другой, за кого не засчитали голос, более достоин.

Нельзя так, девочки, нельзя :( Не по-человечески...

Заводная апельсинка 29.05.2012 11:08

[QUOTE=Lilichka;5009425]ну видишь,не все поняли, поэтому всё вот так вот получается,недовольства обиды и и т.д.[/QUOTE]

Да перестаньте вы. Прям как первоклашки.

[QUOTE=Заноза;5009426]А я все таки не пойму - почему часть прилагательных использовать можно, а часть нет, и почему это не аргумент. Почему я не могу написать допустим - у номинанта красивая вышивка, ведь я голосую за него по причине того, что у него красивая вышивка. Какими словами и какими эпитетами мне написать, что у человека красивая вышивка, если слово красивая использовать нельзя. И собственно почему слово красивая использовать нельзя? Потому что кому-то из модераторов это слово не нравится или по какой другой причине?[/QUOTE]

Можно использовать все прилагательные русского языка. Но не одним словом. Пример. У него красивая вышивка, замечательно подобраны цвета, изумительно аккуратны работы.

Заноза в сердце 29.05.2012 11:15

[QUOTE=Заводная апельсинка;5009437]Да перестаньте вы. Прям как первоклашки.



Можно использовать все прилагательные русского языка. Но не одним словом. Пример. У него красивая вышивка, замечательно подобраны цвета, изумительно аккуратны работы.[/QUOTE]

Саша, ну извини, это уже надо быть Пушкиным. Я вообще слабо дружу с прилагательными, и для меня красивая вышивка - это и есть все, что ты написала. Краткость - сестра таланта, и одним словом можно выразить всю гамму чувств. По-этому и не понимаю, почему такой аргумент - для вас не аргумент. Ну вот видишь - ты у нас писатель - тебе и самой легко и просто все это расписать, и от других ты этого ждешь. Но есть же такие, как я, которые не особо дружат с лирикой, и которым просто не хватает слов, чтобы описать свои эмоции по другому. Вот и получается, что таким, как я и голосовать нельзя, все равно красиво не напишем, а без этого голос не зачтут)

~LúnaDea~ 29.05.2012 11:16

[QUOTE=Заводная апельсинка;5009437]Да перестаньте вы. Прям как первоклашки.



Можно использовать все прилагательные русского языка. Но не одним словом. Пример. У него красивая вышивка, замечательно подобраны цвета, изумительно аккуратны работы.[/QUOTE]

Повторюсь,мне по сути вообще параллельно,отписалась,чтоб знать в дальнейшем все нюансы)

Siva 29.05.2012 11:19

[QUOTE=Заноза;5009459]Саша, ну извини, это уже надо быть Пушкиным. Я вообще слабо дружу с прилагательными, и для меня красивая вышивка - это и есть все, что ты написала. Краткость - сестра таланта, и одним словом можно выразить всю гамму чувств. По-этому и не понимаю, почему такой аргумент - для вас не аргумент. Ну вот видишь - ты у нас писатель - тебе и самой легко и просто все это расписать, и от других ты этого ждешь. Но есть же такие, как я, которые не особо дружат с лирикой, и которым просто не хватает слов, чтобы описать свои эмоции по другому. Вот и получается, что таким, как я и голосовать нельзя, все равно красиво не напишем, а без этого голос не зачтут)[/QUOTE]

не обязательно писать трехстопным ямбом;)
просто написать, чем именно работы так понравились -
Например: мне нравятся работы такой-то, она очень кропотливо подходит к деталям...

Anna_Grin 29.05.2012 11:31

Действительно, не столь вожно сколько прилагательных, лучше пройтись по сам работам. написать, что красивая вышивка, хорошор оформлена, все со вкусом.
Я вообще в комментариях просто могу акцентировать внимание на особо понравившихся работах, именно их описать. то есть в общем-хорошо, но вот вышивка с цветами-просто улет!...

А самое главное, девочки...ведь номинантам так приятно читать комментарии!
вот читала некоторые и чуть не прослезилась...мне награда не важна...пусть я ее не получу, но даже если 3 человека напишут приятный комментарий, искренний , эмоциональный...это чертовски приятно...
А без комментариев...ну честно, ну проголосовали за меня...ну спасибо.....но как то это не радостно....
Это чисто мои ощущения...может больше никто так и не думает...%-0

Siva 29.05.2012 11:40

[QUOTE=Anna_Grin;5009524]Действительно, не столь вожно сколько прилагательных, лучше пройтись по сам работам. написать, что красивая вышивка, хорошор оформлена, все со вкусом.
Я вообще в комментариях просто могу акцентировать внимание на особо понравившихся работах, именно их описать. то есть в общем-хорошо, но вот вышивка с цветами-просто улет!...

А самое главное, девочки...ведь номинантам так приятно читать комментарии!
вот читала некоторые и чуть не прослезилась...мне награда не важна...пусть я ее не получу, но даже если 3 человека напишут приятный комментарий, искренний , эмоциональный...это чертовски приятно...
А без комментариев...ну честно, ну проголосовали за меня...ну спасибо.....но как то это не радостно....
Это чисто мои ощущения...может больше никто так и не думает...%-0[/QUOTE]
полностью согласна с тобой, Анют:)))

Kralya 29.05.2012 12:29

Ох и написали девочки, пока дочитала забыла что хотела написать...

[QUOTE=tusia;5009218]Не много встряну)))

Саш, лично это я и так постоянно наблюдаю) Что есть те которые голосуют за своих...и действительно, некоторых в активном нахождении тут не наблюдаю,[B] но зато всегда голосуют за своих[/B]:) Просто это будет чаще и все) но попробовать стОит) посмотрим что из этого выдет)[/QUOTE]
ну тогда по логике получается что все победители свои для кого-то...на самом деле же так и есть...
гринпис общается в своем круге, дизайнеры и повара с рукоделием в своем...я вот голосовала там где общаюсь или в нике, вообще за незнакомую мне девочку...

[QUOTE=Заводная апельсинка;5009325]И вот знаете что. Меня ужасно огорчают и даже раздражают те, кто пишет о поддержке "своих", но постоянно сам же и голосует за своих! Ну не стыдно вам?[/QUOTE]
Саш, согласна с тобой.
Я за Танюшку в Дизайнере и работы у нее отличные. но получается что мы с Наташей свои для кого-то...да. за меня девочки голосовали из болталки, но ведь не только они, в основном голосуют те кто видит твои работы, в первую очередь это кто...девочки из болталки и те кто подписан на твою персональную хвастушку...
Я делаю линеечки одним, другие другим, и за эти работы нас оценивают... ну это уже о другом по-моему...

[QUOTE=Anna_Grin;5009327]ВОт вы наболтали...за ночь что ли??

[B]Лично на мой взгляд в этом сезоне очень неплохо дело с аргументами. и, откровенно говоря, мне понравилось читать их...приятно слышать о себе приятные слова...но это отсебячина..[/B]

по поводу спорных моментов. Я считаю что модераторам нужно давать еще сутки на обсуждение и проверки. а не так, что они делают это в 12 часов ночи, чтоб скорее вам вручить наградки, и конечно, что-то могут недосмотреть или не то удалить...

Да, пример с Танюшиными работами-действительно спорный. И, да простит меня Саша, комментарий Аленны ничуть не хуже просто "нравятся работы".
На мой взгляд тогда все удалять такие....
более того, именно у Аленны был о написано "спасибо еще раз", что говорит о том, что ей скорее всего Таня делала линеечку и она не по наслышке знает о ее работах...так что...

Но, еще раз оговорюсь, в такой запарке, в которой работают модераторы наград....[/QUOTE]
Анют, согласна тут и приятно потом поставить одобрить пост...и тебе приятно и человеку спасибо за это сказал, хорошо что есть аргументация...


[QUOTE]если кто-то думает, что если в правилах не написано КОНКРЕТНО, что нельзя...то видимо в следующем сезоне правила значительно вырастут в объеме, зато они все пожеланию будут учтены, хотя на мой взгляд [B]слово "аналогичные" подразумевает и красивые и здоровские и так далее...[/B]
[/QUOTE]
а вот тут мы можем загнать сами себя в таку западню...аналогичные, потом нельзя будет писать оригинальные работы...узнаваемые, и т.д. по аналогии...
просто если нельзя написать красивые, классные, будут писать оригинальные яркие и все одно и тоже...и так до бесконечности...
[QUOTE]ибо могуч и богат русский язык :girl_haha:[/QUOTE]

Кыль-Кыль 29.05.2012 12:54

Девчат, хорош уже мусолить тему. Правила - есть правила.
Мне безумно приятны ваши голоса в дизайнере (спасибо всем за поддержку:girl_in_love: ), немного обидно, конечно, что он второй раз от меня уплыл, но все справедливо! Давайте уже точку поставим, а то у меня реально уши второй день горят:-D

Tusia 29.05.2012 12:58

[B]Kralya,[/B] да понятно, что по симпатиям) я про другое...к примеру есть форумчанки, которые общаются только в болталке своей и крайне редко выходят за ее пределы и как только голосование их голоса только за ровесников...понятно надеюсь объяснила))) Вот такое я считаю не объективно;) Поэтому в конкурсах Малыш месяца их нет:)

В этот раз я тоже голосовала за девочку из болталки, но она ураган просто в своей номинации:-D А когда одни и те же ники голосуют ну ТОЛЬКО за "ровесника" мне становится обидно за других...

Tusia 29.05.2012 12:58

И еще))) Я спецом какое-то время назад это проверяла))) Так для себя...думала глюки)

Anna_Grin 29.05.2012 13:02

[QUOTE=tusia;5009883]И еще))) Я спецом какое-то время назад это проверяла))) Так для себя...думала глюки)[/QUOTE]

ну, в такой ситуации, я уверена без агитации или просьб не обходится.
так как те кто сидят в болталках, они и не знают про награды, что они открылисьи т.д.
я вот в своей болталке не объявляю даже никогда про открытие голосований, так как пойдут голосовать, ясное дело поголосуют за меня т.к. других просто не ззнают, а у меня потом проблемы будут, даже если я и не агатировала никого специально...

Заводная апельсинка 29.05.2012 14:06

[QUOTE=tusia;5009880][B]Kralya,[/B] да понятно, что по симпатиям) [B]я про другое...к примеру есть форумчанки, которые общаются только в болталке своей и крайне редко выходят за ее пределы и как только голосование их голоса только за ровесников...[/B]понятно надеюсь объяснила))) Вот такое я считаю не объективно;) Поэтому в конкурсах Малыш месяца их нет:)

В этот раз я тоже голосовала за девочку из болталки, но она ураган просто в своей номинации:-D А когда одни и те же ники голосуют ну ТОЛЬКО за "ровесника" мне становится обидно за других...[/QUOTE]

А ты хочешь, чтобы просто галочки ставили :girl_haha:

Tusia 29.05.2012 14:34

[QUOTE=Заводная апельсинка;5010163]А ты хочешь, чтобы просто галочки ставили :girl_haha:[/QUOTE]

мне кажется что с комментом что без все равно так есть)

Заводная апельсинка 29.05.2012 14:42

[QUOTE=tusia;5010272]мне кажется что с комментом что без все равно так есть)[/QUOTE]

Ну не скажи, Тусь... Я вот хорошо помню голосования, когда комментов не было. Был хаос полный :-/

Кыль-Кыль 29.05.2012 15:00

Не, с комментами однозначно лучше! Только правила больше не меняйте, а то уже реально кавардак в голове.

ALLLENNNA 29.05.2012 15:21

Дамы,я делаю вывод, что понятие "аргументированный комментарий" модераторы сами себе придумали и каким образом оно применяется решает правая нога модератора....

Siva 29.05.2012 15:37

[QUOTE=ALLLENNNA;5010375]Дамы,я делаю вывод, что понятие "аргументированный комментарий" модераторы сами себе придумали и каким образом оно применяется решает правая нога модератора....[/QUOTE]

Вот тут вы в корне не правы...понятие агрументированного комментария также вышло из спора...наподобие послених нескольких десятков постов...и если бы Вы участовали в таких спорах ранее вы бы сейчас так не писали...

Tusia 29.05.2012 15:51

[QUOTE=Заводная апельсинка;5010301]Ну не скажи, Тусь... Я вот хорошо помню голосования, когда комментов не было. Был хаос полный :-/[/QUOTE]

Да? значит я чего-то пропустила%-0

Cler 29.05.2012 15:59

Можно мне тоже высказаться?:)
Я выступала за введение комментов и считаю, что с ними однозначно стало лучше! Возможно уже не столько голосующих, но ведь не количество, а качество нужно.
Голосование "за своих" и было и будет всегда и причина банальна-форум женский, общение в основном в болталках, где все друг другу как сестры))))) вот и голосование такое-родственное.:)
Однако, с введением комментов, стало лучше. И с этим не поспоришь.
Какие комменты подлежат удалению, а какие нет-безусловно решать модераторам, НО! Может быть стоит отвести и на самом деле на подсчет голосов, проверку комментов не 2 часа,а допустим, 3 дня.
Уверена, что после недельного голосования уж 3 дня можно потерпеть.
Просто получается, голосуем так чтобы всем сестрам по серьгам и тут же хотим за это награду!))))
У модератов полно ежедневной работы, а после голосования вообще начинается запара и обострение геммороя.
Девочки, давайте терпимее к друг другу будем!:)

Викуля! 29.05.2012 16:04

короче я поняла, что перечитать все у меня не хватит времени просто....
но не вставить свои 5 копеек просто не могу...
во-первых, хочу выразить сочувствие Сашуле и Валюше-Сиве, девочки уже устали отбиваться... я к вам на подмогу :)

Новые правила наград мне оооочень нравятся, в их создании и я приняла свое маленькое участие. За этот сезон мне ооочень понравилось голосование :))) не было никаких залетных, которые заскочили быстренько проголосовать за своих.... вернее была одна, но ее голоса удалили за неимением [B]аргументированного[/B] комментария :))) а остальным просто написать нечего, вот и не стали голосовать.... зато более прозрачного и честного голосования, как в этом сезоне я еще не видела!!!
[QUOTE=ALLLENNNA;5009177]Я за свои коммент так скажу - я уточнила что [B]классные линеечки и открытки[/B], если бы я не была знакома с работами форуманки и просто тупо отписалась, я бы знать не знала какие работы она делает. [B]и сказала еща раз спасибо))) так как Танюша делала мне линеечку. [/B]
Я бы и не думала поднять этот вопрос, если бы не было принципиальной разницы по голосам, а так как мой голос не засчитали, то разница стала в [B]один[/B] голос.
То есть модератор может тупо не засчитать один голос и все.....человек не получил наградку.
И если бы я написала, что линечки и открытки охрененные это бы учли? Чем не подходит слово классные?

Короче тут типа я модератор и мне решать.....и вас не волнует что мнение большинства не сходится с вашим?

Без проблем - я создам отдельную тему по данной номинации и думаю многие форуманки выскажутся по этому поводу)

Но у меня более позитивное предложение - провести переголосовку по данной номинации))))[/QUOTE]
А не это ли первое с чем мы боролись вообще тут придумывая новые правила с аргументированными комментариями?!!! Таня сделала линеечку и за это вы за нее голосуете, на мой взгляд это и называется за своих!!! А вот пройтись по всем темам номинантов, просмотреть их работы и объективно выбрать у кого лучше, вот это НЕ за своих! А если уж хотите все-таки за своих, то не поленитесь оставить более развернутый комментарий!!! Тем более вам человек линеечку сделал, а вы для него еще два три слова пожалели!!!
[QUOTE=Юля, мама Маргоши;5009203]Мы гнем свою линию, а вы упорно гнете свою;) Зачем такие сложности? Форум создан для отдыха, и хочется зайти и на кнопочки понажимать, если надо [B]высказать симпатию.[/B] А получается что заходишь на голосование как на работу:girl_haha: Но это мое мнение.[/QUOTE]
опять двадцать пять!!! симпатию можно высказать только в номинации "Симпатия форума"!!! а в остальных номинациях за заслуги!!! И обидно когда кто-то на самом деле заслужил наградку, а тут набежали такие как вы, проголосовали по симпатии и награду получил тот, кто ее вообще не заслуживает!!! Не нравятся правила - не голосуйте!!! Зато будет все честно!!! а не по симпатиям!!!

[QUOTE=Заводная апельсинка;5009290]Я знаю, но нам лично будет проще.

И вообще. Мы тоже не можем каждый раз, каждый сезон менять правила. Если в этом будет решено без комментов проводить голосования, то так и будет! Больше их вводить не будем! Ну разве что через пару лет :-D



Ну у кого в ФШ нет открыточек? :girl_haha: Разве что у Звездочки...[/QUOTE]
у Звездочки тоже есть....

[QUOTE=ALLLENNNA;5010375]Дамы,я делаю вывод, что понятие "аргументированный комментарий" модераторы сами себе придумали и каким образом оно применяется решает правая нога модератора....[/QUOTE]

Очень обоснованно применяется!!!

Фиорина 29.05.2012 16:07

[B]Вика 345[/B], а мы и не голосуем, напугали тоже:girl_haha:

Викуля! 29.05.2012 16:12

[QUOTE=Юля, мама Маргоши;5010547][B]Вика 345[/B], а мы и не голосуем, напугали тоже:girl_haha:[/QUOTE]

ну и отлично :) еще в конкурсах надо ввести аргументированный комментарий ;) а то одни постоянно выигрывают, а другие ни разу ;)
это шутка юмора, без обид... а то щас начнется...:)

Фиорина 29.05.2012 16:17

[QUOTE=Вика 345;5010574]ну и отлично :) еще в конкурсах надо ввести аргументированный комментарий ;) а то одни постоянно выигрывают, а другие ни разу ;)
это шутка юмора, без обид... а то щас начнется...:)[/QUOTE]

кстати за тебя я тоже по симпатии обычно голосовала, так, к сведению;) И я думаю половина народу так голосуют, просто им не лень написать комментариий. Мне на этот раз не охота было писать, поэтому пропустила этот сезон.
И кстати "своих" у меня на этом форуме практически нет, даже болталки нет.

мне бы в небо))) 29.05.2012 16:18

[QUOTE=Вика 345;5010574]ну и отлично :) еще в конкурсах надо ввести аргументированный комментарий ;) а то одни постоянно выигрывают, а другие ни разу ;)
это шутка юмора, без обид... а то щас начнется...:)[/QUOTE]

в конкурсахна удивления сами некоторые и без обязательного комментирования отписываются)))

Фиорина 29.05.2012 16:18

[QUOTE=мне бы в небо)));5010608]в конкурсахна удивления сами некоторые и без обязательного комментирования отписываются)))[/QUOTE]

потому что не принуждают;)

Викуля! 29.05.2012 16:22

[QUOTE=Юля, мама Маргоши;5010602]кстати за тебя я тоже по симпатии обычно голосовала, так, к сведению;) И я думаю половина народу так голосуют, просто им не лень написать комментариий. Мне на этот раз не охота было писать, поэтому пропустила этот сезон.
И кстати "своих" у меня на этом форуме практически нет, даже болталки нет.[/QUOTE]

спасибо за голос!!! :)

Фиорина 29.05.2012 16:24

[QUOTE=Вика 345;5010631]спасибо за голос!!! :)[/QUOTE]

там был далеко не один голос, но это уже не столь важно, на здоровье;)

mama Yo 29.05.2012 16:33

[QUOTE=Юля, мама Маргоши;5010642]там был далеко не один голос, но это уже не столь важно, на здоровье;)[/QUOTE]

а ты проголосовала за меня в "симпатии"... спасибки!:girl_in_love:

так что учавствовала чутка в этом сезоне..;)

Фиорина 29.05.2012 16:43

[QUOTE=source;5010683]а ты проголосовала за меня в "симпатии"... спасибки!:girl_in_love:

так что учавствовала чутка в этом сезоне..;)[/QUOTE]

возможно-возможно, были попытки к голосованию:girl_haha: Пожалуйста:)))

Cler 29.05.2012 16:43

Блин, знаете что это все мне напоминает?!
Родительский комитет в школе!!! Кто будет деньги собирать?
Чур не я, чур не я!!! Маша будет!!!
А кто у нас деньги собирает? Маша????
Тааааак.... Ну это она явно заинтересована!!!
Короче, суть мысли такова: кто бы как бы не сделал, хоть золотом осыпал-однофигственно будут недовольные!!!
И вот это напрягает.

mama Yo 29.05.2012 16:43

[QUOTE=Юля, мама Маргоши;5010743]возможно-возможно, были попытки к голосованию:girl_haha: Пожалуйста:)))[/QUOTE]

:girl_haha: :girl_haha: :girl_in_love:

Кыль-Кыль 29.05.2012 16:54

[QUOTE=Вика 345;5010529]


у Звездочки тоже есть....



[/QUOTE]

Кстати, у меня открытки появились только в этом сезоне...Так, к слову...

Заводная апельсинка 29.05.2012 16:56

[QUOTE=Lady Злюка;5010358]Не, с комментами однозначно лучше! Только правила больше не меняйте, а то уже реально кавардак в голове.[/QUOTE]

Ты так говоришь, будто мы сидим и мечтаем,, чтобы такое учудить :-D Но тут общественность радеет за благополучие наград, так что мы птицы подневольные :-D

[QUOTE=ALLLENNNA;5010375]Дамы,я делаю вывод, что понятие "аргументированный комментарий" модераторы сами себе придумали и каким образом оно применяется решает правая нога модератора....[/QUOTE]

Эх Аленка, не правильный ты вывод сделала, благо он ничем тебе не грозит. А вот хамоватостью попахивает :(

[QUOTE=Cler;5010510]
Однако, с введением комментов, стало лучше. И с этим не поспоришь.
Какие комменты подлежат удалению, а какие нет-безусловно решать модераторам, НО! Может быть стоит отвести и на самом деле на подсчет голосов, проверку комментов не 2 часа,а допустим, 3 дня.
Уверена, что после недельного голосования уж 3 дня можно потерпеть.
Просто получается, голосуем так чтобы всем сестрам по серьгам и тут же хотим за это награду!))))
У модератов полно ежедневной работы, а после голосования вообще начинается запара и обострение геммороя.
Девочки, давайте терпимее к друг другу будем!:)[/QUOTE]

Можно даже денечек ;) Но тут дело даже не в этом...

[QUOTE=Cler;5010746]
Короче, суть мысли такова: кто бы как бы не сделал, хоть золотом осыпал-однофигственно будут недовольные!!!
И вот это напрягает.[/QUOTE]

И огорчает. Думаешь, думаешь, как лучше, а все равно боком выходит :-[ ]


Текущее время: 10:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors