[QUOTE=Дарья Д;7102200]Да, да. Вы себе даже не представляете, сколько бабла на беременных делают. Это целая индустрия. И делают не потому что нужно, а потому что это БИЗНЕС, и больше НИЧЕГО. А лозунгов можно придумать кучу любых, прикрыться самыми добрыми делами. Но по сути для тех, кто это организует - это ЗАРАБАТЫВАНИЕ БАБЛА, и ничего личного.:girl_sigh:[/QUOTE]

Допустим это бизнес, тогда какой толк например от Г в районной больнице, где он получает копейки, и пусть и отправит на платное узи куда-то, то ничего он с этого не получит.
Я, например, верю своему Г, не смотрю в рот конечно, но я вижу как она переживает за меня и когда гоняла меня на анализы-я поняла что ой как не зря я побегала тогда.
Во многом да-зарабатывание бабла, это на совести врачей. Поэтому и часто ищут врачей по отзывам, через знакомых и долго присматриваются-чтобы не ошибиться. Не все воспринимают тебя как кошелек с деньгами.

[quote="Дарья Д;7102200"]Да, да. Вы себе даже не представляете, сколько бабла на беременных делают. Это целая индустрия. И делают не потому что нужно, а потому что это БИЗНЕС, и больше НИЧЕГО. А лозунгов можно придумать кучу любых, прикрыться самыми добрыми делами. Но по сути для тех, кто это организует - это ЗАРАБАТЫВАНИЕ БАБЛА, и ничего личного.[/quote]

на ком? на вас точно нет. по полису вы все скрининги делаете. и даже узи в жк делают бесплатно. оплачивается это всё страховыми. и уж поверьте, не будь это так необходимо, никто бы не стал за это платить. все анализы бесплатно по полису. даже гемостаз в некоторых клиниках по полису. и роды блин тоже оплачивает государство. сами платите по своему желанию, если деньги лишние

[QUOTE=МуммиМама;7102266]на ком? на вас точно нет. по полису вы все скрининги делаете. и даже узи в жк делают бесплатно. оплачивается это всё страховыми. и уж поверьте, не будь это так необходимо, никто бы не стал за это платить. все анализы бесплатно по полису. даже гемостаз в некоторых клиниках по полису. и роды блин тоже оплачивает государство. сами платите по своему желанию, если деньги лишние[/QUOTE]

+1009485:girl_sigh:

[quote="Иришка 87;7102226"]оплачивает государство.За чей счет?За налоги.[/quote]
Естественно, за налоги.
Только мы их платим вне зависимости от беременностей. Я к тому, что скриннинги на паталогии это не бизнес - а необходимость.

А по поводу того, что есть платные услуги. В России, по крайней мере в Краснодаре моем - все можно сделать бесплатно по полису, если есть желание. Но многим, и мне в том числе, проще заплатить и быть спокойной, чем таскаться в очередях или экономить на анализах.
Так что все - дело выбора личного.

[quote="Premier League;7102300"]Естественно, за налоги.
Только мы их платим вне зависимости от беременностей. [/quote]

да!!!

Дарья, а что ж вы мой пост оставили без внимания? я прям расстроилась.
так ждала вашего ответа аргументированного
я ща без сарказма говорю
если что
просто и правда интересно стало ваше мнение
а вы молчите
может есть объяснение всему?
и на самом деле я во всем виновата, что у меня врожденная патология от которой я бы сама не родила
и настрой бы не помог
или вы тоже скажете,что на самом деле все врачи испортили, а потом спасли и я им спасибо говорю?

[quote="Дарья Д;7100331"]Это самое ценное, это я никому не могу доверить, особенно если не согласна с методами и манипуляциями. Поэтому в этом вопросе предпочла разобраться.[/quote]

[quote="Дарья Д;7100331"]На машине.
У меня тут РД в двух кварталах.[/quote]

[quote="Дарья Д;7101743"]Мой здравый смысл тоже работает, только исходя из других данных, которые так уж получилось, я получила в жизни, в т.ч. из собственного опыта.[/quote]

Даша, ты в каждом сообщении себе противоречишь.
Вот чес слово!!!

Говоришь, что не доверишь своего ребенка чужому и незнакомому врачу!!!
И ТУТ ЖЕ - У меня РД под боком, если что не так поеду на машине!!!
Ну где логика и здравый смысл?
то есть в экстренной ситуации, когда петух клюет в одно место уже и и первые попавшиеся врачи в ближайшем РД сойдут?

тебя не понять мне по крайней мере....

ты тут же готова ехать в другую страну. когда тебя девочки спрашивали, что если была б возможность родить дома, где разрешено... зачем? если в России сколько угодно прекрасных перинатальных центров, где все есть, что ты хочешь от домашних родов: отдельная уютная палата с душем и всеми прибамбасами, муж, вежливые врачи, которые с тобой целый план родов напишут (что и как ты хочешь и что категорически не хочешь) и все реанимационные прибамбасы в случае чего тоже рядом?

Вот был бы такой центр у тебя на соседней улице, ну неужели стала бы огород городить и дома рожать?
или все сводится к деньгам? что дома дешевле? а на риск плевать. и только эгоизм, а не здравый смысл? хочу дома с мужем в обнимочку и плевать мне на плохие исходы - я особенная мега-здоровая?
А на другую страну денег не пожалела бы?

Не пойму я логики твоей, кроме как эгоизм назвать это никак не могу....

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 14 минут[/I][/B][/color][/size]

[quote="Дарья Д;7101914"]Я вид не делаю. И я не утверждаю, что разбираюсь лучше. Самое как раз обидное, что врачи все это понимают, но продолжают в большинстве своем работать на конвейере. Отношение у них такое. Только и всего.[/quote]

У врачей, да, конвейер. может статистика похуже, чем у домашних родов, потому что тысячи людей - это не десятки.
И, да, у врачей на каждую экстренную ситуацию есть свой протокол действий, сои методы и приемы лечения. Зачем им изобретать велосипед? уже все на миллионах людей видно, что и как стандартно лечить. да, есть совершенно нестандартные ситуации, но даже на них есть нестандартные, одобренные Минздравом протоколы лечения!!!
Это нормально!!!
У пожарных, МЧС, полиции - у все есть свои правила и протоколы для всех штатных и нештатных ситуаций.
И как раз самые лучшие специалисты знают эти все стандарты на зубок, используют их и спасают жизни!!!!

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 20 минут[/I][/B][/color][/size]

[b]МуммиМама[/b], [b]freken[/b], Мы тут три мигеры, которые Дашу гнобим....
но вот я с вами полностью согласна во всем.

Чем больше Дашу читаю, тем все меньше воспринимаю ее компетентной в вопросах, в которых, она мнит себя очень сведущей....
И эти жалкие попытки очернить врачей, когда ей кажется, что от того, что кто-то мог бы прекрасно решить проблему своих родов родив вертикально или там без капельницы или прокола пузыря.... ей Богу смешно уже.

Это когда у женщины например не складывается ГВ - соски гиперчувствительные, например, а ей тут сразу сотня умников в интернете (консультатны по ГВ!!!) - а прикладываете неправильно!!!!
А вот и правильно!!! и тем помажьте, а то приложите!!!
А не помогает!!!
И всееее!!! и закончились советы......
А молокоотсос и смесь - ЗЛО!!!! если почитать.

Это я к тому про ГВ, что не всегда, даже такая простая вещь как ГВ складывается, несмотря на все советы мега-мам, выкормивших грудью хоть 10-рых детей....

А Даша пытется все вопросы решить только естественностью....
Еще раз повторюсь: никто не прокалывает, не режет, не ставит капельниц и уколов без надобности.
На живот вообще уже много лет не давят!!!
И вставать дают, и ходить, хоть прыгать.....

Про все анализы во время Б.
вот меня они нисколько не напрягали. единственное, да, грешна, соседка врач мне в начале Б узких специалистов проставила в карточке. А так, ну кровь три раза сдала, три УЗИ, одно КТГ, все хорошо.
Никто меня не гнобил, что я такая здоровая и без жалоб и все анализы в норме.
хорошо и слава Богу.
Ну вес, да, вес, ну пожурила меня врач, просто со словами: сдерживайся, сама ж понимаешь, потом тебе это все сбрасывать после родов. ну и все.

[b]Маруся_[/b], ну не знаю,мне давили на живот и выдавливали малую

[QUOTE=Иришка 87;7102472][b]Маруся_[/b], ну не знаю,мне давили на живот и выдавливали малую[/QUOTE]

значит совсем экстренная ситуация была, согласись?
не так же, что на сериал врачи опаздывали и решили не с того не сего выдавить? может было два варианта щипцами тащить и ДЦП 50% случаев или давить на живот и маскимум ребро сломать....
Я ж говорю, на все свои протоколы, но без надобности - точно никто таких серьезных вещей делать не будет. любой же врач знает все риски и побочку данных манипуляций.

[b]Маруся_[/b], не было никакой экстренной ситуации,кстати это все,что врач сделал за роды.Просто были тяжелые.Мне лично показалось,что хотели быстрей со мной закончить,потому что вторая девочка на подходе была...

[b]Маруся_[/b], ну как же? Мне например строго настрого даже поворачиваться со спины не позволили. Еще и так приняли в РД не сладко, хотя я им ничего плохого не сделала. Прямо с ходу набросилась барышня. Все остальное было прекрасно.
Ну и про ГВ я, конечно, не согласна.
Да, я за естественность в этом вопросе. И у меня ГВ было далеко не гладким, собственно первые 1,5 месяца его не было, не брал ребенок грудь. Потом наладили. Главное, проанализировать и фильтровать информацию

[QUOTE=Premier League;7102216]Не правда, у нас скрининги на паталогии бесплатные. И делают их в комплексе с анализом крови, потому что только так это наиболее показательно.[/QUOTE]

Как тут уже многие написали, не бесплатно это. За все платит государство (то есть мы сами, через налоги, не знаю как вы, а я налоги все плачу и полностью, доход не утаиваю). И фарм.компании обогащаются именно на гос.заказах. Поэтому если даже что-то не нужно, но пролобировано, то даже законы такие будут принимать, лишь бы больше населения охватить своими программами.

[QUOTE=Elenok;7102219]И это намного хуже, чем прервать Б. при обнаружении патологии на скрининге.[/QUOTE]
Тут я абсолютно согласна. Но изначально предполагать, что может быть что-то серьезное с малышом и делать всевозможные исследования из-за этого я бы не стала, все же это бывает достаточно редко, чтобы принимать это в расчеты.

[QUOTE=freken;7102319]Дарья, а что ж вы мой пост оставили без внимания? я прям расстроилась.[/QUOTE]
Да вы не расстраивайтесь ;)

[QUOTE=freken;7102319]может есть объяснение всему?
и на самом деле я во всем виновата, что у меня врожденная патология от которой я бы сама не родила[/QUOTE]
А что за патология?

[QUOTE=freken;7102319]и настрой бы не помог
или вы тоже скажете,что на самом деле все врачи испортили, а потом спасли и я им спасибо говорю?[/QUOTE]
Не скажу. В теории, конечно, и почка может вырасти заново, но утверждать этого я не берусь. Если изначально у Вас что-то не в порядке, то конечно же Вам в роддом и конечно же доверяться врачам, выбирая лучших. Врачи для того и нужны, чтобы справляться с патологиями, как без них?

[QUOTE=Маруся_;7102411]Даша, ты в каждом сообщении себе противоречишь.[/QUOTE]

Вот и нет. Вполне гармонично сама с собой существую :girl_haha::-D

[QUOTE=Маруся_;7102411]Говоришь, что не доверишь своего ребенка чужому и незнакомому врачу!!![/QUOTE]

Конечно! Не доверю!

[QUOTE=Маруся_;7102411]И ТУТ ЖЕ - У меня РД под боком, если что не так поеду на машине!!![/QUOTE]

Конечно. Все правильно. А что не сходится-то?
Я допускаю, что может быть такая ситуация, что я не справлюсь и мне понадобится помощь чужого, незнакомого человека. И если он меня спасет, я буду очень ему благодарна. Но естественные (НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКИЕ) роды к этим случаям не относятся.
И я не против врачей в принципе. Знаю много замечательных специалистов, которые действительно помогают в трудную минуту. Но я обращаюсь к ним только тогда, когда мне действительно НУЖНА ПОМОЩЬ. И в родах у меня была и акушерка и врач, если Вы пропустили. Со мной были ЗНАЮЩИЕ люди. Я не мню из себя (если можно так выразиться) суперобученную акушерку. Я просто рожать научилась ;), САМА. И это круто для меня.

[QUOTE=Маруся_;7102411]то есть в экстренной ситуации, когда петух клюет в одно место уже и и первые попавшиеся врачи в ближайшем РД сойдут?[/QUOTE]

ДА, ИМЕННО ТАК!!!!!! ТОЛЬКО КОГДА КЛЮНЕТ ПЕТУХ. :)
Это как раз то, зачем медицина вообще нужна, на мой взгляд. Они и нужны, чтобы помогать в сложных ситуациях, когда человек не может сам справиться.
Когда у меня средний проглотил монету, я как ужаленная была через 7 минут в приемном хирургии и делала рентген, чтобы убедиться, что монета прошла в кишечник. А потом как ненормальная разгребала какашки, чтобы найти ее :-D
Именно на такие случаи и нужны врачи.
Когда старший рассек под глазом, я первая вызвала скорую. И да, я очень благодарна, что есть грамотные и опытные врачи, которые находятся НА СВОЕМ МЕСТЕ и помогают.
Но вот роды, нормальные роды, не относятся в эту категорию.

[QUOTE=Маруся_;7102411]тебя не понять мне по крайней мере....[/QUOTE]
Нужно для начала попытаться понять, а не выискивать нелогичности... Чтобы понять кого-то нужно захотеть его понять.

[QUOTE=Маруся_;7102411]ты тут же готова ехать в другую страну. когда тебя девочки спрашивали, что если была б возможность родить дома, где разрешено... зачем? если в России сколько угодно прекрасных перинатальных центров, где все есть, что ты хочешь от домашних родов: отдельная уютная палата с душем и всеми прибамбасами, муж, вежливые врачи, которые с тобой целый план родов напишут (что и как ты хочешь и что категорически не хочешь) и все реанимационные прибамбасы в случае чего тоже рядом?[/QUOTE]

Когда я рожала старшего, у меня не было денег рожать в частных клиниках со всем этими прибамбасами.
Если соберусь рожать четвертого, то исследую этот вопрос. Если у нас действительно будет к тому времени все как Вы описываете, может и схожу в роддом (хотя очень сомневаюсь, что найду такое место, вы хоть расскажите о таких местах, желательно по родовому сертификату :girl_haha:)

[QUOTE=Маруся_;7102411]Вот был бы такой центр у тебя на соседней улице, ну неужели стала бы огород городить и дома рожать?[/QUOTE]
Ну, домашние роды это далеко не огород. Это скорее наоборот. Ничего не надо собирать, никуда не надо идти.
А вообще, если дома куча детей и деть их некуда, то конечно, сходила бы в такой центр, не обломалась бы, при условии, что через пару часов вернулась бы домой с малышом, если все хорошо. Тогда да, вполне.
Вообще, не понимаю, что Вас смущает в моей точке зрения? Сама вот пишу и думаю, какая же я со всех сторон адекватная.:girl_in_love::girl_haha:
[QUOTE=Маруся_;7102411]или все сводится к деньгам? что дома дешевле? а на риск плевать. и только эгоизм, а не здравый смысл? хочу дома с мужем в обнимочку и плевать мне на плохие исходы - я особенная мега-здоровая?[/QUOTE]
Нет же. Дома не очень-то дешевле. Дома для меня рисков меньше. Потому как для меня в роддоме гораздо больше риск получить осложнения, слабую родовую деятельность и т.п. Как вы не понимаете? Дома мне легче рожать. Дома "с мужем в обнимочку" у меня все проходит как по маслу, а вот в роддоме хреново, с окситоцином, адскими болями, выдавливаниями и повреждениями у малыша.
А дома нет. Это сухая статистика моя собственная.
И мои решения основываются не на том, что мне кто-то говорит, пусть и авторитетный, а на том, что я наблюдаю своими глазами. Это для меня правда.
[QUOTE=Маруся_;7102411]А на другую страну денег не пожалела бы?[/QUOTE]
Насколько я помню, это было теоретическое предположение, если бы у нас в России за домашние роды сажали бы. При чем тут это вообще?

[QUOTE=Маруся_;7102411]Не пойму я логики твоей, кроме как эгоизм назвать это никак не могу....[/QUOTE]

Я уже писала выше, чтобы понять, надо захотеть понять. Но в принципе, мне все равно, как Вы называете это. Главное - результат.
А результат у меня хороший. А если бы да кабы тут значений не имеют.

[QUOTE=Маруся_;7102411]У врачей, да, конвейер. может статистика похуже, чем у домашних родов, потому что тысячи людей - это не десятки.
И, да, у врачей на каждую экстренную ситуацию есть свой протокол действий, сои методы и приемы лечения. Зачем им изобретать велосипед? уже все на миллионах людей видно, что и как стандартно лечить. да, есть совершенно нестандартные ситуации, но даже на них есть нестандартные, одобренные Минздравом протоколы лечения!!!
Это нормально!!!
У пожарных, МЧС, полиции - у все есть свои правила и протоколы для всех штатных и нештатных ситуаций.
И как раз самые лучшие специалисты знают эти все стандарты на зубок, используют их и спасают жизни!!!![/QUOTE]

Нет такого правила - выдавливать ребенка!!!! Это вообще ВОЗ запрещено делать, а у нас прекрасненько практикуют "специалисты".
Правила тоже надо пересматривать, если они вреда больше наносят.

[QUOTE=Маруся_;7102411]
[b]МуммиМама[/b], [b]freken[/b], Мы тут три мигеры, которые Дашу гнобим....[/QUOTE]
Да, прекращайте. А то обижусь, уйду :-D, с кем вы тут будете общаться про домашние роды? Неинтересно будет, друг другу скажете, как это ужасно и глупо и все, темка завянет, как предыдущие. :girl_haha:

[QUOTE=Маруся_;7102411]Чем больше Дашу читаю, тем все меньше воспринимаю ее компетентной в вопросах, в которых, она мнит себя очень сведущей....[/QUOTE]

Это к чему вообще? В каких вопросах я мню себя компетентной и не произвожу впечатления?

[QUOTE=Маруся_;7102411]И эти жалкие попытки очернить врачей, когда ей кажется, что от того, что кто-то мог бы прекрасно решить проблему своих родов родив вертикально или там без капельницы или прокола пузыря.... ей Богу смешно уже.[/QUOTE]

Маруся, дорогая, это действительно так! Не нужно быть семь пядей во лбу. Это же просто здравый смысл. Все эти манипуляции проделывают с 90% рожениц, а действительно нуждаются в этом не более 10%.
Ну неужели Вы не читали Мишеля Одена? Это не мое мнение. Это факты.
Вам самой нужно изучить тему внимательно прежде чем обвинять в некомпетентности других.:)


[QUOTE=Маруся_;7102411]Это когда у женщины например не складывается ГВ - соски гиперчувствительные, например, а ей тут сразу сотня умников в интернете (консультатны по ГВ!!!) - а прикладываете неправильно!!!!
А вот и правильно!!! и тем помажьте, а то приложите!!!
А не помогает!!!
И всееее!!! и закончились советы......
А молокоотсос и смесь - ЗЛО!!!! если почитать.[/QUOTE]

По моим наблюдениям ГВ не складывается в основном у тех, кто не хочет кормить, кто хочет пивка попить, или чего покрепче, или просто человеку влом лежать с ребенком по полтора часа и выкармливать его. Проще же бутылочку всунуть.
Это просто мое наблюдение. Хотя, допускаю, что могу ошибаться в этом вопросе.
Я кормить хотела и делала все, чтобы с ГВ проблем не было, даже наняла специалиста, чтобы мне показали как кормить наиболее эффективно. И вы знаете, помогло. Нет проблем с ГВ. Одно дело слушать советы, другое дело упорно работать изо дня в день над тем, чтобы наладить ГВ. (Ну при условии, что оно вообще нужно) Благо сейчас можно и без ГВ ребеночка нормально вырастить.

[QUOTE=Маруся_;7102411]А Даша пытется все вопросы решить только естественностью....[/QUOTE]

О как! Эт какие ВСЕ?:-!

[QUOTE=Маруся_;7102411]Еще раз повторюсь: никто не прокалывает, не режет, не ставит капельниц и уколов без надобности.
На живот вообще уже много лет не давят!!!
И вставать дают, и ходить, хоть прыгать.....[/QUOTE]
Ну надо же! А почитайте ка истории родов. Может и сложится верное представление тогда, что на самом деле происходит в роддомах.
А насчет без надобности, тогда получается что надобно почти всем! :-!
Так что ли?

[b]Дарья Д[/b], а как книга называется?Мишеля Одена?

[QUOTE=Иришка 87;7102810][b]Дарья Д[/b], а как книга называется?Мишеля Одена?[/QUOTE]

Возрожденные роды, по-моему. Он там очень хорошо описывает процесс и свои наблюдения. А наблюдал он очень много.

[quote="Маруся_;7102411"]Это я к тому про ГВ, что не всегда, даже такая простая вещь как ГВ складывается, несмотря на все советы мега-мам, выкормивших грудью хоть 10-рых детей....[/quote]
сгласна
[quote="Маруся_;7102487"]значит совсем экстренная ситуация была, согласись?
н[/quote]
мне тоже выдавливали но у нас да..пришлось выдавить ее

[quote="Дарья Д;7102796"]Не скажу. В теории, конечно, и почка может вырасти заново, но утверждать этого я не берусь. Если изначально у Вас что-то не в порядке, то конечно же Вам в роддом и конечно же доверяться врачам, выбирая лучших. Врачи для того и нужны, чтобы справляться с патологиями, как без них?[/quote]
какая проблема не буду говрить
просто достаточно того, что исход был бы печальный
чег щас это обсуждать
я не жду от вас "да вам тогда болезной в роддом"
я спрашиваю вас: я не знающая, что у меня есть проблема и если бы я захотела рожать сама
дома
это нормально по вашему?
узнала-то я только после родов
а врачи когда разрезали (резали не по этому совсем а из-за гестоза)
так вот рожай я сама (я ж ак конь бегала всю беременность. здоровая была и чувствовала себя отлично) и рожать сама собиралась и прочее
но вот соберись я сама рожать
чего бы было?
я знаю что бы было
я просто спрашиваю это чтоб понять
ведь это может случиться с любой женщиной, которая собралась рожать дома
я к тому, что заранее никто не знает как повернется

я расстроилась да
всем отвечаете, а мне нет((

[b]Дарья Д[/b], спасибо,почитаю!А Мендельсона ты не читала?

[QUOTE=Иришка 87;7102826][b]Дарья Д[/b], спасибо,почитаю!А Мендельсона ты не читала?[/QUOTE]

Нет, дай ссылочку.

[url]http://romanbook.ru/book/4781092/[/url]

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

Это "Исповедь еретика от медицины".Есть "как вырастить ребенка вопреки врачам" и "как врачи мужчины калечат женщин"

[QUOTE=freken;7102825]
какая проблема не буду говрить
просто достаточно того, что исход был бы печальный
чег щас это обсуждать
я не жду от вас "да вам тогда болезной в роддом"
я спрашиваю вас: я не знающая, что у меня есть проблема и если бы я захотела рожать сама
дома
это нормально по вашему?
узнала-то я только после родов
а врачи когда разрезали (резали не по этому совсем а из-за гестоза)
так вот рожай я сама (я ж ак конь бегала всю беременность. здоровая была и чувствовала себя отлично) и рожать сама собиралась и прочее
но вот соберись я сама рожать
чего бы было?
я знаю что бы было
я просто спрашиваю это чтоб понять
ведь это может случиться с любой женщиной, которая собралась рожать дома
я к тому, что заранее никто не знает как повернется

я расстроилась да
всем отвечаете, а мне нет(([/QUOTE]

С Вами очень трудно общаться. Вы не рассказываете что было, при этом хотите от меня какой-то ответ. Я ж не знаю, о чем речь.
Что там такого появилось, что не было видно на УЗИ? Что такое может случиться с любой женщиной, о чем она даже не подозревает?
Это беспредметный разговор, по-моему.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Иришка 87;7102845][url]http://romanbook.ru/book/4781092/[/url]

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

Это "Исповедь еретика от медицины".Есть "как вырастить ребенка вопреки врачам" и "как врачи мужчины калечат женщин"[/QUOTE]

Офигеть книженция. Почитаю обязательно.
Это как холодный душ для некоторых будет, если кто решится прочитать.
Удивительно, что раньше о нем не слышала. Спасибо.

[b]Дарья Д[/b], да уж,книга давно написано,а такое ощущение,что вот совсем недавно.Мне она беременной попалась,была если честно в шоке