Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Фотография... 9 на 12... (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=99)
-   -   Как разобраться в зеркалке?=) (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=26715)

Annette 16.03.2012 15:32

[QUOTE=КатяА.;4763917]а, ну да в профиле Москва) Мы ж все равно туда вернемся.


спасибо!:girl_in_love: Но все эти фотографии с теническим браком, а потому должны быть отправлены в корзину %-0. Но раз уж мы тут ведем разговор о том, как научиться, поэтому пусть будут примеры не самого хорошего качества. Я вообще предлагаю фотографии выкладывать почаще, для обсуждения, советов, вопросов и тд.[/QUOTE]
Кать, это все понятно, но факт в том, что сами по себе снимки хорошие. Я только За по пов. обсуждения фотографий!
[QUOTE=Lilichka;4764503]Ну вот фоточки
Диафрагма 4,исо 200,фокусное расстояние 70

[URL=http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i608/1203/69/4628211c3091.jpg.html][IMG]http://s019.radikal.ru/i608/1203/69/4628211c3091t.jpg[/IMG][/URL]

Диафрагма 4,исо 200,фокусное расстояние 105

[URL=http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i640/1203/23/3d8fd7302055.jpg.html][IMG]http://s019.radikal.ru/i640/1203/23/3d8fd7302055t.jpg[/IMG][/URL]

Диафрагма 4,59,исо 200,вокусное расстояние 185

[URL=http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i632/1203/97/41037e62c338.jpg.html][IMG]http://s019.radikal.ru/i632/1203/97/41037e62c338t.jpg[/IMG][/URL]

Ну хватит наверное :)
Ещё сынульки посмотрю сейчас фоточки,тоже немного его поснимала.[/QUOTE]

[QUOTE=Lilichka;4764543]Это тоже на новый объектив,только со вспышкой.Это снималось в джепег.не обработано.
Диафрагма 4,исо 200,фокусное расстояние 82

[URL=http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1203/2d/93150fdd368f.jpg.html][IMG]http://i072.radikal.ru/1203/2d/93150fdd368ft.jpg[/IMG][/URL]

Диафрагма 4,14,исо 400,фокусное расстояние 116

[URL=http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/1203/0b/3e3848b719ea.jpg.html][IMG]http://i043.radikal.ru/1203/0b/3e3848b719eat.jpg[/IMG][/URL]

Диафрагма 4,76,исо 100,фокусное расстояние 200

[URL=http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i600/1203/0b/6c660679d1ba.jpg.html][IMG]http://s019.radikal.ru/i600/1203/0b/6c660679d1bat.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]
Лиля, какая же ты красавица! кожа идеальная просто:))) , одно удовольствие тебя снимать! а я на этой неделе опять начала есть сладкое и все лицо обсыпало(((
[QUOTE=Tanya Hroost;4764586]Контровой свет+вспышка
[URL=http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1203/1b/275235735222.jpg.html][IMG]http://s54.radikal.ru/i144/1203/1b/275235735222t.jpg[/IMG][/URL]
Контовой свет без вспышки
[URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i440/1203/f1/f334b71d8209.jpg.html][IMG]http://s017.radikal.ru/i440/1203/f1/f334b71d8209t.jpg[/IMG][/URL]
Свет с боку
[URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i440/1203/c7/a7abc9a7b839.jpg.html][IMG]http://s017.radikal.ru/i440/1203/c7/a7abc9a7b839t.jpg[/IMG][/URL]
Свет в лицо
[URL=http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i518/1203/d7/23d97d474892.jpg.html][IMG]http://s018.radikal.ru/i518/1203/d7/23d97d474892t.jpg[/IMG][/URL]
Контровой + отвечивала фольгой, немного видно серебриться подбородок
[URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i434/1203/a5/807ccb8f98e1.jpg.html][IMG]http://s017.radikal.ru/i434/1203/a5/807ccb8f98e1t.jpg[/IMG][/URL]
Сбоку+подсветка фольгой (щека)
[URL=http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i643/1203/51/496b528a7496.jpg.html][IMG]http://s019.radikal.ru/i643/1203/51/496b528a7496t.jpg[/IMG][/URL]
Тоже на нос)
[URL=http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i507/1203/f2/6e03eb232453.jpg.html][IMG]http://s018.radikal.ru/i507/1203/f2/6e03eb232453t.jpg[/IMG][/URL]
самой конечно и фотографировать и светом играть нереально, нужен ассистент))
Объектив 50, 1.8, исо 100, ББ в ручную, остальное программ[/QUOTE]
Тань, конечно, самой неудобно, немного мыльно получились все, кроме первой, это ты фольгу держала одной рукой, а другой фоткала:) ? А ББ ты один раз выставила и все или кажд.раз меняла показатели?

~LúnaDea~ 16.03.2012 15:41

[QUOTE=Annette;4764793]Кать, это все понятно, но факт в том, что сами по себе снимки хорошие. Я только За по пов. обсуждения фотографий!



Лиля, какая же ты красавица! кожа идеальная просто:))) , одно удовольствие тебя снимать! а я на этой неделе опять начала есть сладкое и все лицо обсыпало(((

Тань, конечно, самой неудобно, немного мыльно получились все, кроме первой, это ты фольгу держала одной рукой, а другой фоткала:) ? А ББ ты один раз выставила и все или кажд.раз меняла показатели?[/QUOTE]

спасибочки :girl_in_love: :girl_in_love: :girl_in_love:
у тебя аллергия на сладкое??как жаль :( :( :( Пусть скорее всё проходит :girl_in_love:

Tanya Hroost 16.03.2012 15:46

[QUOTE=Annette;4764793]Кать, это все понятно, но факт в том, что сами по себе снимки хорошие. Я только За по пов. обсуждения фотографий!



Лиля, какая же ты красавица! кожа идеальная просто:))) , одно удовольствие тебя снимать! а я на этой неделе опять начала есть сладкое и все лицо обсыпало(((

Тань, конечно, самой неудобно, немного мыльно получились все, кроме первой, это ты фольгу держала одной рукой, а другой фоткала:) ? А ББ ты один раз выставила и все или кажд.раз меняла показатели?[/QUOTE]
да, мыльно, было темновато и фотик диафрагму выставлял 60, такую на руках сложно удержать, мне кажется поэтому, а менять я не успевала, так как с клиентом надо было работать быстро.
Про ББ, я выставила на Контровой свет, а потом напорчь забыла о нем:( , позорище, но не видно вроде:)

Annette 16.03.2012 16:11

[QUOTE=Lilichka;4764831]спасибочки :girl_in_love: :girl_in_love: :girl_in_love:
у тебя аллергия на сладкое??как жаль :( :( :( Пусть скорее всё проходит :girl_in_love:[/QUOTE]
Лиля, спасибо:) Видимо, да, раньше не было, ну и неправильный обмен веществ, мне гастроэнтеролог сказала не есть жирное и много мучного, а я иногда балуюсь)
[QUOTE=Tanya Hroost;4764859]да, мыльно, было темновато и фотик диафрагму выставлял 60, такую на руках сложно удержать, мне кажется поэтому, а менять я не успевала, так как с клиентом надо было работать быстро.
Про ББ, я выставила на Контровой свет, а потом напорчь забыла о нем:( , позорище, но не видно вроде:)[/QUOTE]
Танюш, ничего, ты же учишься, видишь свои недочеты, все получится, я уверена!
По пов.объектива сказать хотела, вчера на авито видела 50 1.4 за 10 тыщ б,у 2 мес., что-то он мне загорелся, думаю, свой 135 за 11 я точно продам, раз у него еще 2 года гарантии, а потом решила не заниматься ерундой, короче на лето его оставлю, блин, я ненормальная, но жутко хочу снять, как в деревне луна выходит из-за горизонта, не знали, видели ли вы луну ТАКИХ размеров, на пол неба, сначала красная, потом огненная, просто шик!!!! вот бы мне телезум туда, но пока не видать мне его, с полтинником точно не так выйдет, а с этим может красивая картинка получиться:)

_devinette_ 16.03.2012 16:47

[QUOTE=Tanya Hroost;4764859]да, мыльно, было темновато и фотик диафрагму выставлял 60, такую на руках сложно удержать, мне кажется поэтому, а менять я не успевала, так как[B] с клиентом надо было работать быстро.[/B]Про ББ, я выставила на Контровой свет, а потом напорчь забыла о нем:( , позорище, но не видно вроде:)[/QUOTE]

:-D :-D аналогично. Но на моем новом все параметры можно менять быстро, тк они вынесены отделными кнопками на корпус, а не через меню. Надо только привыкнуть к ним поскорее)
Вот наши сегодняшние. все с выносной вспышкой
1/6 1/250 исо 400
[url]http://s019.radikal.ru/i609/1203/c2/01c4aedbbd43.jpg[/url]

1/6 1/250 исо 400
[url]http://s019.radikal.ru/i601/1203/28/8c366edb13e4.jpg[/url]

1/4 1/250 исо 280
[url]http://s54.radikal.ru/i143/1203/37/602b73c867f0.jpg[/url]

_devinette_ 16.03.2012 17:09

Лиля-красотка, бесспорно!!! Неплохие фотографии!

Annette 16.03.2012 17:53

[QUOTE=КатяА.;4763256]Нет, Аня, фото с разных объективов. 1- тамрон 17-50/2.8, 2- никкор 50/1.4. Не нравится. тк фокус часто мажет, не быстро работает аф, на кортких ФР мыльноват. Но раз из 10 получается нормально. Главная задача моя была вчера испробовать автофокус на обоих объективах. Даже не устанавливала многие настройки, авто ББ, авто Исо. Но я не снимаю никак кроеме как в режиме М, поэтому диафрагма, выдержка, экспозиция вручную. Хотела понять, какое Исо выставляет камера при разных параметрах. В общем-то более-менее понятно стало, но пока решала,какой параметр изменить, модель убегала из тени в солнышко и наоборот)[/QUOTE]
Катюш, я пропустила просто это сообщение:)
[QUOTE=КатяА.;4765150]:-D :-D аналогично. Но на моем новом все параметры можно менять быстро, тк они вынесены отделными кнопками на корпус, а не через меню. Надо только привыкнуть к ним поскорее)
Вот наши сегодняшние. все с выносной вспышкой
1/6 1/250 исо 400
[url]http://s019.radikal.ru/i609/1203/c2/01c4aedbbd43.jpg[/url]

1/6 1/250 исо 400
[url]http://s019.radikal.ru/i601/1203/28/8c366edb13e4.jpg[/url]

1/4 1/250 исо 280
[url]http://s54.radikal.ru/i143/1203/37/602b73c867f0.jpg[/url][/QUOTE]

здорово!!! другое дело:) Тоже хочу вспышкуууу! мне Боря ее на ДР подарит только, к 18 августа))Вот у нас какие теперь подарки:-D Подарки не из дешевых, но в этом всем есть подвох:-D

Юлик 16.03.2012 17:59

[QUOTE]По пов.объектива сказать хотела, вчера на авито видела 50 1.4 за 10 тыщ б,у 2 мес.,[/QUOTE]
В Москве есть очень классное место магазин плеер ру.Качество том хорошее и цены низкие.Там за 10 т.р. можно новый купить;)

Tusia 16.03.2012 20:33

Лиль, а скинь плиз фотошопную программку, плиз) Мона в личку)))

~LúnaDea~ 16.03.2012 22:01

[QUOTE=КатяА.;4765150]:-D :-D аналогично. Но на моем новом все параметры можно менять быстро, тк они вынесены отделными кнопками на корпус, а не через меню. Надо только привыкнуть к ним поскорее)
Вот наши сегодняшние. все с выносной вспышкой
1/6 1/250 исо 400
[url]http://s019.radikal.ru/i609/1203/c2/01c4aedbbd43.jpg[/url]

1/6 1/250 исо 400
[url]http://s019.radikal.ru/i601/1203/28/8c366edb13e4.jpg[/url]

1/4 1/250 исо 280
[url]http://s54.radikal.ru/i143/1203/37/602b73c867f0.jpg[/url][/QUOTE]
красивые фоточки :girl_pinkglassesf: сынулька красавчик :girl_in_love:
[QUOTE=КатяА.;4765262]Лиля-красотка, бесспорно!!! Неплохие фотографии![/QUOTE]
спасибо :girl_in_love:
[QUOTE=tusia;4766164]Лиль, а скинь плиз фотошопную программку, плиз) Мона в личку)))[/QUOTE]

Тусь,у меня муж скачал с инета и то только на месяц бесплатно,потом платить надо,поэтому не помогу ничем :( сама вот думаю где взять...

Tanya Hroost 16.03.2012 22:09

[QUOTE=КатяА.;4765150]:-D :-D аналогично. Но на моем новом все параметры можно менять быстро, тк они вынесены отделными кнопками на корпус, а не через меню. Надо только привыкнуть к ним поскорее)
Вот наши сегодняшние. все с выносной вспышкой
1/6 1/250 исо 400
[url]http://s019.radikal.ru/i609/1203/c2/01c4aedbbd43.jpg[/url]

1/6 1/250 исо 400
[url]http://s019.radikal.ru/i601/1203/28/8c366edb13e4.jpg[/url]

1/4 1/250 исо 280
[url]http://s54.radikal.ru/i143/1203/37/602b73c867f0.jpg[/url][/QUOTE]
:))) супер!
[QUOTE=Lilichka;4766535]красивые фоточки :girl_pinkglassesf: сынулька красавчик :girl_in_love:

спасибо :girl_in_love:


Тусь,у меня муж скачал с инета и то только на месяц бесплатно,потом платить надо,поэтому не помогу ничем :( сама вот думаю где взять...[/QUOTE]
я в контакте качала, но там 4-й, под мой фотик надо пятый, а то рав не откроет(
Если кто знает где взять , делитесь ссылкой!

~LúnaDea~ 16.03.2012 22:28

[QUOTE=Tanya Hroost;4766577]:))) супер!

я в контакте качала, но там 4-й, под мой фотик надо пятый, а то рав не откроет(
Если кто знает где взять , делитесь ссылкой![/QUOTE]

а у меня есть пятый ФШ,я им пользуюсь,но рав он не открывает,поэтому скачали вот на месяц пробную версию,типа для ознакомления.

_devinette_ 16.03.2012 23:22

[QUOTE=Annette;4765483]Катюш, я пропустила просто это сообщение:)


здорово!!! другое дело:) Тоже хочу вспышкуууу! мне Боря ее на ДР подарит только, к 18 августа))Вот у нас какие теперь подарки:-D Подарки не из дешевых, но в этом всем есть подвох:-D[/QUOTE]
Cпасибо! Ага, подарки с этим увлечением становятся специфическими)) Я ещё тебе идейку подскажу- кроме вспышки ещё полезен штатив)))) С ним красивые фоточки на длинных выдержках, к детям конечно это отношения не имеет)
[QUOTE=Lilichka;4766535]красивые фоточки :girl_pinkglassesf: сынулька красавчик :girl_in_love:
[/QUOTE]спасиииибо!)

[QUOTE=Tanya Hroost;4766577]:))) супер!
[/QUOTE] пасиб! :girl_in_love: Выносна вспышка решает многопроблем при съемке в помещении, но она нереально утяжеляет. у меня нова камера с большим объективом и вспышкой кг под 2 тянет(

Annette 16.03.2012 23:50

[QUOTE=Юлик;4765506]В Москве есть очень классное место магазин плеер ру.Качество том хорошее и цены низкие.Там за 10 т.р. можно новый купить;)[/QUOTE]
не 10, а 11 697:-Р :-Р :-Р .Балин, фигово, когда не знаешь конкретно, чего хочешь:(
[QUOTE=КатяА.;4766951]Cпасибо! Ага, подарки с этим увлечением становятся специфическими)) Я ещё тебе идейку подскажу- кроме вспышки ещё полезен штатив)))) С ним красивые фоточки на длинных выдержках, к детям конечно это отношения не имеет)
спасиииибо!)

пасиб! :girl_in_love: Выносна вспышка решает многопроблем при съемке в помещении, но она нереально утяжеляет. у меня нова камера с большим объективом и вспышкой кг под 2 тянет([/QUOTE]
да-да, штатив обязательно!!! какой там след праздник...Новый год, да! нет, конечно, если я уже с осени хотя бы копейки начну заколачивать, Борис обещал меня оборудовать:-D :-D :-D Нет, Кать, все же ты крутая, фотки как студийные прям:girl_in_love:

_devinette_ 17.03.2012 01:05

[QUOTE=Annette;4767065]не 10, а 11 697:-Р :-Р :-Р .Балин, фигово, когда не знаешь конкретно, чего хочешь:(

да-да, штатив обязательно!!! какой там след праздник...Новый год, да! нет, конечно, если я уже с осени хотя бы копейки начну заколачивать, Борис обещал меня оборудовать:-D :-D :-D Нет, Кать, все же ты крутая, фотки как студийные прям:girl_in_love:[/QUOTE]

Ань, ты смееешься надо мной)) Я ни одну свою ещё не решаюсь в профильной ветке на фотосайте выставить, стремно, там прям шедевры и новичков пинают или мордой об стол, иначе и не научишься, но все равно не очень приятно. Хотя я вам свои лучшие тоже не показывала, но это пока....пусть копятся) Может со временем решу,что и не стоило их никому показывать ;)
У меня сегодня небольшой прогресс, я все же до конца поняла как работать своим фиксом на этой камере, а это ого-го! В выходные постараемс выбратьс в красивые местечки,если погода не испортится, там пофотаю, у нас уже вишня вовсю цветет :-Р

_devinette_ 17.03.2012 01:19

Блин,я уже не могу свои сообщения читать(( Мало того,что раньше буквы "я" и "х" не пропечатывалис, так теперь ещё и "Ь". Мы кстати решили новый комп покупать с монитором, пригодным для обработки фотографий. Вот-вот через недельку прикупим, надо толко определится, мужу некогда этим заниматься, мне поручил выбрать для себя подходящие, а он потом сам из них выберет самый лучший.

Annette 17.03.2012 08:00

[QUOTE=КатяА.;4767366]Ань, ты смееешься надо мной)) Я ни одну свою ещё не решаюсь в профильной ветке на фотосайте выставить, стремно, там прям шедевры и новичков пинают или мордой об стол, иначе и не научишься, но все равно не очень приятно. Хотя я вам свои лучшие тоже не показывала, но это пока....пусть копятся) Может со временем решу,что и не стоило их никому показывать ;)
У меня сегодня небольшой прогресс, я все же до конца поняла как работать своим фиксом на этой камере, а это ого-го! В выходные постараемс выбратьс в красивые местечки,если погода не испортится, там пофотаю, у нас уже вишня вовсю цветет :-Р[/QUOTE]
Катюш, ну я один раз выложила, но резких комментарий не получила в свой адрес, почему-то, но зато поняла, что не скоро можно будет сделать вторую попытку.Нет, Кать,так нечестно , кстати, ты прячешь от нас фотки, ну хоть пару кинь посмотреть, теперь ходишь и думаешь: ЧТО там у Кати?:) А что ты поняла, Кать, по пов.фикса? ты о технич.стороне?
[QUOTE=КатяА.;4767411]Блин,я уже не могу свои сообщения читать(( Мало того,что раньше буквы "я" и "х" не пропечатывалис, так теперь ещё и "Ь". Мы кстати решили новый комп покупать с монитором, пригодным для обработки фотографий. Вот-вот через недельку прикупим, надо толко определится, мужу некогда этим заниматься, мне поручил выбрать для себя подходящие, а он потом сам из них выберет самый лучший.[/QUOTE]
а я даже не заметила, что не пропечатываются, смысл понятен и ладно. Ну ты даешь,еще и ком сама подбирать будешь:-D

Tanya Hroost 17.03.2012 23:04

[QUOTE=КатяА.;4767411]Блин,я уже не могу свои сообщения читать(( Мало того,что раньше буквы "я" и "х" не пропечатывалис, так теперь ещё и "Ь". Мы кстати решили новый комп покупать с монитором, пригодным для обработки фотографий. Вот-вот через недельку прикупим, надо толко определится, мужу некогда этим заниматься, мне поручил выбрать для себя подходящие, а он потом сам из них выберет самый лучший.[/QUOTE]

Катя, я знаю о мониторах с точки зрения цветопередачи), рассказать или ты в курсе?
сходила на курсы, эх учиться мне и учиться(((((
спросила про баланс белого по серому цвету - пофиг лиш бы нейтральный цвет
спросила про Анин объектив (135 софт фоукус) - хороший!!!(у него есть такой), если мутно на всех показателях, то может быть бракованным или фотограф что-то не так делает),
он чаще фотографирует на "0", но иногда использует софт для портретов. А так, ооочень хороший объектив!...вот что мне сказал наш препод
мои снимки мылили из-за длинной выдержки, сегодня все занятие практиковались...стало легче....НО....

_devinette_ 18.03.2012 00:19

[QUOTE=Tanya Hroost;4767841]Катя, я знаю о мониторах с точки зрения цветопередачи), рассказать или ты в курсе?
сходила на курсы, эх учиться мне и учиться(((((
спросила про баланс белого по серому цвету - пофиг лиш бы нейтральный цвет
спросила про Анин объектив (135 софт фоукус) - хороший!!!(у него есть такой), если мутно на всех показателях, то может быть бракованным или фотограф что-то не так делает),
он чаще фотографирует на "0", но иногда использует софт для портретов. А так, ооочень хороший объектив!...вот что мне сказал наш препод
мои снимки мылили из-за длинной выдержки, сегодня все занятие практиковались...стало легче....НО....[/QUOTE]

Тань, спасибо! Мне не надо, может кто-то из девочек захочет услышать? А мы сейчас подбираем как-раз с учетом цветопередачи монитора, поэтому решено купить не ноутбук, а моноблок, по цене то,что мы хотим примерно одинаково,что моноблок,что ноутбук, примерно 60тыщ.
Что "НО"?

Tanya Hroost 18.03.2012 01:05

[QUOTE=КатяА.;4767411]Блин,я уже не могу свои сообщения читать(( Мало того,что раньше буквы "я" и "х" не пропечатывалис, так теперь ещё и "Ь". Мы кстати решили новый комп покупать с монитором, пригодным для обработки фотографий. Вот-вот через недельку прикупим, надо толко определится, мужу некогда этим заниматься, мне поручил выбрать для себя подходящие, а он потом сам из них выберет самый лучший.[/QUOTE]

[QUOTE=КатяА.;4768238]Тань, спасибо! Мне не надо, может кто-то из девочек захочет услышать? А мы сейчас подбираем как-раз с учетом цветопередачи монитора, поэтому решено купить не ноутбук, а моноблок, по цене то,что мы хотим примерно одинаково,что моноблок,что ноутбук, примерно 60тыщ.
Что "НО"?[/QUOTE]
НО...слишком много но,))), надо понимать что хочется увидеть на снимке и как это сделать, надо быть художником, а не просто щелкать). завтра покажу что наснимали).
Про мониторы. Видели стоит в магазине три одинаковых по размеру монитора, только один стоит 10тысяч, другой 25, а третий 60, в чем де дело?
А дело в матрице монитора, которая передает цвета.
Мониторы с матрицей TN - офисные или игровые, показывают 96% от SRGB)( то же показывает формат JPEG),
IPS мониторы показывают 100% SRBG и 96% Adobe RBG. Если посмотрите, эти настройки есть в фотоаппарате, в каком качестве цветопередачи вы хотите видеть картинку (грубо говоря количество цветовых оттенков - SRBG или Adobe RBG)
PVA матрица - графическая, показывает так как это есть на самом деле, RAW, стоит немеренно, да и не надо оно любителю)))
в общем, если вы фотографируете для того чтоб выложить в интернет, то заморачиваться не стоит, интернет заточен под формат JPEG, и больше цветов не передаст. А вот если вы собираетесь распечатывать ваши фотографии, и перед эти обрабатывать, то нужен монитор, на котором вы увидите реальное положение вещей (цветов).
И ноутбуки с матрицей IPS только макинтоши).


Текущее время: 10:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors