Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Болталка для планирующих (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=257)
-   -   Болталка для планюшек, кому за... (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=27525)

Маруся_ 14.02.2012 11:39

Так я ж те годы и не вспоминаю. моя мама все здоровье себе на рынке подорвала в 90-е и я в школьные годы унитазы мыла, лучше не вспоминать.
Я именно про тех, у кого возможность есть, а желания нет. Дети как отговорка от всего. Сейчас очень много таких.

Элейн 14.02.2012 11:41

[QUOTE=Маруся_;4640089]Так я ж те годы и не вспоминаю. моя мама все здоровье себе на рынке подорвала в 90-е и я в школьные годы унитазы мыла, лучше не вспоминать.
Я именно про тех, у кого возможность есть, а желания нет. Дети как отговорка от всего. Сейчас очень много таких.[/QUOTE]

Ну это да. Но они и без детей кучу отговорок находят...

Маруся_ 14.02.2012 11:47

Нашим мамам намного тяжелей было, мне кажется: ни памперсов, ни машинок-автоматов, ни чайников электрических, ни смесей хороших, ни пюре, ни лекарств, да еще и дефицит всего.
Да еще и погодки раньше у многих были дети. И ведь успевали все.
А сейчас очень от многих слышу, как тяжело. разленились.

Элейн 14.02.2012 11:49

[QUOTE=Маруся_;4640121]Нашим мамам намного тяжелей было, мне кажется: ни памперсов, ни машинок-автоматов, ни чайников электрических, ни смесей хороших, ни пюре, ни лекарств, да еще и дефицит всего.
Да еще и погодки раньше у многих были дети. И ведь успевали все.
А сейчас очень от многих слышу, как тяжело. разленились.[/QUOTE]

У меня вот как-то из подруг никто особо не жалуется :girl_pinkglassesf:

Нам теперь "тяжелее" в другом смысле: нам пытаются во время беременности и для ребёнка навязать много лишнего :-D

Мама лучшего сына 14.02.2012 12:30

[QUOTE=умка7474;4639987]
О БОЖЕ , БЫВАЮТ И ТАКИЕ КОШМАРЫ В У НАС , ЕСЛИ ТЫ НЕ ХО ЧТОБ СЫН УШЁЛ ЖИТЬ К ПАПАШКЕ ТО И НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ ОН УЖЕ БОЛЬШОЙ МАЛЬЧИК И В ПРАВЕ ВЫБИРАТЬ САМ ГДЕ ЕМУ ЛУЧШЕ[/QUOTE]
Это старая история 2010г,я ее скопировала из болталки))просто надо было концовку подтереть:)
Рома сейчас живет в квартире в Москве и приезжает к нам,с папой вроде отношения тоже наладились,но мне он простить не может,что я родила...
[QUOTE=Элейн;4640053]

Ты молодец! А бывший муж - ну так его просто пожалеть можно, он оказался отнюдь не сильным и настоящим мужчиной, раз себя так ведёт...[/QUOTE]
Спасибо!Да нет он очень сильный мужчина,просто его тоже можно понять,он привык все в своей жизни и жизни своих близких контролировать,а тут я вышла из под контроля и сын за мной потянулся,вот и сдали нервы....
[QUOTE=Елена-7;4640088]Что касается Вашей истроии могу сказать только одно - УВАЖАЮ! Именно так, со всех больших букв, счастья и здоровья Вам и Вашей семье!!!
Что касается притчи... В жизни стараюсь придерживаться именно этого принципа. Но если мы говорим о таком вопросе, как рождение ребенка - тут не согласна, не все в наших руках (хотя и многое, да), но еще и в руках Божьих, а тут уж - как он решит...[/QUOTE]
Елена,спасибо!Я по другому и не могла поступить:)
По поводу ребенка все равно многое в наших руках,кто просто смиряется с отсутствием детей,хотя на самом деле может их иметь,пусть и не так легко это может получится,а кто то использует все возможные способы...
У вас обязательно это произойдет,вы очень хотите ребенка,а мысли материальны!!!!
[QUOTE=Элейн;4640132]У меня вот как-то из подруг никто особо не жалуется :girl_pinkglassesf:

Нам теперь "тяжелее" в другом смысле: нам пытаются во время беременности и для ребёнка навязать много лишнего :-D[/QUOTE]
Это точно,мои знакомы кто ходили в районные ЖК столько новостей приносили каждый раз,то одно,то другое...такое ощущение что многие врачи скрывая свои ошибки просто наобум экспериментируют с советами и препаратами....

Елена-7 14.02.2012 12:32

[QUOTE=Элейн;4640132]У меня вот как-то из подруг никто особо не жалуется :girl_pinkglassesf:

Нам теперь "тяжелее" в другом смысле: нам пытаются во время беременности и для ребёнка навязать много лишнего :-D[/QUOTE]


А у меня - жалуются;) Часто вспоминаю случай, когда двоюродная сестра моего мужа на мой вопрос когда она собирается защищать диплом гордо ответила" Мне некогда!!! Ты не представляешь, что это такое - дети!" При этом одного ребенка она балгополучно сплавляла периодически на жительство к маме, а второго Бог дал спокойного ну прямо не знаю до чего - сунули в руку игрушку/печенюшку, сухой - и будет сидеть агукать себе спокойно. А еще они с ним любили поспать!

P.S. Кстати младшему уже 4 года, диплом она до сих пор так и не защитила...

Элейн 14.02.2012 12:36

[QUOTE=Мама лучшего сына;4640348]
Это точно,мои знакомы кто ходили в районные ЖК столько новостей приносили каждый раз,то одно,то другое...такое ощущение что многие врачи скрывая свои ошибки [B]просто наобум экспериментируют с советами и препаратами...[/B].[/QUOTE]

Вот это точно! У меня в карте длииииинный список того, что я якобы принимаю!

Елена-7 14.02.2012 13:15

[QUOTE=Элейн;4640371]Вот это точно! У меня в карте длииииинный список того, что я якобы принимаю![/QUOTE]


Ой, девочки, по поводу этого у меня есть история (сразу оговорюсь, что до сих пор не знаю, как к этому отношусь - поймете). Так вот, когда моя знакомая ходила беременной ей "нашли" какую-то скрытую инфекцию. Естесственно, выписали кучу разных лекарств, сказали - лечись месяц, будем проверять. Ленка пришла домой в ужасе, расставила банки, и даже выпила 1 раз (!):girl_haha: таблетки. И на месяц о них забыла (намерянно). Прийдя через месяц к врачу на вопрос" "Вы все пропили?" - четно вытращив глаза сказала:"Все!". У нее взяли анализы, после чего поздравили с выздоровлением! Как вам это?!

Почему не знаю, как отношусь - я истеричка, а вдруг правда это была бы инфекция?! С другой стороны - пример что называется перед глазами (родилась чудесная здоровая девочка).

Элейн 14.02.2012 13:21

[QUOTE=Елена-7;4640586]Ой, девочки, по поводу этого у меня есть история (сразу оговорюсь, что до сих пор не знаю, как к этому отношусь - поймете). Так вот, когда моя знакомая ходила беременной ей "нашли" какую-то скрытую инфекцию. Естесственно, выписали кучу разных лекарств, сказали - лечись месяц, будем проверять. Ленка пришла домой в ужасе, расставила банки, и даже выпила 1 раз (!):girl_haha: таблетки. И на месяц о них забыла (намерянно). Прийдя через месяц к врачу на вопрос" "Вы все пропили?" - четно вытращив глаза сказала:"Все!". У нее взяли анализы, после чего поздравили с выздоровлением! Как вам это?!

Почему не знаю, как отношусь - я истеричка, а вдруг правда это была бы инфекция?! С другой стороны - пример что называется перед глазами (родилась чудесная здоровая девочка).[/QUOTE]

Я тоже говорю, что пью, а на самом деле не пью ничего, кроме кальция.
Ну зачем, спрашивается, мне лопать для профилактики мочегонные таблетки? Если я чувствую, что жидкость задерживается, мне хватит листьев брусники. И дешевле, и на печень нет такой нагрузки, и ребёнку не наврежу.
И ещё куча лекарств просто "для профилактики", хотя даже показаний никаких к ним нет! Ну это же ненормально, согласитесь...
А насчёт инфекции - у нас в ЖК с этим очень часто ошибаются. А ещё назначают лечение антибиотиками на том сроке, когда это опасно для ребёнка, когда логичнее пролечиваться уже ближе к родам.
И ещё: когда ждёшь ребёнка очень хорошо интуиция работает. Чувствуешь, что надо тебе, а что нет. Во всяком случае, у меня так.

Элейн 14.02.2012 13:22

А если есть опасения, что и правда инфекция - нужно просто анализ сдать несколько раз и в разным местах :)

Елена-7 14.02.2012 13:27

[QUOTE=Элейн;4640631]А если есть опасения, что и правда инфекция - нужно просто анализ сдать несколько раз и в разным местах :)[/QUOTE]

Это - да. Но Ленка не сдавала, просто сказала: "Я не буду это пить, у меня ничего нет!" Но у нее характер - ой-ей, железный.

Элейн 14.02.2012 13:33

[QUOTE=Елена-7;4640658]Это - да. Но Ленка не сдавала, просто сказала: "Я не буду это пить, у меня ничего нет!" Но у нее характер - ой-ей, железный.[/QUOTE]

Значит, беременная интуиция ;)
Да и правда у нас часто ошибаются с этими анализами...

Маруся_ 14.02.2012 14:10

Я недавно увидела отрывок из Шесть кадров, где фармацевт говорит: У меня обед! Достает кастрюлюку и ест оттуда ложками пилюли!
Вот это про меня. Я ничего серьезного не пью, но что касается витаминок, для печени препаратов и чаечков всяких - постоянно. Ничего с собой поделать не могу - все меня окружает, все пробуем на себе.
Вот и к планированию сначала так же подошла - кучу витаминов перела. А теперь вроде расслабилась. Но не пить - не могу. Теперь вот травы пью.
А детей залечивают - факт!
Так сами мамаши виноваты. Приходят и сами просят - дайте ребенку то лсабительное. то успокаивающее, то от метеоризма. А возраст - месяц, а то и меньше. У нас глаза на лоб! Я говорю: а к врачю показать? или причину искать? зачем успокаивающее? Отправляю таких. Так они обижаются еще!!!

Элейн 14.02.2012 14:12

[QUOTE=Маруся_;4640916]Я недавно увидела отрывок из Шесть кадров, где фармацевт говорит: У меня обед! Достает кастрюлюку и ест оттуда ложками пилюли!
Вот это про меня. Я ничего серьезного не пью, но что касается витаминок, для печени препаратов и чаечков всяких - постоянно. Ничего с собой поделать не могу - все меня окружает, все пробуем на себе.
Вот и к планированию сначала так же подошла - кучу витаминов перела. А теперь вроде расслабилась. Но не пить - не могу. Теперь вот травы пью.
А детей залечивают - факт!
Так сами мамаши виноваты. Приходят и сами просят - дайте ребенку то лсабительное. то успокаивающее, то от метеоризма. А возраст - месяц, а то и меньше. У нас глаза на лоб! Я говорю: а к врачю показать? или причину искать? зачем успокаивающее? Отправляю таких. Так они обижаются еще!!![/QUOTE]

Мамаши и себя залечить готовы :)
Вот порой болит у человека голова - устал под вечер. Сразу таблетку! А ведь мог помочь просто сладкий час с лимоном...

Malinalina 14.02.2012 14:17

[QUOTE=Елена-7;4640586]Ой, девочки, по поводу этого у меня есть история (сразу оговорюсь, что до сих пор не знаю, как к этому отношусь - поймете). Так вот, когда моя знакомая ходила беременной ей "нашли" какую-то скрытую инфекцию. Естесственно, выписали кучу разных лекарств, сказали - лечись месяц, будем проверять. Ленка пришла домой в ужасе, расставила банки, и даже выпила 1 раз (!):girl_haha: таблетки. И на месяц о них забыла (намерянно). Прийдя через месяц к врачу на вопрос" "Вы все пропили?" - четно вытращив глаза сказала:"Все!". У нее взяли анализы, после чего поздравили с выздоровлением! Как вам это?!

Почему не знаю, как отношусь - я истеричка, а вдруг правда это была бы инфекция?! С другой стороны - пример что называется перед глазами (родилась чудесная здоровая девочка).[/QUOTE]

я так "лечилась" не от инфекции правда, а от кисты, которую мне сказали, что если не пройдёт через 3 месяца - вырезать будем. Я ни одной таблетки не приняла. Пропила мамину сыворотку на чистотеле, а через некоторое время сходила на УЗИ, а там и следов нет.

Маруся_ 14.02.2012 14:22

[QUOTE=Malinalina;4640949]я так "лечилась" не от инфекции правда, а от кисты, которую мне сказали, что если не пройдёт через 3 месяца - вырезать будем. Я ни одной таблетки не приняла. Пропила мамину сыворотку на чистотеле, а через некоторое время сходила на УЗИ, а там и следов нет.[/QUOTE]

Это моя история!!!! :girl_haha:

Malinalina 14.02.2012 14:31

[QUOTE=Маруся_;4640978]Это моя история!!!! :girl_haha:[/QUOTE]

это учитывая, что я очень нервная по вопросу лечения, таблеток и захламления своего организма..
сейчас пытаюсь только витамины употреблять.

Nightwish 14.02.2012 14:36

[QUOTE=Маруся_;4640916]
А детей залечивают - факт!
Так сами мамаши виноваты. Приходят и сами просят - дайте ребенку то лсабительное. то успокаивающее, то от метеоризма. А возраст - месяц, а то и меньше. У нас глаза на лоб! Я говорю: а к врачю показать? или причину искать? зачем успокаивающее? Отправляю таких. Так они обижаются еще!!![/QUOTE]

Точно!
У меня знакомая малышу на 2 месяца младше моего,чего уже только не давала,она ему диагнозы сама ставит по анализам....то лактоза,ага молоко не даю,то дизбак,надо бифидоки попить,то простыл -и тут в ход пошла тяжелая артиллерия - интерфероны и антибиотики,и это при том,что к врачам она с ним не ходит!!!!

Елена-7 14.02.2012 14:37

Скоро заканчивается рабочий день, пойду домой... Да скорей бы, потому что сегодня что-то совсем ничего делать не могу - все мысли об одном... Завтра 28 ДЦ.

Маруся_ 14.02.2012 14:37

[QUOTE=Malinalina;4641019]это учитывая, что я очень нервная по вопросу лечения, таблеток и захламления своего организма..
сейчас пытаюсь только витамины употреблять.[/QUOTE]

А я пошла просто еще в две другие клиники, и меня там успокоили, что резать ничего не надо.
А мама сразу со совим чистотелом от всех болезней. Может он и помог, потому как я очень ответственно пила.
Тттт, что все хорошо.

Маруся_ 14.02.2012 14:50

[QUOTE=Елена-7;4641051]Скоро заканчивается рабочий день, пойду домой... Да скорей бы, потому что сегодня что-то совсем ничего делать не могу - все мысли об одном... Завтра 28 ДЦ.[/QUOTE]

Мы с тобой день в день идем. У меня сегодня 28 ДЦ, тоже М жду и настроение ни к черту. :-/
Держись! Все у нас будет. По другому не может быть! :girl_in_love:

Маруся_ 14.02.2012 14:53

[QUOTE=Nightwish;4641042]Точно!
У меня знакомая малышу на 2 месяца младше моего,чего уже только не давала,она ему диагнозы сама ставит по анализам....то лактоза,ага молоко не даю,то дизбак,надо бифидоки попить,то простыл -и тут в ход пошла тяжелая артиллерия - интерфероны и антибиотики,и это при том,что к врачам она с ним не ходит!!!![/QUOTE]

Во-во я об этом. Последний случай был у меня вчера про успокаивающее - это вообще. Дайте что-нибудь, чтоб он нам давал ночью спать. Ваще, я в шоке. А как люди хотели, чтоб 2-месячный ребенок не плакал слвсем и спал по расписанию?
Ну и антибиотики наш народ пьет как витаминки. а когда говоришь, что заграницей даже амоксициллин по рецепту. Такие глаза делают. Старики все давление себе лечат сами, по цене выбирают, сами дозы на глазок прикидывают. Жуть!

Элейн 14.02.2012 14:55

[QUOTE=Маруся_;4641154]Во-во я об этом. Последний случай был у меня вчера про успокаивающее - это вообще. Дайте что-нибудь, чтоб он нам давал ночью спать. Ваще, я в шоке. А как люди хотели, чтоб 2-месячный ребенок не плакал слвсем и спал по расписанию?
Ну и антибиотики наш народ пьет как витаминки. а когда говоришь, что заграницей даже амоксициллин по рецепту. Такие глаза делают. Старики все давление себе лечат сами, по цене выбирают, сами дозы на глазок прикидывают. Жуть![/QUOTE]

Тут ещё проблема в том, что у нас порой врачи такие - к ним идти, лишняя морока :(
В посёлке, где моя бабушка живёт, тем же старикам, чтобы попасть на приём к кардиологу приходится занимать очередь с пяти утра!!! Ну вот и проще им оказывается самим себе всё назначить :(

Маруся_ 14.02.2012 15:01

[QUOTE=Элейн;4641171]Тут ещё проблема в том, что у нас порой врачи такие - к ним идти, лишняя морока :(
В посёлке, где моя бабушка живёт, тем же старикам, чтобы попасть на приём к кардиологу приходится занимать очередь с пяти утра!!! Ну вот и проще им оказывается самим себе всё назначить :([/QUOTE]
Я все понимаю, но от осознания этого еще грустнее на душе.
а как лекарства дорожают, прям на глазах, цены запоминать не получается.
Ввели список жизненноважный - они стабильные, но это такой мизер. А все остальное отпустили. И склады че хотят то и делают, их вообще не контролируют по моему. Короче, лучше не болеть!

Елена-7 14.02.2012 15:02

[QUOTE=Маруся_;4641129]Мы с тобой день в день идем. У меня сегодня 28 ДЦ, тоже М жду и настроение ни к черту. :-/
Держись! Все у нас будет. По другому не может быть! :girl_in_love:[/QUOTE]

Да, обязательно!!! :girl_in_love:

Элейн 14.02.2012 15:13

[QUOTE=Маруся_;4641212]Я все понимаю, но от осознания этого еще грустнее на душе.
а как лекарства дорожают, прям на глазах, цены запоминать не получается.
Ввели список жизненноважный - они стабильные, но это такой мизер. А все остальное отпустили. И склады че хотят то и делают, их вообще не контролируют по моему. Короче, лучше не болеть![/QUOTE]

Это да...
Кстати, на будущее. Будете вставать на учёт в ЖК - у них должен быть список препаратов, которые вам должны выдавать [B]бесплатно[/B]. Там витамины и не только. Требуйте, сами врачи об этом молчат!

[QUOTE=Елена-7;4641221]Да, обязательно!!! :girl_in_love:[/QUOTE]

Ты не спеши впадать в грусть-печаль, у многих и перед Б. бывают признаки М. ;)

Маруся_ 14.02.2012 15:16

[QUOTE=Элейн;4641283]
Ты не спеши впадать в грусть-печаль, у многих и перед Б. бывают признаки М. ;)[/QUOTE]

Как хочется верить!

Элейн 14.02.2012 15:18

[QUOTE=Маруся_;4641313]Как хочется верить![/QUOTE]

Ну ведь пока М. не пришли? Вот и надо верить)))

Nightwish 14.02.2012 15:23

[QUOTE=Элейн;4641283]Это да...
Кстати, на будущее. Будете вставать на учёт в ЖК - у них должен быть список препаратов, которые вам должны выдавать [B]бесплатно[/B]. Там витамины и не только. Требуйте, сами врачи об этом молчат!
[/QUOTE]
А еще и молоко и сок:) И витамины тоже бесплатно!

Элейн 14.02.2012 15:25

[QUOTE=Nightwish;4641347]А еще и молоко и сок:) И витамины тоже бесплатно![/QUOTE]

У нас питательные смеси дают. Только напоминать надо :)

Malinalina 14.02.2012 15:36

[QUOTE=Маруся_;4641052]А я пошла просто еще в две другие клиники, и меня там успокоили, что резать ничего не надо.
А мама сразу со совим чистотелом от всех болезней. Может он и помог, потому как я очень ответственно пила.
Тттт, что все хорошо.[/QUOTE]

вот у меня мама тоже вычитала где-то рецепт сыворотки чудодейственной и периодически пропиваем всей семьёй.

Маруся_ 14.02.2012 15:43

[QUOTE=Malinalina;4641422]вот у меня мама тоже вычитала где-то рецепт сыворотки чудодейственной и периодически пропиваем всей семьёй.[/QUOTE]

Я просто настойку на спирту пила. А можно рецептик сыворотки, пожалуйста? Вдруг пригодится.

Malinalina 14.02.2012 15:55

[QUOTE=Маруся_;4641457]Я просто настойку на спирту пила. А можно рецептик сыворотки, пожалуйста? Вдруг пригодится.[/QUOTE]

не, у меня мама её вообще без спирта готовит.
Берёт 3 литра сыворотки молочной. (я точно знаю, что в небольших городах она есть, а вот в Москве ни разу не видела, увы). На эти 3 литра пачка травы чистотела, это 50 гр. (в аптеке продаётся). Чистотел обычно заворачивает в марлечку мешочком и опускает в банку. Банку закрывает крышкой силиконовой обыкновенной и - на 21 день в тёмное место. Потом мешочек с травой вытаскивает, если надо процеживает и разливает по бутылочкам и хранит в тёмном месте.

Маруся_ 14.02.2012 15:59

[QUOTE=Malinalina;4641511]не, у меня мама её вообще без спирта готовит.
Берёт 3 литра сыворотки молочной. (я точно знаю, что в небольших городах она есть, а вот в Москве ни разу не видела, увы). На эти 3 литра пачка травы чистотела, это 50 гр. (в аптеке продаётся). Чистотел обычно заворачивает в марлечку мешочком и опускает в банку. Банку закрывает крышкой силиконовой обыкновенной и - на 21 день в тёмное место. Потом мешочек с травой вытаскивает, если надо процеживает и разливает по бутылочкам и хранит в тёмном месте.[/QUOTE]

Все так просто! У нас сыворотка продается без проблем, в пакетах как и молоко. возьму на заметку. Спасибо.

Malinalina 14.02.2012 16:02

[QUOTE=Маруся_;4641531]Все так просто! У нас сыворотка продается без проблем, в пакетах как и молоко. возьму на заметку. Спасибо.[/QUOTE]

да, ничего сложного. Просто как известно, чистотел же вроде как отравой считается. Где-то в инете даже читала, что его и в аптеках пытаются запретить продавать.
Главное пить не стаканами, а только пару глотков натощак. И то - начинать с одного глотка и смотреть реакцию организма.

Маруся_ 14.02.2012 16:51

Я настойку каплями пила. Чистотел - список Б, в отдельном ящике от всех трав в аптеке лежит. там же еще багульник. Все хорошо в меру, я считаю. Название не зря траве дали наши предки - что-то понимали в жизни люди.

Елена-7 15.02.2012 06:15

Доброе утро, девочки! Ну вот, сегодня 28 ДЦ, судя по графику завтра должны начаться КД. Живот болит, все признаки надвигающихся М налицо.... Расстраиваться - да нет, наверное, не расстраиваюсь, злюсь больше.... На себя, на "закон подлости"... Хотя мне пока жаловаться рано, это я уж точно знаю - начиталась - и истории девочек, да и врачи говорят, что в моем возрасте тревогу надо поднимать после 6 месяцев активного планирования. Так что буду ждать что завтра мне организм "выдаст" (или сегодня..).

Елена-7 16.02.2012 14:15

Здравствуйте, девочки! Сайт "запустился" наконец-то, чего то со вчерашнего дня было не зайти... У меня все по-прежнему - жду КД, живот тянет и т.п. Цикл у меня 28-30 дней, сегодня 29-ый. Все признаки приближающихся М в наличии...

Элейн 16.02.2012 14:18

[QUOTE=Елена-7;4645109]Здравствуйте, девочки! Сайт "запустился" наконец-то, чего то со вчерашнего дня было не зайти... У меня все по-прежнему - жду КД, живот тянет и т.п. Цикл у меня 28-30 дней, сегодня 29-ый. Все признаки приближающихся М в наличии...[/QUOTE]

Привет! Признаки - дело сомнительное! Так что пока не отчаиваемся и ждём))

Елена-7 16.02.2012 14:46

[QUOTE=Элейн;4645128]Привет! Признаки - дело сомнительное! Так что пока не отчаиваемся и ждём))[/QUOTE]


Привет, солнце! Да нет, я не отчаиваюсь и не расстраиваюсь - просто уже даже нет моральных сил на это (после болезни еще к тому же не совсем восстановилась)... Просто констатирую факт.%-0


Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors