[quote=Лика17;3506838]Вообще в Библии есть только один повод для развода- это прелюбодеяние. Других не нашла. :-!
Если бы вступающие в брак понимали, что это раз и навсегда, тогда бы и вопросов таких, я думаю, не возникало. Хотя чисто по человечески понять можно, жить с наркоманом ооооочень тяжело.[/quote]

ну учитывая что он мотается по притонам с разными женщинами "своего" наркоманского круга... думаю там есть весь букет грешков, в т.ч. и прелюбодеяние

[QUOTE=Катринк@;3506751]:-D Значит наша Церковь все-таки поощеряет принятие алкоголя, но легкого и в малых дозах? Чисто для поднятия жизненного тонуса...[/QUOTE]
Православие всегда категорически выступало против пьянства.
Бог дал человеку вино, но нигде никого и никогда Господь не обязывал и не обязывает его употреблять, напротив: и через Священное писание, и через примеры из реальной жизни Он предостерегает от увлечения им:
[B]"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.” (1 Кор.6:9-10).[/B]

А вот в таинстве причастия вино прелагается в кровь Христову!

Во всем надо знать меру… не можешь употребить бокал вина по своей слабости, зная, что повязнешь – не пей вообще!!! :)

[QUOTE=Karamel'ka;3507250]Православие всегда категорически выступало против пьянства.
Бог дал человеку вино, но нигде никого и никогда Господь не обязывал и не обязывает его употреблять, напротив: и через Священное писание, и через примеры из реальной жизни Он предостерегает от увлечения им:
[B]"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.” (1 Кор.6:9-10).[/B]

А вот в таинстве причастия вино прелагается в кровь Христову!

Во всем надо знать меру… не можешь употребить бокал вина по своей слабости, зная, что повязнешь – не пей вообще!!! :)[/QUOTE]

Хотела написать об отношении Ислама к принятию алкоголя, залезла в один из переводов, таких более менее понятных и нашла кое-что, что может вызвать скандал и спор, так что цитировать не буду;)

А если уж совсем приземлиться, то наша Церковь прощает и отпускает грехи детоубийцам, что тут про алкоголиков говорить. Вон совсем недавно показывали по телевизору, маньяк, убил троих детей, молится, икону целует, причащается и вроде как опять хороший. Не понимаю....:( Ну это совсем другая тема, так что простите за флуд.

[QUOTE=Катринк@;3508246]Хотела написать об отношении Ислама к принятию алкоголя, залезла в один из переводов, таких более менее понятных и нашла кое-что, что может вызвать скандал и спор, так что цитировать не буду;)

А если уж совсем приземлиться, то наша Церковь прощает и отпускает грехи детоубийцам, что тут про алкоголиков говорить. Вон совсем недавно показывали по телевизору, маньяк, убил троих детей, молится, икону целует, причащается и вроде как опять хороший. Не понимаю....:( Ну это совсем другая тема, так что простите за флуд.[/QUOTE]

Кать, ну ты прям в крайности... Прям так и сказали, что он теперь хороший?
Отношение к вере тоже у всех разное. Мы, например, с сыном во время поста обедали в ресторане при супермаркете. Там шведский стол, в том числе и постный. Многие исключительно на нем выбирали еду. Пост все-таки. Но при этом проходили мимо "просто так" сидящей бабушки, которая ЯВНО ХОТЕЛА ЕСТЬ! Я пост не соблюдала, но пройти не смогла. Дело не в религии, а в человеке...

[QUOTE=Катринк@;3508246]
А если уж совсем приземлиться, то наша Церковь прощает и отпускает грехи детоубийцам, что тут про алкоголиков говорить. Вон совсем недавно показывали по телевизору, маньяк, убил троих детей, молится, икону целует, причащается и вроде как опять хороший. Не понимаю....:( Ну это совсем другая тема, так что простите за флуд.[/QUOTE]

Хочу немного поправить... не Церковь прощает, а Бог! Если человек совершил тяжкий грех, истино раскаялся в этом и непрестанно молит Господа о прощении, искупляет свой грех, то Бог может услышать его молитвы и простить. Бог видит, где истинное раскаяние, а где ложное. Бог дает возможность искупить грех!
Интересно, из чего Вы сделали вывод, что маньяк, убивший троих детей, а далее "икону целует, причащается" опять хороший? Согрешивший может хоть каждый день ходить в Церковь, целовать иконы, но лучше от этого он не станет до тех пор, пока душу свою не очистит от грязи, [B]истино[/B] не исповедует свои грехи!

[QUOTE=Karamel'ka;3508730]Хочу немного поправить... не Церковь прощает, а Бог! Если человек совершил тяжкий грех, истино раскаялся в этом и непрестанно молит Господа о прощении, искупляет свой грех, то Бог может услышать его молитвы и простить. Бог видит, где истинное раскаяние, а где ложное. Бог дает возможность искупить грех!
Интересно, из чего Вы сделали вывод, что маньяк, убивший троих детей, а далее "икону целует, причащается" опять хороший? Согрешивший может хоть каждый день ходить в Церковь, целовать иконы, но лучше от этого он не станет до тех пор, пока душу свою не очистит от грязи, [B]истино[/B] не исповедует свои грехи![/QUOTE]

+1

[QUOTE=Karamel'ka;3508730]Хочу немного поправить... не Церковь прощает, а Бог! Если человек совершил тяжкий грех, истино раскаялся в этом и непрестанно молит Господа о прощении, искупляет свой грех, то Бог может услышать его молитвы и простить. Бог видит, где истинное раскаяние, а где ложное. Бог дает возможность [B]искупить грех! [/B]Интересно, из чего Вы сделали вывод, что маньяк, убивший троих детей, а далее "икону целует, причащается" опять хороший? Согрешивший может хоть каждый день ходить в Церковь, целовать иконы, но лучше от этого он не станет до тех пор, пока душу свою не очистит от грязи, [B]истино[/B] не исповедует свои грехи![/QUOTE]

Объясните мне КАК конкретно этот человек может искупить свой грех? Может правельнее все-таки задумываться перед тем, как ты что-то совершаешь?

[QUOTE=Катринк@;3508951]Объясните мне КАК конкретно этот человек может искупить свой грех? Может правельнее все-таки задумываться перед тем, как ты что-то совершаешь?[/QUOTE]
Искупить мы свои грехи не можем, так как без пролития крови не бывает прощения. А для этого как раз и есть у нас Иисус Христос. Он стал жертвой за нас, пролил свою кровь, и искупил наши грехи.
Наша часть верить в Его искупительную жертву, и совершить достойный плод покояния (покояние, если в переводе дословно, значит поворот ума.)

[QUOTE=Катринк@;3508951]Объясните мне КАК конкретно этот человек может искупить свой грех? Может правельнее все-таки задумываться перед тем, как ты что-то совершаешь?[/QUOTE]

Конечно, надо задумываться перед тем, как совершить грех (пусть даже и не тяжкий). И если каждый из нас будет в корне преломлять каждое греховное искушение (задумываться), то на земле не будет грешников! Но человек склонен грешить! И мы с Вами не святые... а может быть даже и хуже, чем тот маньяк! Прежде надо на себя обратить внимание, "в своем белье копаться", думать как [I]конкретно мне[/I] искупать свои грехи. "Не судите и не судимы будите."
Для очищения от любых грехов (в том числе и смертных), надо, прежде всего, приступить к таинству покаяния. Например, аборт. Это смертный грех. В этом случае полагается епитимия – "добровольное исполнение исповедавшимся, по назначению священника, тех или иных дел благочестия (например, чтение в течение определенного времени Покаянного канона Господу Иисусу Христу)". Даже после покаяния у многих остается на душе некоторая тяжесть. Оно полностью исчезает, когда человек начинает жить полнокровной духовной жизнью.
[I]Искупить грехи можно также: "за терпение скорбей, болезней и напастей бесовских, терпением обид, напраслин, безчестий и клевет, ибо этим так нам делающие снимают с нас грехи и берут их на себя; страданием за Христа и веру Божью" [/I](отец Олег Моленко)

[QUOTE=Катринк@;3508951]Объясните мне КАК конкретно этот человек может искупить свой грех? Может правельнее все-таки задумываться перед тем, как ты что-то совершаешь?[/QUOTE]

кто без греха пусть первым бросит камень... ты рассуждаешь так, как будто сама святая и упрекнуть тебя не в чем... каждому человеку есть что прощать... и любой грех простится, кроме хулы на Духа Святого... да, нам не понять, потому что мы люди и мозг наш ограничен...

[QUOTE=Катринк@;3506751]я поняла так, как понял бы любой человек, далекий от всех тонкостей и нюансов Православной Веры, изложенных в Новом Завете и остальных писания.

[/QUOTE]

то есть ты предпочитаешь понимать неправильно? вместо того, чтобы просто подумать и понять, что конкретно имеется ввиду...:-[ ]

[QUOTE=Ванькина мама;3510687]кто без греха пусть первым бросит камень... ты рассуждаешь так, как будто сама святая и упрекнуть тебя не в чем... каждому человеку есть что прощать... и любой грех простится, кроме хулы на Духа Святого... да, нам не понять, потому что мы люди и мозг наш ограничен...[/QUOTE]

не понимаю я, как хула на Духа Святого может быть более тяжким грехом, чем, к примеру, преднамеренное спланированное групповое убийство с особой жестокостью? Чем это объясняется? Т.е. чем первое хуже второго?

[QUOTE=Ванькина мама;3510687]кто без греха пусть первым бросит камень... ты рассуждаешь так, как будто сама святая и упрекнуть тебя не в чем... каждому человеку есть что прощать... и любой грех простится, кроме хулы на Духа Святого... да, нам не понять, потому что мы люди и мозг наш ограничен...[/QUOTE]
А почему не прощается?
[QUOTE=Ванькина мама;3510704]то есть ты предпочитаешь понимать неправильно? вместо того, чтобы просто подумать и понять, что конкретно имеется ввиду...:-[ ][/QUOTE]
А что я неправильно поняла? Что конкретно ты хотела до меня донести?
[QUOTE=Beeelochka;3510728]не понимаю я, как хула на Духа Святого может быть более тяжким грехом, чем, к примеру, преднамеренное спланированное групповое убийство с особой жестокостью? Чем это объясняется? Т.е. чем первое хуже второго?[/QUOTE]
Вот и я не понимаю....
Пророк Мухаммад например призывал не придавать Богу никого "в сотоварищи", направленно это было прежде всего против старых политеистических верований аравийских арабов, но также и против христианского догмата о Святой Троице (конечно, такого, каким он его знал, а знал он его не в православном, а в еретическом - несторианском или, что менее вероятно, монофизитском виде). Что есть Святой Дух? Посредник, не более.

:( Что-то разошлась я, как бы скандала не было...

[QUOTE=Karamel'ka;3508730][B]Хочу немного поправить... не Церковь прощает, а Бог! [/B]Если человек совершил тяжкий грех, истино раскаялся в этом и непрестанно молит Господа о прощении, искупляет свой грех, то Бог может услышать его молитвы и простить. Бог видит, где истинное раскаяние, а где ложное. Бог дает возможность искупить грех!
Интересно, из чего Вы сделали вывод, что маньяк, убивший троих детей, а далее "икону целует, причащается" опять хороший? Согрешивший может хоть каждый день ходить в Церковь, целовать иконы, но лучше от этого он не станет до тех пор, пока душу свою не очистит от грязи, [B]истино[/B] не исповедует свои грехи![/QUOTE]

А зачем тогда в церковь ходят, ее служителям исповедываются%-0

И про насильника - конечно его то урода церковь примет, а за клевету и ложь в адрес церкви - анафема. Ну и где тут логика:-/

[QUOTE=ALLLENNNA;3511027]А зачем тогда в церковь ходят, ее служителям исповедываются%-0

И про насильника - конечно его то урода церковь примет, а за клевету и ложь в адрес церкви - анафема. Ну и где тут логика:-/[/QUOTE]

вот и я про то же%-0 Для меня наиболее тяжкое преступление (или иными словами, грех) - то, которое причиняет значительный вред другим. И чем больше вред, тем тяжелее преступление (то бишь, грех). Клевета, ложь, хула и т.п. реального вреда не причиняют, разве что моральный вред, но для кого: для служителей церкви? Неужели Господь способен почувствовать себя оскорблённым?

[QUOTE=ALLLENNNA;3511027]А зачем тогда в церковь ходят, ее служителям исповедываются%-0
[/QUOTE]
Я ни в коей мере не имею права спорить с Вами и, тем более, учить Вас.
Курсов богословия я не заканчивала, поэтому приведу цитаты из ответа на подобный вопрос священником Артемием ВЛАДИМИРОВЫМ.

[I]«Осуждать себя мы можем и должны без всякого священника, но ПРОСТИТЬ себя никто из нас не властен, ибо простить может только Тот, перед Которым мы согрешили - Бог. Ради этого Он и поставил избранных Им свидетелей - Апостолов, затем священников, на плечах своих носящих благодатный дар самого Христа: свидетельствовать именем Господа о разрешении и прощении грехов, молиться о возрождении кающейся личности.»[/I]

Апостолам Иисус обещал власть прощать грехи, когда сказал: [B]"Елика аще свяжете (что вы свяжете) на земли, будут связана на Небеси; и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на Небесех" (Мф.18,18)[/B]. По Воскресении же Своем действительно дал им эту власть, когда сказал: [B]"Приимите Дух Свят: имже (кому) отпустите грехи, отпустятся им; и имже держите, держатся (на ком оставите, на том останутся)" (Ин.20,22-23)[/B].
В таинстве Исповеди происходит не только исповедание, но и отпущение грехов (или наложение епитимьи, чтобы, исполняя ее, человек смог успешнее бороться со своими страстями).
[I]«Исповедь можно сравнить с операцией. В теле больного обнаружена опухоль, единственный путь спасения - вырезать ее. Больной сам добровольно идет на операцию, как бы распинает себя, дабы ланцетом врача удалена была опухоль. Так вот и в таинстве исповеди через руки и уста священника действует Сам Христос. Божественной Своей благодатью он врачует искренне кающуюся верующую душу…. Священник напоминает медсестру, которая встречает пациента, помогая ему приготовиться к осмотру, а может быть, даже к операции. Сестра сама не врачует, но от нее многое зависит: как болящий подготовится к операции, какой будет исход ее. Пастырь - это не третейский судья и не чиновник духовного ведомства с кондуитом в руках, определяющий нам наказание».[/I]
Действительно, мы никогда дома сами себе не сделаем подобную операцию, а обязательно поедем в клинику, обратимся за помощью к знающим специалистам. Так же и с врачеванием души.

[QUOTE=ALLLENNNA;3511027] И про насильника - конечно его то урода церковь примет, а за клевету и ложь в адрес церкви - анафема. Ну и где тут логика:-/ [/QUOTE]
Следует помнить, что нет греха, который бы Господь не смог простить!
Смысл в нашем осознании [U]своих[/U] грехов и [U]истинном[/U] покаянии.
Что такое анафема?
Это не проклятие, не отлучение от Церкви (в светском понимании). Предавали анафеме тяжко согрешивших , отстраняя на известный срок от участия в церковных Таинствах… Данный чин в качестве общецерковного на сегодня не восстановлен, так как он нуждается в уточнении — применительно к нынешней церковной ситуации.
Если человек отвернулся от Церкви, не принимает заповедей, осуждает служителей, так зачем же ему нужно участие в Таинствах??

[QUOTE=Beeelochka;3511040]вот и я про то же%-0 Для меня наиболее тяжкое преступление (или иными словами, грех) - то, которое причиняет значительный вред другим. И чем больше вред, тем тяжелее преступление (то бишь, грех). Клевета, ложь, хула и т.п. реального вреда не причиняют, разве что моральный вред, но для кого: для служителей церкви? Неужели Господь способен почувствовать себя оскорблённым?[/QUOTE]

Cлушай, вот скажи честно, ты правда веришь в существование некоего Бога в христианском его понимании?....%-0 Что-то мне не верится как-то.....

[QUOTE=Beeelochka;3510728]не понимаю я, как хула на Духа Святого может быть более тяжким грехом, чем, к примеру, преднамеренное спланированное групповое убийство с особой жестокостью? Чем это объясняется? Т.е. чем первое хуже второго?[/QUOTE]

[I]Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф.12:31-32).[/I]

Господь говорит здесь о сознательном и упорном отвержении спасающей благодати Божией, которая подается Духом Святым. Слово на Сына Человеческого есть грех по неведению, а хула на Духа является ожесточенным противлением Божественной Истине. В этом и разница... Дух Святой - не посредник, это неправильное понимание. Дух Святой - это Бог. Нам сложно понять такую вещь, как то, что Бог един в трех лицах (Троица)... иногда есть такие вещи, которые лучше не стараться понять (все равно не поймем по скудости человеческого ума), а в которые нужно просто верить... хотя иногда "просто верить" оказывается намного сложнее....

для меня лично аборт - это убийство с особой жестокостью того, кто не может себя защитить... но и это Бог прощает... хотя мне и сложно это понять...

[QUOTE=Катринк@;3510994]

А что я неправильно поняла? Что конкретно ты хотела до меня донести?

[/QUOTE]

а ты уже забываешь про что мы говорили?))) это к разговору о причастии и "разрешении пить"... когда ты поняла слова "сие творите только когда будете пить в Мое воспоминание" как агитацию того, что пить можно каждый раз, как произносишь Имя Бога... сказала, что ты поняла именно так и любой человек поймет так же...

[QUOTE=Liolina;3516175]Cлушай, вот скажи честно, ты правда веришь в существование некоего Бога в христианском его понимании?....%-0 Что-то мне не верится как-то.....[/QUOTE]
ну нет, только не в христианском понимании:-/ Но я стараюсь понять логику этой веры и тех, кто к ней привержен.
[QUOTE=Ванькина мама;3516389][I]Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф.12:31-32).[/I]

[B]Господь говорит здесь о сознательном и упорном отвержении спасающей благодати Божией, которая подается Духом Святым. Слово на Сына Человеческого есть грех по неведению, а хула на Духа является ожесточенным противлением Божественной Истине[/B]. В этом и разница... Дух Святой - не посредник, это неправильное понимание. Дух Святой - это Бог. Нам сложно понять такую вещь, как то, что Бог един в трех лицах (Троица)... иногда есть такие вещи, которые лучше не стараться понять (все равно не поймем по скудости человеческого ума), а в которые нужно просто верить... хотя иногда "просто верить" оказывается намного сложнее....

для меня лично аборт - это убийство с особой жестокостью того, кто не может себя защитить... но и это Бог прощает... хотя мне и сложно это понять...



а ты уже забываешь про что мы говорили?))) это к разговору о причастии и "разрешении пить"... когда ты поняла слова "сие творите только когда будете пить в Мое воспоминание" как агитацию того, что пить можно каждый раз, как произносишь Имя Бога... сказала, что ты поняла именно так и любой человек поймет так же...[/QUOTE]

и всё-таки непонятно, почему этот грех тяжелей

[QUOTE=Karamel'ka;3513422][B]Я ни в коей мере не имею права спорить с Вами и, тем более, учить Вас.[/B]Курсов богословия я не заканчивала, поэтому приведу цитаты из ответа на подобный вопрос священником Артемием ВЛАДИМИРОВЫМ.

[I]«Осуждать себя мы можем и должны без всякого священника, но ПРОСТИТЬ себя никто из нас не властен, ибо простить может только Тот, перед Которым мы согрешили - Бог. Ради этого Он и поставил избранных Им свидетелей - Апостолов, затем священников, на плечах своих носящих благодатный дар самого Христа: [B]свидетельствовать именем Господа о разрешении и прощении грехов[/B], молиться о возрождении кающейся личности.»[/I]

Апостолам Иисус обещал власть прощать грехи, когда сказал: [B]"Елика аще свяжете (что вы свяжете) на земли, будут связана на Небеси; и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на Небесех" (Мф.18,18)[/B]. По Воскресении же Своем действительно дал им эту власть, когда сказал: [B]"Приимите Дух Свят: имже (кому) отпустите грехи, отпустятся им; и имже держите, держатся (на ком оставите, на том останутся)" (Ин.20,22-23)[/B].
В таинстве Исповеди происходит не только исповедание, но и отпущение грехов (или наложение епитимьи, чтобы, исполняя ее, человек смог успешнее бороться со своими страстями).
[I]«Исповедь можно сравнить с операцией. В теле больного обнаружена опухоль, единственный путь спасения - вырезать ее. Больной сам добровольно идет на операцию, как бы распинает себя, дабы ланцетом врача удалена была опухоль. Так вот и в таинстве исповеди через руки и уста священника действует Сам Христос. Божественной Своей благодатью он врачует искренне кающуюся верующую душу…. Священник напоминает медсестру, которая встречает пациента, помогая ему приготовиться к осмотру, а может быть, даже к операции. Сестра сама не врачует, но от нее многое зависит: как болящий подготовится к операции, какой будет исход ее. Пастырь - это не третейский судья и не чиновник духовного ведомства с кондуитом в руках, определяющий нам наказание».[/I]
Действительно, мы никогда дома сами себе не сделаем подобную операцию, а обязательно поедем в клинику, обратимся за помощью к знающим специалистам. Так же и с врачеванием души.


Следует помнить, что нет греха, который бы Господь не смог простить!
Смысл в нашем осознании [U]своих[/U] грехов и [U]истинном[/U] покаянии.
Что такое анафема?
Это не проклятие, не отлучение от Церкви (в светском понимании). Предавали анафеме тяжко согрешивших , отстраняя на известный срок от участия в церковных Таинствах… Данный чин в качестве общецерковного на сегодня не восстановлен, так как он нуждается в уточнении — применительно к нынешней церковной ситуации.
[B]Если человек отвернулся от Церкви, не принимает заповедей, осуждает служителей, так зачем же ему нужно участие в Таинствах??[/B][/QUOTE]

Так никто ж не спорит:)

Простить может только бог:) А священник это толмач между человеком и богом получается? То есть я должна априори быть уверенна в чистоте помыслов и действий священника? Так таких людей нет;)

То есть по вашему мнению насильник детей ближе у богу, чем любой другой отрицающей церковь? И о прощении насильника следует более усердно молиться, а на человека который скажет, что церковь это коррумпированный дом с оборотнями в рясах, можно махнуть рукой? Ата та ему сделать методом "не пустим мы тебя в храм божий"?
Человек же отвернулся не от бога, а от церкви)