Я православная христианка. Есть вещи, которые мне сложно принять. Я уже писала об этом, страдания детей, например. Но!!! Я встречала, к счастью, очень мудрых и образованных священослужителей, которые внушали мне уважение. И один из них объяснил мне, что ГОРДЫНЯ - это первый смертный грех. Чтобы понять степень присутствия его в ВАС, можно просто посчитать, сколько раз в высказываниях и разговоре о вере, вы говорите "я" и "мне"....

[QUOTE=Ванькина мама;3425373]ты ждешь ответы, которые соответсвуют твоим убеждениям... поэтому никогда их и не получишь... хотя знаешь, что мне странно... ты не веришь в Бога, но злишься и обижаешься на Него так, как будто Он есть)))) ты удивляешься, что в мире много ненависти, а не замечаешь, что лично из тебя она просто выливается через край... будь добрее сама, тогда может и мир для тебя поменяется...

[B]ALLLENNNA[/B] и [B]Beeelochka[/B], а вы хоть Библию то читали? просто вы кидаетесь общими фразами, а ни одной цитаты не приводите...[/QUOTE]

Кать, не поверишь читала:))) и коран тоже:)
Почему тут все сделали вывод что я и Белочка не верим в бога?
Я не верю в бога придуманного библией.
Верю в то, что есть высшая сила, само добро и само зло...как его назвать? ну вам нравится зовите богом и сатаной.
Я не принимаю бога иисуса христа) не принимаю христианство как религию по многим причинам.

Конено верующему жить легче - у него есть к кому обратиться, на кого положиться, в ком найти оправдание...вы нашли все это в боге? ваше право. Но почему вы считаете, что имеете право людей которые не верят в вашего бога осуждать? Считать их злыми, обиженными?

Вот дать бы почитать последние страниц 5 этой темки батюшке... знаете что он сказал бы? "ладно эти живут в душе без бога, но как вы, вставшие на его защиту, позволяете себе судить людей?"
Разве христианство допускает осуждение, упреки?

Так где ваша вера? В постах написанных вами? Не увидела я тут людей с богом в душе.

[B]Beeelochka[/B], не лукавь:) если бы ты искренне хотела принять веру, то ты бы ее приняла... я читаю Библию, для меня Бог не предстает в ней таким монстром, каким ты Его пытаешься тут выставить... в тебе нет мира и успокоения, ты борешься с ветряными мельницами, возмущаясь вселенской несправедливостью и хаосом... а сама первая вносишь его в мир своим праведным гневом... и даже не замечаешь этого))) начни менять мир с себя, стань добрее, терпимее, не ищи виноватых, может тогда посмотришь на Бога по другому... и не стоит кидать общими фразами... если говоришь, что Библия противоречит, то пожалуйста, приводи цитаты и объясняй, где конкретно противоречие... а пока одно голословие...

[QUOTE=ALLLENNNA;3425664]К

Вот дать бы почитать последние страниц 5 этой темки батюшке... знаете что он сказал бы? "ладно эти живут в душе без бога, но как вы, вставшие на его защиту, позволяете себе судить людей?"
Разве христианство допускает осуждение, упреки?

Так где ваша вера? В постах написанных вами? Не увидела я тут людей с богом в душе.[/QUOTE]
Ну вы не батюшка,поэтому не надо за него отвечать,он бы так уж точно не сказал.Никто тут вас не осуждает,единственное все просят не оскорблять веру и не переворачивать.

[QUOTE=ALLLENNNA;3425664]Кать, не поверишь читала:))) и коран тоже:)
Но почему вы считаете, что имеете право людей которые не верят в вашего бога осуждать? Считать их злыми, обиженными?
[/QUOTE]

неужели прочитала все, от бытия до откровения))) каноническую или синодальную?)))) я осуждаю не неверие, это дело каждого, мне не нравится, что в этой теме оскорбляют чувства верующих людей... а еще я не люблю пустых слов, не подкрепленных основанием))) прости, профессия у меня такая))) а по поводу злости и обиженности, так сообщения от [B]Beeelochka[/B] наполнены ими... у нее во всем виноват Бог))) только и делает, что кидает какие то обвинения...

кстати, теперь я поняла, почему вы не принимаете христианство))) тогда придется что то менять в жизни и следить за языком))) а пока можно нести все подряд и говорить - а я неверующая, мне можно)))))

[QUOTE=Ванькина мама;3425675][B]Beeelochka[/B], не лукавь:) если бы ты искренне хотела принять веру, то ты бы ее приняла... я читаю Библию, для меня Бог не предстает в ней таким монстром, каким ты Его пытаешься тут выставить... в тебе нет мира и успокоения, ты борешься с ветряными мельницами, возмущаясь вселенской несправедливостью и хаосом... а сама первая вносишь его в мир своим праведным гневом... и даже не замечаешь этого))) начни менять мир с себя, стань добрее, терпимее, не ищи виноватых, может тогда посмотришь на Бога по другому... и не стоит кидать общими фразами... если говоришь, что Библия противоречит, то пожалуйста, приводи цитаты и объясняй, где конкретно противоречие... а пока одно голословие...[/QUOTE]

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт 2:16,17)
вот, например, цитата, уличающая Бога во лжи, ведь Адам и Ева не умерли, вкусив яблоко

[QUOTE=Beeelochka;3425710]И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт 2:16,17)
вот, например, цитата, уличающая Бога во лжи, ведь Адам и Ева не умерли, вкусив яблоко[/QUOTE]

что то я не заметила, что люди остались бессмертными... а Бог создал Адама и Еву именно такими... вкусив от дерева познания добра и зла Адам и Ева, мы кстати тоже, стали смертными... в чем противоречие???? ведь нигде не написано - мгновенно или тут же...

[QUOTE=Ванькина мама;3425718]что то я не заметила, что люди остались бессмертными... а Бог создал Адама и Еву именно такими... вкусив от дерева познания добра и зла Адам и Ева, мы кстати тоже, стали смертными... в чем противоречие???? ведь нигде не написано - мгновенно или тут же...[/QUOTE]

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, [B]ибо в день[/B], в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт 2:16,17)
вот, например, цитата, уличающая Бога во лжи, ведь Адам и Ева не умерли, вкусив яблоко

а то, что жирным выделено?

ну он и умер, потеряв бессмертие... и с этого самого дня начал стареть и приближаться к смерти... не стоит сравнивать человека, жившего в раю, с нами... для Адама потерять присутствие Бога и изгнание из рая было равно смерти

[QUOTE=Ванькина мама;3425702]неужели прочитала все, от бытия до откровения))) каноническую или синодальную?)))) я осуждаю не неверие, это дело каждого, мне не нравится, что в этой теме оскорбляют чувства верующих людей... а еще я не люблю пустых слов, не подкрепленных основанием))) прости, профессия у меня такая))) а по поводу злости и обиженности, так сообщения от [B]Beeelochka[/B] наполнены ими... [B]у нее во всем виноват Бог)[/B])) только и делает, что кидает какие то обвинения...

кстати, теперь я поняла, почему вы не принимаете христианство))) тогда придется что то менять в жизни и следить за языком))) а пока можно нести все подряд и говорить - а я неверующая, мне можно)))))[/QUOTE]

а верующие так яростно бичуют ЧЕЛОВЕКА, что мне его попросту жалко, и во всём у них виноват ЧЕЛОВЕК. Человек - это жертва слепой силы и обстоятельств, но человечество за многое в ответе и на многое способно... если освободит наконец себя от бесконечного чувства вины за свою собственную сущность и сосредоточится на реальной своей вине - перед живой природой!

[QUOTE=Beeelochka;3425802]а верующие так яростно бичуют ЧЕЛОВЕКА, что мне его попросту жалко, и во всём у них виноват ЧЕЛОВЕК. Человек - это жертва слепой силы и обстоятельств, но человечество за многое в ответе и на многое способно... [B]если освободит наконец себя от бесконечного чувства вины за свою собственную сущность и сосредоточится на реальной своей вине![/B][/QUOTE]

красиво))) но непонятно, в чем принципиальное различие)))

[QUOTE=Ванькина мама;3425794]ну он и умер, потеряв бессмертие... и с этого самого дня начал стареть и приближаться к смерти... не стоит сравнивать человека, жившего в раю, с нами... для Адама потерять присутствие Бога и изгнание из рая было равно смерти[/QUOTE]

это спорный вопрос, так как одно дело то, что имел ввиду Бог, и другое дело, как его поняли Адам и Ева (а они явно поняли его буквально). Предлагаю на этой мелочи не зацикливаться

[QUOTE=Beeelochka;3425826]это спорный вопрос, так как одно дело то, что имел ввиду Бог, и другое дело, как его поняли Адам и Ева (а они явно поняли его буквально). [B]Предлагаю на этой мелочи не зацикливаться[/B][/QUOTE]

не, ты все таки такая смешная)))) как тут уже писали на форуме умную фразу - я в ответе только за свои слова, а не за то, как вы их понимаете))) так вот Бог в ответе только за свои слова, а не за то, как ты Его понимаешь или как считаешь его поняли Адам и Ева)))) кстати, эту мелочь ты сама предложила... а когда я тебе ответила и тебе ответ не понравился, ты тут же предложила не зацикливаться на этом)))))

[QUOTE=Ванькина мама;3425815]красиво))) но непонятно, в чем принципиальное различие)))[/QUOTE]

имелось в виду: "откажется наконец от аксиомы, что каждый человек греховен по природе своей, и уже рождается греховным, и что все беды, которые на него сыпятся - это кара божья", а почувствует наконец, что он чист и прекрасен по своей сути, что и плоть его прекрасна, и душа (у каждого своё понимание этого термина).

А я лично могла бы добавить: "и что мир этот создан слепой силой, но есть в нём добрый и милостивый спаситель и защитник - Бог - дарующий награду и утешение за все страдания, коих не избежать в этом мире. И для каждого награда своя... или своё утешение...

[QUOTE=Ванькина мама;3425702]кстати, теперь я поняла, почему вы не принимаете христианство))) тогда придется что то менять в жизни и следить за языком))) а пока можно нести все подряд и говорить - а я неверующая, мне можно)))))[/QUOTE]

Не правильно ты поняла:-Р Я не несу, а говорю, хотя правильнее сказать пишу)
Стадо вещь хорошая) одинокой овце легче заблудиться:) Но в стаде скучно...все блеят синхронно на зов пастуха:-D

[QUOTE=Ванькина мама;3425862]не, ты все таки такая смешная)))) как тут уже писали на форуме умную фразу - я в ответе только за свои слова, а не за то, как вы их понимаете))) так вот Бог в ответе только за свои слова, а не за то, как ты Его понимаешь или как считаешь его поняли Адам и Ева)))) кстати, эту мелочь ты сама предложила... а когда я тебе ответила и тебе ответ не понравился, ты тут же предложила не зацикливаться на этом)))))[/QUOTE]

хорошо, давай обсудим это, если тебе хочется! Со стороны это выглядит явной ложью, читала много раз, и каждый раз это бросалось в глаза. Что при этом имел в виду Бог, Бог не пояснял. А учитывая, что Адам и Ева были наивны и не обладали знанием, ибо сам Бог отказал им в этом знании!!!, то и говорить с ними должен был в соответствии с их уровнем, так, чтобы они правильно его понимали. А они могли понять его буквально и не иначе, ибо не обладали (ещё раз повторюсь!) соответствующими знаниями! И Бог это понимал (он же не дурак ведь?), а значит, ввёл их в заблуждение осознанно! Не станем же мы, к примеру, общаться с 3-летним ребенком, оперируя терминологией высшей математики в надежде на его понимание?

Вот ещё цитата:
[I]И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт 3:4-6)[/I]
Из этой цитаты мы видим, что Ева стремилась к познанию, а это стремление похвальное, на мой взгляд. Однако, Бог не похвалил, а наказал. Такое впечатление, что он хотел сохранить за собой монополию на знание...

[QUOTE=Beeelochka;3425972]хорошо, давай обсудим это, если тебе хочется! Со стороны это выглядит явной ложью, читала много раз, и каждый раз это бросалось в глаза. Что при этом имел в виду Бог, Бог не пояснял. А учитывая, что Адам и Ева были наивны и не обладали знанием, ибо сам Бог отказал им в этом знании!!!, то и говорить с ними должен был в соответствии с их уровнем, так, чтобы они правильно его понимали. А они могли понять его буквально и не иначе, ибо не обладали (ещё раз повторюсь!) соответствующими знаниями! И Бог это понимал (он же не дурак ведь?), а значит, ввёл их в заблуждение осознанно! Не станем же мы, к примеру, общаться с 3-летним ребенком, оперируя терминологией высшей математики в надежде на его понимание?

Вот ещё цитата:
[I]И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт 3:4-6)[/I]
Из этой цитаты мы видим, что Ева стремилась к познанию, а это стремление похвальное, на мой взгляд. Однако, Бог не похвалил, а наказал. [B]Такое впечатление, что он хотел сохранить за собой монополию на знание.[/B]..[/QUOTE]

Не впечатление а так и есть:)))
Катюш, для тебя цитата:
[I]И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.[/I]

Бедненькие,как вам тяжело жить с такой злобой и ненависью на всех и на вся.Бедные наши одинокие овечки и за помощью вам обратиться не к кому,стадо-то вы не принимаете.Одинокие овцы становятся добычей волков.

[QUOTE=Инок;3426017]Бедненькие,как вам тяжело жить с такой злобой и ненависью на всех и на вся.Бедные наши одинокие овечки и за помощью вам обратиться не к кому,стадо-то вы не принимаете.Одинокие овцы становятся добычей волков.[/QUOTE]

ну почему тяжело? Кто это сказал? Разве мы пожаловались на тяжесть? И где вы увидели ненависть? Была только строгая критика священного писания. Заметьте: НЕ Бога, а священного писания. У меня создалось впечатление, что вы вообще не вдумываетесь в смысл моих комментов.
И уж тем более, большой вопрос, кто достоин жалости, а кому она не требуется

Конечно жалуетесь иначе бы в этой теме не писали что не понимаете чего-то,не было бы оскарбления и споров,а спорит уже несчастный человек.А тем более начинает спор в Великий пост и оскорбляющий веру.Я бы на вашем месте подумала о последствиях,а не трындела просто так.