Я ненавижу алкоголиков...и точка...
Мой папаня алкоголик...мама с ним и развелась по этой причине...всегда говорила, что выходила замуж за нормального мужика, а как начали жить отдельно, то будто с катушек слетел...пропивали всю зарплату в ресторанах...потом до рукоприкладства дошло...как-то на меня руку поднял...мама сказала: тронешь ее прибью...потом долго разводились...помню наши походы к участковому...синяки на мамином лице...слава богу все таки развелись...но потом еще часто приходил к нам...как-то встетила его, а он и не узнал меня-пьяный был...

[QUOTE=Juli11;3030911]Я считаю любой адекватный ребенок поймет, если ему объяснить, что алкоголь детям употреблять нельзя.[/QUOTE]

Понять-то поймет...но у детей 11-13 лет наступает сензитивный период как переходный возраст...и авторитет родителей теряется...ребенок подвергается очень легко чужому влиянию... я лично очень стремаюсь этого возраста...пока даж не знаем с мужем как будем действовать...

По телеку тут статистику приводили...к 20 годам мол. люди уже алкоголики, а возраст когда начинают употребять 9-11 лет...мы с мужем прихренели мягко говоря...

[QUOTE=Босоножка;3031004]Дело не только в том, что в детском возрасте нельзя, а в том, как формируется у ребенка отношения к алкоголю в принципе. Отношение, с которым он пойдет по жизни.
Личный пример - лучше любого объяснения, на мой взгляд.[/QUOTE]

[QUOTE=tusia;3031109]Понять-то поймет...но у детей 11-13 лет наступает сензитивный период как переходный возраст...и авторитет родителей теряется...ребенок подвергается очень легко чужому влиянию... я лично очень стремаюсь этого возраста...пока даж не знаем с мужем как будем действовать...

По телеку тут статистику приводили...к 20 годам мол. люди уже алкоголики, а возраст когда начинают употребять 9-11 лет...мы с мужем прихренели мягко говоря...[/QUOTE]

Опять же зависит от ребенка. У моих родителей благополучная семья, 25 лет в браке, никто не алкоголик. Но папа частенько за ужином выпивает водочки. Он не пьяный совсем от этого, у него организм устойчивый. просто человек расслабляется. Мама тоже часто попивает за готовкой или за отдыхом красное вино. Говорит у меня нет возможности по другому расслабиться, жизнь очень динамичная у нее. Но опять же при этом дети, квартира в порядке, никто пьяный не шатается. Сестре 11 лет. Она абсолютно понимает что лкоголь зло и что значит алкоголик. И родители у нее в авторитете. Я не призываю всех пить, нет. Просто говорю что и семьи, и дети и ситуации разные. А отца своего мужа я ненавижу, за всю его семью, на которую ему откровенно 3 кучи!

И кстати мой муж, которыйраньше в студенческие времена выпивал, сейчас совсем не пьёт и ненавидит своего отца.

Зависит не только от семьи, но и от общей ситуации. Конечно, если есть перед глазами отрицательный личный пример, тем более в виде своих же родителей, безусловно, как бы ты ни пил в юности, просто перестанешь враз, потому что не захочешь повторять такой судьбы.

[QUOTE=Foxxy;3031360]Зависит не только от семьи, но и от общей ситуации. Конечно, если есть перед глазами отрицательный личный пример, тем более в виде своих же родителей, безусловно, как бы ты ни пил в юности, просто перестанешь враз, потому что не захочешь повторять такой судьбы.[/QUOTE]

Если было бы все так просто...типа: глянь на окружающихс загубленной судьбой из-за алкоголя и не повторяй ошибок...то не было бы столько разбитых семей и судеб...у моей подруги свекр алкаш чистой воды и муж тож выпивает...правда не живут они уже вместе больше полугода...и она раньше ему говорила, мол, ну посмотри на отца своего и не повторяй судьбу...думаете понимает???...не хера:( долдонит одно и тоже: со мной такого не будет!!! Я не такой...

[QUOTE=Juli11;3031271]Опять же зависит от ребенка. У моих родителей благополучная семья, 25 лет в браке, никто не алкоголик. Но папа частенько за ужином выпивает водочки. Он не пьяный совсем от этого, у него организм устойчивый. просто человек расслабляется. Мама тоже часто попивает за готовкой или за отдыхом красное вино. Говорит у меня нет возможности по другому расслабиться, жизнь очень динамичная у нее. Но опять же при этом дети, квартира в порядке, никто пьяный не шатается. Сестре 11 лет. Она абсолютно понимает что лкоголь зло и что значит алкоголик. И родители у нее в авторитете. Я не призываю всех пить, нет. Просто говорю что и семьи, и дети и ситуации разные. А отца своего мужа я ненавижу, за всю его семью, на которую ему откровенно 3 кучи![/QUOTE]

хорошо, что у вас все так ладно:) но ведь далеко не у всех так...:(...у меня рядом с домом ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ!!!...так как [B]12 [/B][B]часов [/B](большая перемена) все тусуются на дет. площадке с пивком/с коктейльчиком...я охреневаю с этого...

[QUOTE=tusia;3032009]хорошо, что у вас все так ладно:) но ведь далеко не у всех так...:(...у меня рядом с домом ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ!!!...так как [B]12 [/B][B]часов [/B](большая перемена) все тусуются на дет. площадке с пивком/с коктейльчиком...я охреневаю с этого...[/QUOTE]

Живу я к сожалению под одной крышей со свекром алкашом...хорошо что муж хотя бы понял и пить не собирается даже начинать.

[QUOTE=tusia;3031109]Понять-то поймет...но у детей 11-13 лет наступает сензитивный период как переходный возраст...и авторитет родителей теряется...ребенок подвергается очень легко чужому влиянию... я лично очень стремаюсь этого возраста...пока даж не знаем с мужем как будем действовать...

По телеку тут статистику приводили...к 20 годам мол. люди уже алкоголики, а возраст когда начинают употребять 9-11 лет...мы с мужем прихренели мягко говоря...[/QUOTE]
Будут употреблять,когда родители сами детям наливают.У меня у сестры свекровь,ее младшему сыну 10 лет,так вот,когда они с мужем пьют пиво они наливают и младшему сыну.:-E
Да,что далеко ходить,меня подруга в этот НГ огорошила.ЕЕ дочке 6 лет исполнилось.Она спрашивает у меня будули я своей дочке давать шампанское?Представляете?Говорю нет и ближайшие лет 10 не буду.
А она мне после НГ говорит,что она дочке налила бокал шампанского.И потом рассказывала какая дочка смешная была.

Только вот непонятно мне родителей.Сами же наливают,а потом спрашивать будут и удивляться,а почему дети алкоголиками вырастают.

[QUOTE=Лисёнок;3091468]Будут употреблять,когда родители сами детям наливают.У меня у сестры свекровь,ее младшему сыну 10 лет,так вот,когда они с мужем пьют пиво они наливают и младшему сыну.:-E
Да,что далеко ходить,меня подруга в этот НГ огорошила.ЕЕ дочке 6 лет исполнилось.Она спрашивает у меня будули я своей дочке давать шампанское?Представляете?Говорю нет и ближайшие лет 10 не буду.
А она мне после НГ говорит,что она дочке налила бокал шампанского.И потом рассказывала какая дочка смешная была.

Только вот непонятно мне родителей.Сами же наливают,а потом спрашивать будут и удивляться,а почему дети алкоголиками вырастают.[/QUOTE]

это верно(((...мои родители на отдых с друзьями гоняли, так там девочка 15 лет пару бутылок пива за милую душу уговорила...а ее мать удивилась, что моя брату не наливает...а та еще похвасталась: моя УЖЕ бросила курить...в 15 лет-то:-/

Мне психолог сказал что даже грудные дети не должны видеть (а уже тем более нюхать запах алкоголя от родителей) как пьют родители, потому что это закладывает манеру поведения на будущее.

Алкоголизм это зависимость и болезнь...но избавиться от этого можно только если человек сам захочет (также как наркомания и курение), без желания больного все равно ничего не получится...

Кстати, мне тут муж из Словении привез вино для беременных...но я как то не верю, что беременным можно пить алкоголь, пусть даже в самых мизерных дозах...

[QUOTE=Emilie;3091868]Алкоголизм это зависимость и болезнь...но избавиться от этого можно только если человек сам захочет (также как наркомания и курение), без желания больного все равно ничего не получится...

Кстати, мне тут муж из Словении привез вино для беременных...но я как то не верю, что беременным можно пить алкоголь, пусть даже в самых мизерных дозах...[/QUOTE]

а самое главное, нафига беременным его пить?

[QUOTE=Beeelochka;3092436]а самое главное, нафига беременным его пить?[/QUOTE]

Ну вот вроде как в Словении считается, что это вино полезно беременным...

[QUOTE=Emilie;3092580]Ну вот вроде как в Словении считается, что это вино полезно беременным...[/QUOTE]

не представляю, чем оно может быть лучше виноградного сока

конечно это болезнь(((
лишь только сильный человек сможет справиться с собой и бросить эту вредную привычку!!!

Мне кажется, что это болезнь, которую преодолеть может только сам человек. А врачи могут лишь чуть помочь пройти этот путь легче, немного помочь с восстановлением здоровья.

[QUOTE=Заводная апельсинка;3236750]Мне кажется, что это болезнь, которую преодолеть может только сам человек. А врачи могут лишь чуть помочь пройти этот путь легче, немного помочь с восстановлением здоровья.[/QUOTE]

Полностью согласна!

врачи утверждают, что это болезнь, но... опять же говорят о том, что без желания больного выздороветь, результата не будет.
мое мнение, что это вредная привычка, слабость и не желание что-либо менять

Вот девочки, у меня муж любит расслабится в выходные, каждые выходные. Мне кажется это уже зависимость. А вы как думаете?

[QUOTE=Bublik1908;5188901]Вот девочки, у меня муж любит расслабится в выходные, каждые выходные. Мне кажется это уже зависимость. А вы как думаете?[/QUOTE]

а на сколько сильно он расслабляется? у меня тоже, к сожалению, у мужа выходные без пива - не выходные :( ругась иногда, но все равно пьет).

[QUOTE=Bublik1908;5188901]Вот девочки, у меня муж любит расслабится в выходные, каждые выходные. Мне кажется это уже зависимость. А вы как думаете?[/QUOTE]

Я считаю, что зависимость - это когда он отказаться не может. У меня был молодой человек, он ОЧЕНЬ выпить любил, пил много и до состояния "упал", я постоянно с этим боролась, как-то пошли в гости, я знала, что там будут выпивать и говорю : "Ты только не пей", он говорит : "Тогда вообще не пойдём, потому что я отказаться сам не смогу!" Вот это зависимость...А если так..пришёл домой перед теликом пивка попить под настроение...А если нет настроения могу не пить, то это звоночек, но не "тяжкий"

многие каждый день с пивком расслабляются, так что по выходным - это ещё не так страшно

[QUOTE=Beeelochka;5189209]многие каждый день с пивком расслабляются, так что по выходным - это ещё не так страшно[/QUOTE]

это точно.. главное не упустить этот момент %-0 вот у мужа родители такие, на недели пивом расслабляются, а выходные водкой...

[QUOTE=Мамочка Ноченька;5189179]а на сколько сильно он расслабляется? у меня тоже, к сожалению, у мужа выходные без пива - не выходные :( ругась иногда, но все равно пьет).[/QUOTE]

Ну как, может например мне пива взять, а для себя бутылку шампанского или вина, вот так... Или еще коньяков он ценитель, может им оттягиваться...

[QUOTE=Луч солнца;5189186]Я считаю, что зависимость - это когда он отказаться не может. У меня был молодой человек, он ОЧЕНЬ выпить любил, пил много и до состояния "упал", я постоянно с этим боролась, как-то пошли в гости, я знала, что там будут выпивать и говорю : "Ты только не пей", он говорит : "Тогда вообще не пойдём, потому что я отказаться сам не смогу!" Вот это зависимость...А если так..пришёл домой перед теликом пивка попить под настроение...А если нет настроения могу не пить, то это звоночек, но не "тяжкий"[/QUOTE]

Это конечно уже да, отказаться невозможно практически, без алкоголя и гости не гости....

[QUOTE=Beeelochka;5189209]многие каждый день с пивком расслабляются, так что по выходным - это ещё не так страшно[/QUOTE]

Я пиво люблю, но понимаю, что это не хорошо, поэтому не чащу с этим делом...

[QUOTE=Мамочка Ноченька;5189272]это точно.. главное не упустить этот момент %-0 вот у мужа родители такие, на недели пивом расслабляются, а выходные водкой...[/QUOTE]

Ого-го! Конфуз! :-!

[QUOTE=Мира;2469392]Алкаголикам удобно свою безответсвенность и эгоизм называть болезнью. Я считаю, что все лечения это чушь, если человек не хочет, он и не пьёт. А пить по сути удобно - ни забот, ни хлопот.[/QUOTE]

Если человек пьет есть на это причина. Просто так человек за алкоголь не возьмется. Порой это проблемы. Мы же не хотим ковыряться в их проблемах вот и спиваются они.


_______________

нуууу, а у кого щас нет проблем? я вот вообще в своё время осталась разведёнкой с двумя детьми ещё и после ожесточённого избиения мужем. поводов спиться - хоть отбавляй! но не спилась же. а мужикам прям оправдание надо - не понимает их никто, не помогают им... кто хочет спиться - тот сопьётся.

[QUOTE=porilawa;6366738]Если человек пьет есть на это причина. Просто так человек за алкоголь не возьмется. Порой это проблемы. Мы же не хотим ковыряться в их проблемах вот и ...[/URL][/QUOTE]

Всякий алкоголик найдёт себе оправдание.
У меня реальных мегаповодов спиться было около 5, средних за 10 и так, по мелочи вообще счёт на сотни.
И почему-то не спилась.

[QUOTE=Зажигалка;6366763]нуууу, а у кого щас нет проблем? я вот вообще в своё время осталась разведёнкой с двумя детьми ещё и после ожесточённого избиения мужем. поводов спиться - хоть отбавляй! но не спилась же. а мужикам прям оправдание надо - не понимает их никто, не помогают им... кто хочет спиться - тот сопьётся.[/QUOTE]

+1

По поводу опроса: оба варианта имеют место быть, ибо без силы воли и осознания проблемы ни один доктор не поможет, есть такая часть этой работы, которую алкоголик может только сам за себя сделать.
Равно как есть и такие случаи, когда без помощи нарколога спасаться не вариант по жизненным показаниям, какая бы сила воли не была.

Согласна, у кого болезнь, а у кого привычка

Здесь и без нарколога не обойтись и сила воли тоже очень много значит. А привычка это уже тревожный звоночек. Нам еще в институте говорил профессор что первая стадия алкоголизма это пиво раз в неделю. Пивной алкоголизм сплошь и рядом......

у меня к алкоголикам отношение как к лентяем, я знаю людей кто бросил причем сам, просто поняв что это не есть хорошо, знаю тех кто стал выпивать только по праздника и знает норму, а есть те кто пошел и сам осознанно закодировался. Так что мне кажется это выбор человека, если человек понимает что это для него проблема он решает ее, а если ему комфортно выглядеть как свинья то переубедить его не возможно.

[QUOTE=Foxxy;2467954]Как вы думаете, реально ли человеку избавиться от алкогольной зависимости только силой воли? Или это уже болезнь, которую должны лечить специалисты?[/QUOTE]

Однозначно лечить! Причем наркологу и психологу. Плюс поддержка родных

считаю болезнь
но я не знаю можно ли ее вылечить
у кого-то можно
а у кого-то нет
тут от многих факторов зависит

[QUOTE=Alionchik;7072101]Здесь [B]и без нарколога не обойтись и сила воли тоже очень много значит[/B]. А привычка это уже тревожный звоночек. Нам еще в институте говорил профессор что первая стадия алкоголизма это пиво раз в неделю. Пивной алкоголизм сплошь и рядом......[/QUOTE]

да, без силы воли ни один нарколог не поможет.

Абсолютно согласна с предыдущим оратором

все мы разные
и степень зависимости от чего угодно у нас разная
кто-то сам может завязать, кому-то необходимо участие специалиста

да и вообще человек слаб
у каждого своя слабость
неизвестно, что хуже

и вообще алкоголь - очень опасная штука
с ним лучше не дружить )))
он коварен

про то, что если спился - полюбас проблемы какие-то..
я согласна
всегда есть тому причина
алкоголизму всмысле
а то, что у кого-то еще больше проблем и они такие молодцы не спились
ну что ж
вам повезло, психика у вас крепче :)
нельзя все мерить по себе
кого-то ничем не прошибешь, а у кого-то умрет любимый хомячок и он потом неделю в депрессии будет

сила воли - понятие относительное

и не постоянное
)))
сегодня есть
завтра нет

я считаю, даже справившийся с алкогольной зависимостью человек, в любой момент может взорваться и опять начать
причем шансов на это не мало
а будет ли у него нормально с силой воли тому времени - никто не знает
так что определенно болезнь
а как человек силой воли может справиться с болезнью?
если взять другую любую болезнь:
есть воля к жизни
есть врач
но человек все равно умирает.....
для меня бывшие алкоголики это все равно что рак в ремиссии
хз выстрелит он снова или нет
и если выстрелит - как там сложится

Мне кажется, что сложно определить что это, и без чего не справится с этим....
Согласна, с пред.оратором - что даже справившийся с алкогольной зависимостью человек, в любой момент может взорваться и опять начать....
У меня дядя не выходит из "штопора"... Причем это даже не крепкий алкоголь - это было раньше. Сейчас - какие-то ждины, коктели...
От него никогда не отказывались - неоднократно предлагали любую помощь, настаивали на кодировке, хорошую работу предлагали, чтоб был стимул развиваться (он очень хорошо разбирается в чертежах, изготовление различных деталей из любых материалов - технический склад ума).Есть семья, дети.... И не появлялось желания закончить дело с алкоголем...:-E
Были ситуации, когда просто он был еле жив.... организм отказывался даже от воды.... Отвозили в клинику анонимно, откачивали всеми силами.... кодировали.....Пришел в себя.... и это не стало ему каким-то уроком.... все продолжилось снова....в той же мере....
Поэтому против воли человека не пойти ничем...
Думаю, что все кодировки и таблетки помогают,в том случае, если человек хочет, но не справляется по каким-то причинам.... и то - не факт что этого желанию хватит на долго.... Потому что бороться тяжело - не все могут...
Согласна, что есть и такие - которым было достаточно одного раза, к примеру, кодирования или ситуации, которая перевернула с ног на голову и они бросили пить и больше не начинают.... Но больше мне кажется это единичные случаи...

Надо менять общественное мышление по поводу алкоголя и начинать нужно прежде всего с себя,своих детей,показывать правильный пример,прививать здоровый образ жизни,рассказывать о пагубных последствиях. А вообще,по моим наблюдениям,современная молодежь стала более осознанной и быть здоровым стало круче ,чем ходить с бутылкой пива.

Для алкоголика или любителя выпить алкоголь кажется отдушиной или спасательным кругом, но это все ложное, это самовнушение, что будет легче и веселее жить. Это болезнь, и причин можно искать миллион, сила воли ни при чем, просто эгоизм человека, он делает как он хочет и как ему приятнее, даже чувствуя себя при этом жертвой, он тоже испытывает удовольствие, как мазахист. Врач и кодировка и поддержка близких тоже весьма зыбкая попытка обуздать такого человека, это может и лучше, чем ничего, но это боль для родных и близких людей, где чаще они бессильны. Все закончится так, как решит пьющий человек. Очень страшно быть рядом с такими людьми, потому что они топят все вокруг и жить невозможно. Надо с детства и юности детям показывать и рассказывать все стороны жизни и как с ними справляться, как этот недуг обойти стороной, обьяснить, что счастья и облегчения он не принесёт никому.