Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Роддома Санкт-Петербурга (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=28)
-   -   НИИ Акушерства и гинекологии им. Д.О. Отта РАМН (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=4547)

Miriam 19.07.2010 13:05

Я 24 июня родила в Отто дочь, рожала бесплатно.
Роды приняли естественные при тазовом предлежании плода. Малышка без родовых травм, вывихов и т.д. Зашили хорошо, уже все зажило. За роды благодарна безмерно.
Послеродовое отделение тоже абсолютно нормальное, только еда - пакость редкостная. Ребенка в детскую комнату не отдавала, о ней сказать ничего не могу.

катяС 19.07.2010 14:51

[QUOTE=ВикторияАлександровна;2006114]если что-то интересует обращайся ;)[/QUOTE]

с радосьбю обращаюсь :)

сейчас они на проветривании, поэтому ничего не узнать по телефону о курсах..
а интересует следующее:
-можно ли выборочно посещать занятия, а не все 11
-цена
-общее впечатление "полезности"

Спасибо:);)

катяС 19.07.2010 14:52

[QUOTE=Miriam;2019169]Я 24 июня родила в Отто дочь, рожала бесплатно.
.[/QUOTE]

:))) поздравляю!!!!

~LadyBriliant~ 31.08.2010 20:37

[quote=Miriam;2019169]Я 24 июня родила в Отто дочь, рожала бесплатно.
Роды приняли естественные при тазовом предлежании плода. Малышка без родовых травм, вывихов и т.д. Зашили хорошо, уже все зажило. За роды благодарна безмерно.
Послеродовое отделение тоже абсолютно нормальное, только еда - пакость редкостная. Ребенка в детскую комнату не отдавала, о ней сказать ничего не могу.[/quote]


Поздравляю!!! Родить тазово - это подвиг. Я знаю! Растите большими и здоровыми! А у кого рожала?

ВикторияАлександровна 31.08.2010 20:49

[QUOTE=катяС;2019793]с радосьбю обращаюсь :)

сейчас они на проветривании, поэтому ничего не узнать по телефону о курсах..
а интересует следующее:
-можно ли выборочно посещать занятия, а не все 11
-цена
-общее впечатление "полезности"

Спасибо:);)[/QUOTE]

посещать можно свободно... можно даже ходить только на лекцию и не посещать кислородный коктейль и физкультуру...или наоборот...

стоимость одного занятия 800 р, по отдельности (к примеру только лекция 300р)

о полезности.. не знаю... мне особо курсы не пригодились... понравилась только часть где речь шла о родах...обезболивании и тд...

по уходу за ребенком мне было не интересно, тк показали просто видео-ролики....(это я могла и дома сделать)и не платить

Miriam 01.09.2010 00:30

[QUOTE=~LadyBriliant~;2206941]Поздравляю!!! Родить тазово - это подвиг. Я знаю! Растите большими и здоровыми! А у кого рожала?[/QUOTE]

Спасибо! :)
Да я, собственно, с дежурной бригадой рожала :girl_haha: Врача звали Роман Кузнецов %-0 Молодой совсем... :girl_in_love:

~LadyBriliant~ 01.09.2010 10:13

[quote=Miriam;2207565]Спасибо! :)
Да я, собственно, с дежурной бригадой рожала :girl_haha: Врача звали Роман Кузнецов %-0 Молодой совсем... :girl_in_love:[/quote]


Не знаю такого ;)
Но молодой, а роды ЕР были, сейчас молодежь вообще старается кесарить по любому поводу! А этот молодец ;)
В Отта вообще ЕР любят ;)
А ты писала отчет о родах, кинь ссылку или напиши, интересно :)

yulia333 19.10.2010 23:12

СОВЕТУЮ ПРОчесть ВСЕМ!!!
Мне лгать нечего я рассказываю так как есть т.к у меня погодки и первые и последние роды в ОТТА проходили. Последине роды были вот так а вы уже сами думаете нормально это или нет)) Мой постоянный врач по родам (из ОТТА) уехал в отпуск и мне пришлось выбирать в ОТТА то что есть . Я попала на приём к доктору Колесаевой Жанне на осморт перед родами за два дня. На приёме она не стала меня особо смотреть а начала придераться к моей карточке у меня не был сдан последний анализ один всё остальное сдано. Есть полис я коренная жительница Петербурга. Я думаю это дело принцыпа. Она со скандалом отказалась от осмотра (он был платный) ссылаясь на этот анализ. Мы пошли на осмотр к Заведующей Жестковой (К счастью).Через 2 дня у меня начались роды я согласилась рожать с дежурной бригадой . Но приехав в роддом со схватками уже 5-6 минут я узнала в дежурную бригаду входит врач Колесаева Жанна. И она пришла в приёмный покой и начала отказывать в родах хоть в платных хоть в бесплатных , хотя по закону не имела право . Начала орать , издеваться с этим анализом . На мою просьбу взять его сейчас мне ответили уже не надо можете вызывать скорую и рожать где угодно хоть на крыльце! От такой жестокости и не оказания помощи женщине находящейся в родах были в шоке почти все кто там был (медсёстры и акушер приёмного покоя). Она звонила кассирам чтобы не приненемать у нас оплату. На моё счастье у меня был телефон заведующей Жестковой она бросила всё и приехала с маленькой дочкой ко мне на роды они мне обошлись в 55000 т.,руб , но даже когда приехала сама заведующая то она не успокойлась она продолжала звонить глав.врачу (хотя там её тоже попросили успокоиться ) и продолжала выгонять меня. Роды прошли в стрессовой обстановке , мне просто везёт что я легко рожаю (низкий порок боли) , а если бы на моём месте была женщина с проблемной беременность то я не знаю вынесла ли бы она это всё. Я подднялась в палату и через 15 минут уже родила )))). Конечно я обратилась с письмом в ОТТа с просьбой объяснить подобное холоднокровие и не оказания помощи их врачей . Это письмо я приложу к судебному иску на бригаду с участие Жанны Колесаевой. Просто девочки я не желаю никому оказаться в такой безвыходной ситуации у врачей (нелюдей). Обидно что сам то роддом Хороший!))

Юргита 20.10.2010 14:51

yulia333, я в шоке, если б тебя на скорой отправили в другой роддом, ты б наверное в машине родила??? что это за принцип такой у врача???

ВикторияАлександровна 20.10.2010 14:56

[QUOTE=yulia333;2465778]СОВЕТУЮ ПРОчесть ВСЕМ!!!
Мне лгать нечего я рассказываю так как есть т.к у меня погодки и первые и последние роды в ОТТА проходили. Последине роды были вот так а вы уже сами думаете нормально это или нет)) Мой постоянный врач по родам (из ОТТА) уехал в отпуск и мне пришлось выбирать в ОТТА то что есть . Я попала на приём к доктору Колесаевой Жанне на осморт перед родами за два дня. На приёме она не стала меня особо смотреть а начала придераться к моей карточке у меня не был сдан последний анализ один всё остальное сдано. Есть полис я коренная жительница Петербурга. Я думаю это дело принцыпа. Она со скандалом отказалась от осмотра (он был платный) ссылаясь на этот анализ. Мы пошли на осмотр к Заведующей Жестковой (К счастью).Через 2 дня у меня начались роды я согласилась рожать с дежурной бригадой . Но приехав в роддом со схватками уже 5-6 минут я узнала в дежурную бригаду входит врач Колесаева Жанна. И она пришла в приёмный покой и начала отказывать в родах хоть в платных хоть в бесплатных , хотя по закону не имела право . Начала орать , издеваться с этим анализом . На мою просьбу взять его сейчас мне ответили уже не надо можете вызывать скорую и рожать где угодно хоть на крыльце! От такой жестокости и не оказания помощи женщине находящейся в родах были в шоке почти все кто там был (медсёстры и акушер приёмного покоя). Она звонила кассирам чтобы не приненемать у нас оплату. На моё счастье у меня был телефон заведующей Жестковой она бросила всё и приехала с маленькой дочкой ко мне на роды они мне обошлись в 55000 т.,руб , но даже когда приехала сама заведующая то она не успокойлась она продолжала звонить глав.врачу (хотя там её тоже попросили успокоиться ) и продолжала выгонять меня. Роды прошли в стрессовой обстановке , мне просто везёт что я легко рожаю (низкий порок боли) , а если бы на моём месте была женщина с проблемной беременность то я не знаю вынесла ли бы она это всё. Я подднялась в палату и через 15 минут уже родила )))). Конечно я обратилась с письмом в ОТТа с просьбой объяснить подобное холоднокровие и не оказания помощи их врачей . Это письмо я приложу к судебному иску на бригаду с участие Жанны Колесаевой. Просто девочки я не желаю никому оказаться в такой безвыходной ситуации у врачей (нелюдей). Обидно что сам то роддом Хороший!))[/QUOTE]

:eek2: :eek2: :eek2:
ужас...я просто в шоке.... чтоб на платных и такое обращение.... мой бы муж ей быстро по голове настучал.... вот именно по-этому я на роды потащила родных

К@тюfк@ 27.10.2010 11:31

Офигеть можно! Медики, блин, называются!
Что платный, что бесплатный - все зависит от врача!

капризОлька 27.10.2010 23:11

[QUOTE=yulia333;2465778]СОВЕТУЮ ПРОчесть ВСЕМ!!!
Мне лгать нечего я рассказываю так как есть т.к у меня погодки и первые и последние роды в ОТТА проходили. Последине роды были вот так а вы уже сами думаете нормально это или нет)) Мой постоянный врач по родам (из ОТТА) уехал в отпуск и мне пришлось выбирать в ОТТА то что есть . Я попала на приём к доктору Колесаевой Жанне на осморт перед родами за два дня. На приёме она не стала меня особо смотреть а начала придераться к моей карточке у меня не был сдан последний анализ один всё остальное сдано. Есть полис я коренная жительница Петербурга. Я думаю это дело принцыпа. Она со скандалом отказалась от осмотра (он был платный) ссылаясь на этот анализ. Мы пошли на осмотр к Заведующей Жестковой (К счастью).Через 2 дня у меня начались роды я согласилась рожать с дежурной бригадой . Но приехав в роддом со схватками уже 5-6 минут я узнала в дежурную бригаду входит врач Колесаева Жанна. И она пришла в приёмный покой и начала отказывать в родах хоть в платных хоть в бесплатных , хотя по закону не имела право . Начала орать , издеваться с этим анализом . На мою просьбу взять его сейчас мне ответили уже не надо можете вызывать скорую и рожать где угодно хоть на крыльце! От такой жестокости и не оказания помощи женщине находящейся в родах были в шоке почти все кто там был (медсёстры и акушер приёмного покоя). Она звонила кассирам чтобы не приненемать у нас оплату. На моё счастье у меня был телефон заведующей Жестковой она бросила всё и приехала с маленькой дочкой ко мне на роды они мне обошлись в 55000 т.,руб , но даже когда приехала сама заведующая то она не успокойлась она продолжала звонить глав.врачу (хотя там её тоже попросили успокоиться ) и продолжала выгонять меня. Роды прошли в стрессовой обстановке , мне просто везёт что я легко рожаю (низкий порок боли) , а если бы на моём месте была женщина с проблемной беременность то я не знаю вынесла ли бы она это всё. Я подднялась в палату и через 15 минут уже родила )))). Конечно я обратилась с письмом в ОТТа с просьбой объяснить подобное холоднокровие и не оказания помощи их врачей . Это письмо я приложу к судебному иску на бригаду с участие Жанны Колесаевой. Просто девочки я не желаю никому оказаться в такой безвыходной ситуации у врачей (нелюдей). Обидно что сам то роддом Хороший!))[/QUOTE]

кошмар!!!я в шоке и точно бы растерялась!вы молодец!!правильно что иск подали!!!!!пусть не повадно будет

~LadyBriliant~ 15.11.2010 21:32

[quote=yulia333;2465778]СОВЕТУЮ ПРОчесть ВСЕМ!!!
Мне лгать нечего я рассказываю так как есть т.к у меня погодки и первые и последние роды в ОТТА проходили. Последине роды были вот так а вы уже сами думаете нормально это или нет)) Мой постоянный врач по родам (из ОТТА) уехал в отпуск и мне пришлось выбирать в ОТТА то что есть . Я попала на приём к доктору Колесаевой Жанне на осморт перед родами за два дня. На приёме она не стала меня особо смотреть а начала придераться к моей карточке у меня не был сдан последний анализ один всё остальное сдано. Есть полис я коренная жительница Петербурга. Я думаю это дело принцыпа. Она со скандалом отказалась от осмотра (он был платный) ссылаясь на этот анализ. Мы пошли на осмотр к Заведующей Жестковой (К счастью).Через 2 дня у меня начались роды я согласилась рожать с дежурной бригадой . Но приехав в роддом со схватками уже 5-6 минут я узнала в дежурную бригаду входит врач Колесаева Жанна. И она пришла в приёмный покой и начала отказывать в родах хоть в платных хоть в бесплатных , хотя по закону не имела право . Начала орать , издеваться с этим анализом . На мою просьбу взять его сейчас мне ответили уже не надо можете вызывать скорую и рожать где угодно хоть на крыльце! От такой жестокости и не оказания помощи женщине находящейся в родах были в шоке почти все кто там был (медсёстры и акушер приёмного покоя). Она звонила кассирам чтобы не приненемать у нас оплату. На моё счастье у меня был телефон заведующей Жестковой она бросила всё и приехала с маленькой дочкой ко мне на роды они мне обошлись в 55000 т.,руб , но даже когда приехала сама заведующая то она не успокойлась она продолжала звонить глав.врачу (хотя там её тоже попросили успокоиться ) и продолжала выгонять меня. Роды прошли в стрессовой обстановке , мне просто везёт что я легко рожаю (низкий порок боли) , а если бы на моём месте была женщина с проблемной беременность то я не знаю вынесла ли бы она это всё. Я подднялась в палату и через 15 минут уже родила )))). Конечно я обратилась с письмом в ОТТа с просьбой объяснить подобное холоднокровие и не оказания помощи их врачей . Это письмо я приложу к судебному иску на бригаду с участие Жанны Колесаевой. Просто девочки я не желаю никому оказаться в такой безвыходной ситуации у врачей (нелюдей). Обидно что сам то роддом Хороший!))[/quote]


Ситуация конечно отвратительная. Я сама лично знакома с Жанной Юрьевной, она меня выписывала и произвела впечатление приветливой и жизнерадостной женщины, когда меня смотрела на кресле после родов, все шутила со мной, что бы мне не так больно было! Я ни в коем случае не оправдываю ее. Но к сожалению у нас очень строго с некоторыми анализами. Без отсутствия некоторых (ВИЧ, спид, сифилис, я уже не помню какие) вас не имеют права принимать на роды, а а если вы специально скрыли, что у вас это заболевание, вы можете заразить и других! (простите, я к вам это не отношу, к автору). В Питере для этого есть 16 роддом и туда везут по скорой без анализа, а там не очень то, он инфекционный.
Я очень боялась подобной ситуации, так что проверила 50 раз свою карту :)
Надеюсь не обидела автора никакими своими высказываниями. А то что акушер орала - это ужастно, на роженницу кричать нельзя.

Miriam 15.11.2010 21:36

[QUOTE=~LadyBriliant~;2630037]Ситуация конечно отвратительная. Я сама лично знакома с Жанной Юрьевной, она меня выписывала и произвела впечатление приветливой и жизнерадостной женщины, когда меня смотрела на кресле после родов, все шутила со мной, что бы мне не так больно было! Я ни в коем случае не оправдываю ее. Но к сожалению у нас очень строго с некоторыми анализами. Без отсутствия некоторых (ВИЧ, спид, сифилис, я уже не помню какие) вас не имеют права принимать на роды, а а если вы специально скрыли, что у вас это заболевание, вы можете заразить и других! (простите, я к вам это не отношу, к автору). В Питере для этого есть 16 роддом и туда везут по скорой без анализа, а там не очень то, он инфекционный.
Я очень боялась подобной ситуации, так что проверила 50 раз свою карту :)
Надеюсь не обидела автора никакими своими высказываниями. А то что акушер орала - это ужастно, на роженницу кричать нельзя.[/QUOTE]

Да, так и есть. Меня тоже в ЖК предупреждали, что без анализов меня "завернут" обратно, хоть сама приезжай, хоть на скорой. Я считаю такой подход ответственным и верным, я бы не хотела по недосмотру врача оказаться в одной родилке с инфецированной женщиной.
Но хамство акушерки, конечно, я не одобряю, что уж тут говорить... %-0

~LadyBriliant~ 15.11.2010 21:44

[B]Miriam[/B] ППКС ;)

Можно было просто объяснить ситуацию и сказать об этом спокойно :)
А на счет анализов, хоть 55.000 руб, хоть 555.000 руб, без анализов отправят за ворота.
Да и кому захочется соседствовать с зараженной мамой, это не потому, что они не люди, а потому, что риск инфицирования существует и это риск для ребенка. Подумайте, если бы не было таких жестких правил, что бы было? Мы бы с туберкулезом больными рожали и вымерли бы все...
Ну это я разошлась. В любом случае, хорошо, что у автора все хорошо.

yulia333 23.12.2010 23:44

Ответ дорогим мамочкам!!!
 
Вы не правильно поняли и как-то передёрнули мой рассказ перейдя в другое русло . Никто не хочет оказаться в одном роддоме с инфицироваными мамочками . Я рассказала случай нарушения все законов они не имеют право выгонять женщину в родах они потом и сами это признали . У меня перерыв между первыми и вторыми родами родно 11 месяцев!!! У меня дети почти погодки в первой карточке сданы совершенно все анализы, во второй карте с которой я поступила сданы тоже все за исключением 2-х последних . Ни практически , ни теоретически я не могла заразиться за 4 недели и 3 дня это срок между анализами и родами. Так что боялись они совершенно не этого . Это выходка врача Колесаевой и специальные унижения в безвыходной ситуации , после комфликта на осмотре . Я говорю об отношении именно этой женщины-"медика" в работе , вот так она себя ведёт в экстренных ситуациях.

~LadyBriliant~ 25.12.2010 19:55

[quote=yulia333;2865132]Вы не правильно поняли и как-то передёрнули мой рассказ перейдя в другое русло . Никто не хочет оказаться в одном роддоме с инфицироваными мамочками . Я рассказала случай нарушения все законов они не имеют право выгонять женщину в родах они потом и сами это признали . У меня перерыв между первыми и вторыми родами родно 11 месяцев!!! У меня дети почти погодки в первой карточке сданы совершенно все анализы, во второй карте с которой я поступила сданы тоже все за исключением 2-х последних . Ни практически , ни теоретически я не могла заразиться за 4 недели и 3 дня это срок между анализами и родами. Так что боялись они совершенно не этого . Это выходка врача Колесаевой и специальные унижения в безвыходной ситуации , после комфликта на осмотре . Я говорю об отношении именно этой женщины-"медика" в работе , вот так она себя ведёт в экстренных ситуациях.[/quote]

Надо было тогда полностью излагать ситуацию! А то важную информацию вы не описали! А на счет Колеваевой скажу, у меня на ПО с ней были хорошие отношения... такая ситуация как с вами, может случиться в любом роддоме и даже с самым лучшим медиком! Это называется человеческий фактор, все люди и каждому свойственно ошибаться, может Вы ее сильно огорчили (это я к примеру), я не хочу сказать, что вы врете или еще что то, в любом случае если с вами так себя повели, то это ужас! Но я хотела сказать, что подобное может случиться с каждым, у меня знакомая во 2 РД на Фурштатской приехала в 32 недели с подозрением на преждевременные, у нее договор за 100 т.р., а ей говорят, что до 35 недель они принимать роды не будут! Вот так бывает. Так что роды - это рулетка, и тут не подстрахуешься, кто даст гарантию, что у доктора в этот день не случится трагедия и он не сорвется?!
Хотя страшно все это! Ужас....

Miriam 25.12.2010 20:05

Да, вот у Вики ([B]ВикторияАлександровна[/B]), которая тоже рожала в Отта в этом июне, была схожая ситуация. У нее предвестником родов была рвота.
Рожать должна была с одной из лучших акушерок СПб - Шаповаловой Е.А. Когда она позвонила ей и сказала, что ее рвёт, Шаповалова отказалась ее принимать и вообще с ней встречаться %-0 Послала в инфекционку. В итоге роды принимала другой врач.
С одной стороны - очень жестоко. С другой - а каким образом врач может быть уверен, что это "просто рвота"?! А если это инфекция? Ротовирус? Ведь у нее на попечении полное дородовое беременных женщин! Вот она и не рискнула.
Я считаю, что это говорит скорее о компетенции и НЕжадности врача, о ее трезвом врачебном уме %-0

~LadyBriliant~ 25.12.2010 22:08

[quote=Miriam;2873695]Да, вот у Вики ([B]ВикторияАлександровна[/B]), которая тоже рожала в Отта в этом июне, была схожая ситуация. У нее предвестником родов была рвота.
Рожать должна была с одной из лучших акушерок СПб - Шаповаловой Е.А. Когда она позвонила ей и сказала, что ее рвёт, Шаповалова отказалась ее принимать и вообще с ней встречаться %-0 Послала в инфекционку. В итоге роды принимала другой врач.
С одной стороны - очень жестоко. С другой - а каким образом врач может быть уверен, что это "просто рвота"?! А если это инфекция? Ротовирус? Ведь у нее на попечении полное дородовое беременных женщин! Вот она и не рискнула.
Я считаю, что это говорит скорее о компетенции и НЕжадности врача, о ее трезвом врачебном уме %-0[/quote]


Отчасти соглашусь! Да, кто знает что там у вас и чем можно заразиться за один день, врачи просто перестраховываются. Да и на пример мне спокойнее идти рожать туда, где я знаю, что принимают по всем правилам и деньги не имеют значения.
Хотя если бы я оказалась в такой ситуации, я бы расстроилась :( Но в ситуации с анализами я не могла остаться, я все контролировала, не смотря ни на что, вела свой ежедневник. А вот с рвотой.... это не предусмотришь.

Ляльчёнок 26.12.2010 01:00

[QUOTE=yulia333;2465778]СОВЕТУЮ ПРОчесть ВСЕМ!!!
Мне лгать нечего я рассказываю так как есть т.к у меня погодки и первые и последние роды в ОТТА проходили. Последине роды были вот так а вы уже сами думаете нормально это или нет)) Мой постоянный врач по родам (из ОТТА) уехал в отпуск и мне пришлось выбирать в ОТТА то что есть . Я попала на приём к доктору Колесаевой Жанне на осморт перед родами за два дня. На приёме она не стала меня особо смотреть а начала придераться к моей карточке у меня не был сдан последний анализ один всё остальное сдано. Есть полис я коренная жительница Петербурга. Я думаю это дело принцыпа. Она со скандалом отказалась от осмотра (он был платный) ссылаясь на этот анализ. Мы пошли на осмотр к Заведующей Жестковой (К счастью).Через 2 дня у меня начались роды я согласилась рожать с дежурной бригадой . Но приехав в роддом со схватками уже 5-6 минут я узнала в дежурную бригаду входит врач Колесаева Жанна. И она пришла в приёмный покой и начала отказывать в родах хоть в платных хоть в бесплатных , хотя по закону не имела право . Начала орать , издеваться с этим анализом . На мою просьбу взять его сейчас мне ответили уже не надо можете вызывать скорую и рожать где угодно хоть на крыльце! От такой жестокости и не оказания помощи женщине находящейся в родах были в шоке почти все кто там был (медсёстры и акушер приёмного покоя). Она звонила кассирам чтобы не приненемать у нас оплату. На моё счастье у меня был телефон заведующей Жестковой она бросила всё и приехала с маленькой дочкой ко мне на роды они мне обошлись в 55000 т.,руб , но даже когда приехала сама заведующая то она не успокойлась она продолжала звонить глав.врачу (хотя там её тоже попросили успокоиться ) и продолжала выгонять меня. Роды прошли в стрессовой обстановке , мне просто везёт что я легко рожаю (низкий порок боли) , а если бы на моём месте была женщина с проблемной беременность то я не знаю вынесла ли бы она это всё. Я подднялась в палату и через 15 минут уже родила )))). Конечно я обратилась с письмом в ОТТа с просьбой объяснить подобное холоднокровие и не оказания помощи их врачей . Это письмо я приложу к судебному иску на бригаду с участие Жанны Колесаевой. Просто девочки я не желаю никому оказаться в такой безвыходной ситуации у врачей (нелюдей). Обидно что сам то роддом Хороший!))[/QUOTE]

Ужас :( Сама столкнулась с грубостью и халатностью врача при родах( 9 РД),поэтому очень хорошо понимаю как это ТЯЖЕЛО.Для многих врачей наши детки-это статистическая единица,а для нас-единственное и самое дорогое.


Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors