Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Фильмы, сериалы, мультики (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=158)
-   -   Киношки, на которые не стоит тратить время (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=5389)

Гульнара Н. 11.08.2010 14:25

фильм "никто не знает про секс"-ерунда

ЛЁЛЯ 1985 12.08.2010 13:11

Фильм СОЛТ просто бестолковый.

Гульнара Н. 12.08.2010 13:23

а его наверно посмотрю, а то такая реклама...интересно стало

ЛЁЛЯ 1985 12.08.2010 19:04

[QUOTE=Гульнара Н.;2117029]а его наверно посмотрю, а то такая реклама...интересно стало[/QUOTE]

Вильм не законченный я такие не люблю.

Алинчик 13.08.2010 08:12

[QUOTE=bucinka;432918][B]Адреналин. Высокое напряжение.[/B] - какая гадость, лажа, фууууу...сплошной мат и пошлятина весь фильм....[/QUOTE]

:plus1:

Байкалочка 13.08.2010 11:40

[QUOTE=Бузя;1287545]"Возвращение мушкетеров" - издевка над старыми актерами и попсовая ерунда.[/QUOTE]
я вообще была настолько ошарашена, как согласились такие хорошие актеры( Френдлих, Боярский..) на такое г...?
[QUOTE=Надежд@;1287488]"Наша Раша яйца судьбы " ерунда полная....фильм не понравился вообще.[/QUOTE]

[QUOTE=Sandro4ka;1290082]аналогично!!! еркунда полная, типа САМОГО ЛЮЧШЕГО ФИЛЬМА!!![/QUOTE]

присоединяюсь)))полная туфта!!!!!!

Солнечный лучик 15.08.2010 21:31

Адреналин(вторая часть) такое Г******!!!!!!!!!!
И Солт тоже не понравился.
А еще Химера-фильм вроде со смыслом,но тянется долго,а в конце все в кучу смешали,да и конец довольно-таки противный.

masysik 21.08.2010 15:52

а мне "Милые кости"-никак!так хотела посмотреть и разочаровалась...

~ТуФеЛьК@~ 24.10.2010 15:08

[QUOTE=masysik;2158198]а мне "Милые кости"-никак!так хотела посмотреть и разочаровалась...[/QUOTE]

А мне понравился:)

Пару дней назад пыталась посмотреть "Избранный" с Робом Шнайдером.....меня хватило на 20 минут:-/

Юля***** 24.10.2010 15:32

Мне не нравятся наши последние российские фильмы. А так же продолжения отечественных. "Ирония судьбы - 2" - ерунда. А сейчас еще сняли "Служебный роман - 2"- пока не смотрела, но чувствую, что он мне не очень....

мне бы в небо))) 29.11.2010 19:45

На игле -чушь

Юля***** 29.11.2010 19:52

Посмотрела "На измене" - не очень

Beeelochka 29.11.2010 23:04

[QUOTE=мне бы в небо)));2721381]На игле -чушь[/QUOTE]

многим нравится, мне не очень, но фильм неплохой
А вот "Амели" явная бездарщина, фильм с претензиями, которые себя не оправдали

Beeelochka 29.11.2010 23:06

[QUOTE=Солнечный лучик;2129578]Адреналин(вторая часть) такое Г******!!!!!!!!!!
И Солт тоже не понравился.
А еще Химера-фильм вроде со смыслом,но тянется долго,а в конце все в кучу смешали,да и конец довольно-таки противный.[/QUOTE]

а мне наоборот Химера понравилась. И вообще у этого режиссера любопытные фильм, особенно "Кодер" и "Куб", хотя последний на любителя, которым я кстати не являюсь

Гульнара Н. 30.11.2010 08:15

[QUOTE=Beeelochka;2722422]многим нравится, мне не очень, но фильм неплохой
А вот "Амели" явная бездарщина, фильм с претензиями, которые себя не оправдали[/QUOTE]

а мне фильм Амели понравился!!

Beeelochka 30.11.2010 09:59

[QUOTE=Гульнара Н.;2722978]а мне фильм Амели понравился!![/QUOTE]

значит, дело вкуса, кстати у режиссера Амели в 95 году вышел другой фильм вместе с ещё одним режиссером, этот фильм стал одним из моих любимых "Город потерянных детей".

Holgochka 24.12.2010 19:43

Нееее, Амели - шедевр...правда, действительно, не всем идёт - но это таки шедевр...
"город потерянных детей" не очень.
А вот его "Деликатесы" мне понра. Но это еще больше на любителя:-D

Foxxy 24.12.2010 19:57

Большей параши, чем Небесный капитан и мир будущего в жизни не смотрела! Несмотря на то, что там Анджелина Джоли и Джуд Лоу.... Вот хрень-то, не знала, куда себя деть от скуки...

Holgochka 24.12.2010 20:26

Я раньше насмотрелась столько г..на, что мне хватило.
Теперь смотрю такскать режиссеров:connie_1: классику, артовых, фестивальное...бывает что реж разочаровывает, но у кого не бывает творческого кризиса...

Foxxy 24.12.2010 20:56

[QUOTE=Holgochka;2869798]Я раньше насмотрелась столько г..на, что мне хватило.
Теперь смотрю такскать режиссеров:connie_1: классику, артовых, фестивальное...бывает что реж разочаровывает, но у кого не бывает творческого кризиса...[/QUOTE]

аналогично ;)

Beeelochka 24.12.2010 21:20

[QUOTE=Holgochka;2869481]Нееее, Амели - шедевр...правда, действительно, не всем идёт - но это таки шедевр...
"город потерянных детей" не очень.
А вот его "Деликатесы" мне понра. Но это еще больше на любителя:-D[/QUOTE]

и в чем же тут шедевр? Что-то умное было сказано? По-моему одна расхожая банальщина. Очередное повторение избитых истин, и полный ноль чего-то нового, чего ещё не было ни сказано, ни показано. Для меня в этом фильме не было ничего непонятного, поэтому сказать, что я просто "не поняла" и соответственно это "не для моего понимания" тоже нельзя. Сам сюжет бесхитростный, так что и тут ничего гениального...

Holgochka 24.12.2010 21:33

Я в кино не так плохо разбираюсь...
в прелестях жизни...в умении радоваться каждому моменту...
я не говорю что тебе обязан он нравится...[B]но это хороший фильм[/B].

Мне тоже не всегда нравится кино известных режессеров, но я могу найти в себе силы сказать что это качественно и хорошо. А нравится мне или нет - это второй вопрос.

Я бы не стала поливать дерьмом действительно хорошую вещь, только потому что мне не пошло%-0

Holgochka 24.12.2010 21:33

[QUOTE=Beeelochka;2870121]и в чем же тут шедевр? Что-то умное было сказано? По-моему одна расхожая банальщина. Очередное повторение избитых истин, и полный ноль чего-то нового, чего ещё не было ни сказано, ни показано. Для меня в этом фильме не было ничего непонятного, поэтому сказать, что я просто "не поняла" и соответственно это "не для моего понимания" тоже нельзя. Сам сюжет бесхитростный, так что и тут ничего гениального...[/QUOTE]

смотри Линча.

Beeelochka 24.12.2010 21:45

[QUOTE=Holgochka;2870208]Я в кино не так плохо разбираюсь...
в прелестях жизни...в умении радоваться каждому моменту...
я не говорю что тебе обязан он нравится...[B]но это хороший фильм[/B].

Мне тоже не всегда нравится кино известных режессеров, но я могу найти в себе силы сказать что это качественно и хорошо. А нравится мне или нет - это второй вопрос.

Я бы не стала поливать дерьмом действительно хорошую вещь, только потому что мне не пошло%-0[/QUOTE]

в том-то и дело, что я не считаю, что это хорошая вещь, я считаю, что это вещь с претензиями на что-то умное, причем с явными, но не оправданными претензиями. Даже чем-то напоминает книги "Паоло Коэльо". Это легкое чтиво с пустыми претензиями на глубину. Люди, понимающие в настоящей литературе со мной согласятся.
Насчет кино честно скажу, что не знаток, смотрю не так много и видела далеко не все фильмы, которые обязан увидеть настоящий любитель кино. Но когда я вижу хорошее кино, когда я вижу нечто стоящее, я обязательно это признаю, даже если кино мне не понравилось. В данном случае я просто искренне полагаю, что восхищаться нечем

Foxxy 24.12.2010 22:09

[QUOTE=Beeelochka;2870285]в том-то и дело, что я не считаю, что это хорошая вещь, я считаю, что это вещь с претензиями на что-то умное, причем с явными, но не оправданными претензиями. Даже чем-то напоминает книги "Паоло Коэльо". Это легкое чтиво с пустыми претензиями на глубину. Люди, понимающие в настоящей литературе со мной согласятся.
Насчет кино честно скажу, что не знаток, смотрю не так много и видела далеко не все фильмы, которые обязан увидеть настоящий любитель кино. Но когда я вижу хорошее кино, когда я вижу нечто стоящее, я обязательно это признаю, даже если кино мне не понравилось. В данном случае я просто искренне полагаю, что восхищаться нечем[/QUOTE]

Посмотри режиссерские работы Клинта Иствуда ;)

Beeelochka 24.12.2010 22:16

[QUOTE=Foxxy;2870413]Посмотри режиссерские работы Клинта Иствуда ;)[/QUOTE]

кажется, я у него только "Малышка на миллион" видела, хороший фильм. Больше ничего не припомню. Поищу, посмотрю...

Holgochka 24.12.2010 22:58

[QUOTE=Beeelochka;2870285]в том-то и дело, что я не считаю, что это хорошая вещь, я считаю, что это вещь с претензиями на что-то умное, причем с явными, но не оправданными претензиями. Даже чем-то напоминает книги "Паоло Коэльо". Это легкое чтиво с пустыми претензиями на глубину. Люди, понимающие в настоящей литературе со мной согласятся.
Насчет кино честно скажу, что не знаток, смотрю не так много и видела далеко не все фильмы, которые обязан увидеть настоящий любитель кино. Но когда я вижу хорошее кино, когда я вижу нечто стоящее, я обязательно это признаю, даже если кино мне не понравилось. В данном случае я просто искренне полагаю, что восхищаться нечем[/QUOTE]

А твое любимое кино? Любимый режиссер? Можно не один...хоть сто

мне бы в небо))) 25.12.2010 00:34

[QUOTE=Beeelochka;2722422]многим нравится, мне не очень, но фильм неплохой
А вот "Амели" явная бездарщина, фильм с претензиями, которые себя не оправдали[/QUOTE]

незнаю, мне не то, чтобы оч понравился, но произвел приятное впечатление, бездарщиной бы не назвала

Beeelochka 25.12.2010 06:29

[QUOTE=Holgochka;2870647]А твое любимое кино? Любимый режиссер? Можно не один...хоть сто[/QUOTE]

Кубрик, "Заводной апельсин" считаю гениальным. Кустурица "Андеграунд" потрясающий фильм. Фильм, который мало кому известен, но который считаю гениальным, "Интим" Патрика Шеро, это действительно фильм, который не для всех, многим не нравится, но победа на Берлинском кинофестивале в 2001 о чем-то говорит. Также из любимых "Искусственный разум" Спилберга; "Лабиринт фавна" дель Торо; "Город потерянных детей" уже писала; "Унесенные ветром", "Книги Просперо" Гринуэя, "Французская женщина". Нравятся и другие фильмы....
Что касается "Амели", то этот фильм ПОПУЛЯРЕН, и нетрудно понять почему, подобное обычно нравится людям, такие истории располагают к себе. Но хорошее произведение, будь то фильм или книга, заставляет подумать, вызывает вопросы, рождает загадки, иногда непонимание. В "Амели" всё предельно ясно, всё разжевано для зрителя, и не сказано ничего нового, только ИЗБИТЫЕ ИСТИНЫ. В свое время организаторы Каннского кинофестиваля отвергли этот фильм. Я считаю, что не зря.
Повторюсь, я не знаток кино, предпочитаю книги. Прочла в своей жизни много, и хорошего и легкого чтива, но предпочитаю классику. Считаю, что книгу можно назвать шедевром, если в ней есть нечто, о чем прежде не было сказано, нечто глубокое, если в ней открыта некая истина, правдиво показана некая сторона жизни. И даже если всё остальное в ней чушь, но есть одна истина, то книга заслуживает признания. Фильмы оцениваю также, но с некоторыми нюансами. В фильмах гораздо реже делаются открытия, чем в книгах, но в них должна быть настоящая жизнь с присущей ей сложностью, противоречиями и глубиной, чтобы считать их стоящими или некая сторона жизни, пусть не открыть её, но узнать её зритель должен. Но если то, что мы видим поверхностно, если это избитые истины, то в этом невозможно узнать жизнь, в этом видится лишь некое расхожее представление о жизни. Именно это я нахожу в "Амели". Также скажу, что видела довольно мало из классики кино, но обязательно посмотрю рекомендованное

Holgochka 25.12.2010 11:45

Про амели давно закончили по-моему.%-0

"Заводной апельсин" дааааааааа. Весь Курбик хорош.

Beeelochka 25.12.2010 13:22

[QUOTE=Holgochka;2871807]Про амели давно закончили по-моему.%-0

"Заводной апельсин" дааааааааа. Весь Курбик хорош.[/QUOTE]

почему это закончили?!!!!
я попыталась объяснить, почему НЕ считаю этот фильм стоящим. Хотелось бы услышать опровержение. Чем так хорош этот фильм, чем конкретно? Я согласна с тем, что фильм качественный. А также очень добрый, романтичный, приятный, собственно этим и объясняется его грандиозный успех. Но добрый и качественный ещё НЕ есть шедевр!!!
Про Кубрика могу сказать, что его экранизация "Сияния" неплохая, но ничего особенного в ней тоже нет. Мне лично НЕ понравился подбор актеров. В книге они вызывают симпатию, и это одна из моих любимых книг у Кинга, но в фильме вызывают если не отвращение, то легкое неприятие

Holgochka 25.12.2010 13:34

[QUOTE=Beeelochka;2872194]почему это закончили?!!!!
я попыталась объяснить, почему НЕ считаю этот фильм стоящим. Хотелось бы услышать опровержение. Чем так хорош этот фильм, чем конкретно? Я согласна с тем, что фильм качественный. А также очень добрый, романтичный, приятный, собственно этим и объясняется его грандиозный успех. Но добрый и качественный ещё НЕ есть шедевр!!!
Про Кубрика могу сказать, что его экранизация "Сияния" неплохая, но ничего особенного в ней тоже нет. Мне лично НЕ понравился подбор актеров. В книге они вызывают симпатию, и это одна из моих любимых книг у Кинга, но в фильме вызывают если не отвращение, то легкое неприятие[/QUOTE]

Да не собираююсь я нефига опровергать! На...р оно мне надо?????
Мои нервы мне дороже. Тем болоее что Амели я считаю хорошим фильмом, но не любимым отнюдь.


Твоё мнение я уважаю, и тратить свое время чтоб доказывать что-то человеку просто со своим мнением???? Тупо как минимум...

И у Кубрика вообще-то не два фильма...%-0


Я смотрела всё что ты писала. Есть там и то что я очень люблю, есть то что считаю ужасным. Но это моё мнение, а это твоё. Просто не вижу смысла спорить...

Beeelochka 25.12.2010 14:06

[QUOTE=Holgochka;2872219]Да не собираююсь я нефига опровергать! На...р оно мне надо?????
Мои нервы мне дороже. Тем болоее что Амели я считаю хорошим фильмом, но не любимым отнюдь.


Твоё мнение я уважаю, и тратить свое время чтоб доказывать что-то человеку просто со своим мнением???? Тупо как минимум...

И у Кубрика вообще-то не два фильма...%-0


Я смотрела всё что ты писала. Есть там и то что я очень люблю, есть то что считаю ужасным. Но это моё мнение, а это твоё. Просто не вижу смысла спорить...[/QUOTE]

я тоже уважаю твоё мнение. Просто натура у меня такая дотошная, когда начинаю о чем-то спорить. Давай на том и остановимся: каждый останется при своем, уважая противоположное мнение.
Про Кубрика: я знаю, что не два. Я уже писала, что видела не так много хороших фильмов, так вот у Кубрика видела только эти два. Вряд ли у меня может появиться "любимый" режиссер, потому что у одного режиссера могут быть фильмы, которые мне нравятся, и которые не нравятся. К примеру, у Кубрика эти два.
Насчет того, что ты очень любишь и что считаешь ужасным: можешь сказать? Мне просто интересно, спорить об этом не буду

Holgochka 25.12.2010 14:16

[QUOTE=Beeelochka;2872334]я тоже уважаю твоё мнение. Просто натура у меня такая дотошная, когда начинаю о чем-то спорить. Давай на том и остановимся: каждый останется при своем, уважая противоположное мнение.
Про Кубрика: я знаю, что не два. Я уже писала, что видела не так много хороших фильмов, так вот у Кубрика видела только эти два. Вряд ли у меня может появиться "любимый" режиссер, потому что у одного режиссера могут быть фильмы, которые мне нравятся, и которые не нравятся. К примеру, у Кубрика эти два.
Насчет того, что ты очень любишь и что считаешь ужасным: можешь сказать? Мне просто интересно, спорить об этом не буду[/QUOTE]

Хорошо, Белочка.:) Я напишу, но тольько ща с сыном елку нарядим и обязательно напишу. ПОтому что много писать:-D
У меня любимого тоже нет. Про любимого режиссера к твоим словам +1000.

Holgochka 25.12.2010 15:03

На счет гениальности не говорю, прям любимых тоже нет. Но напишу те, которые оставили в моей душе очень хорошее впечатление, те кот. считаю очень хорошими, те, которые очень люблю.

[B]Феллини[/B]: "8.1\2". "Ночи Кабирии", "Дорога", "Джинджер и Фред"

[B]Кубрик[/B]: "Космическая Одиссея 2001", "Заводной апельсин", "Сияние", "Как я перестал боятся и полюбил атомную бомбу"

[B]Бергман[/B]: "Осенняя соната", "Седьмая печать", "Причастие", "Земляничная поляна"

[B]Линч[/B]: "Малхолланд Драйв". "Внутренняя империя", "Синий бархат", его короткий метр, "Простая история"

[B]Джармуш[/B]: "Кофе и сигареты", "Ночь на Земле". "Мертвец"

[B]Бартон[/B]: "Крупная рыба", "Эдвард руки-ножницы"

[B]Жене[/B]: "деликатесы", "Амели"

[B]Гиллиам[/B]: "Страна приливов"

[B]Стеллинг[/B]: "Ни поездов ни самолетов"

[/B]фон Триер[/B]: "Европа"

[B]Медем[/B]: ""Люссия и секс", "Любовники полярного круга", "Мятежная Анна", "Земля"

[B]Вендерс[/B]: "Небо над Берлином"

[B]Китано[/B]: "Куклы"

[B]Куросава[/B]: "Сны", "Августовская рапсодия", "И только море знает"( его сценарий там).

[B]Иньяритту[/B]: "21 грамм", ""Сука любовь", "Вавилон"

[B]Тарковский[/B]: "Сталкер", "Зеркало", "Солярис"

[B]Кар ВАй[/B]: "Любовное настроение"

[B]Фрирз[/B]: "Опасные связи"

[B]Пазолини[/B]: "Сало или 120 дней Содома", "Декамерон", "Царь Эдип"

[B]Вертов[/B]: "Человек с киноаппаратом"

[B]Аменабар[/B]: "Другие"

[B]Долдри[/B]: "Часы"

[B]Джармен[/B]: "Караваджо"

[B]Арановски[/B]: "Пи", "Фонтан"

[B]Озон[/B]: "8 женщин", "5х2", "Бассейн"

Еще фильм сборник короткометражек разных режессеров: "На 10 минут старше: Виолончель и Труба",

[B]Ноэ[/B]: "Необратимость"

Считаю хорошими режиссерами Кустурицу и Гринуэя, но как -то не идет...Гринуэй канешн смешной, красивый, но как-то мне не идет.
Скорее всего я многое забыла:-D но мне кажется всё нереально вспомнить.


[B]Прошу прощения у всех, я зафлудила. В данном сообщении, как раз те киношки, на которые СТОИТ тратить время[/B]

Beeelochka 25.12.2010 15:19

[QUOTE=Holgochka;2872554]На счет гениальности не говорю, прям любимых тоже нет. Но напишу те, которые оставили в моей душе очень хорошее впечатление, те кот. считаю очень хорошими, те, которые очень люблю.

[B]Феллини[/B]: "8.1\2". "Ночи Кабирии", "Дорога", "Джинджер и Фред"

[B]Кубрик[/B]: "Космическая Одиссея 2001", "Заводной апельсин", "Сияние", "Как я перестал боятся и полюбил атомную бомбу"

[B]Бергман[/B]: "Осенняя соната", "Седьмая печать", "Причастие", "Земляничная поляна"

[B]Линч[/B]: "Малхолланд Драйв". "Внутренняя империя", "Синий бархат", его короткий метр, "Простая история"

[B]Джармуш[/B]: "Кофе и сигареты", "Ночь на Земле". "Мертвец"

[B]Бартон[/B]: "Крупная рыба", "Эдвард руки-ножницы"

[B]Жене[/B]: "деликатесы", "Амели"

[B]Гиллиам[/B]: "Страна приливов"

[B]Стеллинг[/B]: "Ни поездов ни самолетов"

[/B]фон Триер[/B]: "Европа"

[B]Медем[/B]: ""Люссия и секс", "Любовники полярного круга", "Мятежная Анна", "Земля"

[B]Вендерс[/B]: "Небо над Берлином"

[B]Китано[/B]: "Куклы"

[B]Куросава[/B]: "Сны", "Августовская рапсодия", "И только море знает"( его сценарий там).

[B]Иньяритту[/B]: "21 грамм", ""Сука любовь", "Вавилон"

[B]Тарковский[/B]: "Сталкер", "Зеркало", "Солярис"

[B]Кар ВАй[/B]: "Любовное настроение"

[B]Фрирз[/B]: "Опасные связи"

[B]Пазолини[/B]: "Сало или 120 дней Содома", "Декамерон", "Царь Эдип"

[B]Вертов[/B]: "Человек с киноаппаратом"

[B]Аменабар[/B]: "Другие"

[B]Долдри[/B]: "Часы"

[B]Джармен[/B]: "Караваджо"

[B]Арановски[/B]: "Пи", "Фонтан"

[B]Озон[/B]: "8 женщин", "5х2", "Бассейн"

Еще фильм сборник короткометражек разных режессеров: "На 10 минут старше: Виолончель и Труба",

[B]Ноэ[/B]: "Необратимость"

Считаю хорошими режиссерами Кустурицу и Гринуэя, но как -то не идет...Гринуэй канешн смешной, красивый, но как-то мне не идет.
Скорее всего я многое забыла:-D но мне кажется всё нереально вспомнить.


[B]Прошу прощения у всех, я зафлудила. В данном сообщении, как раз те киношки, на которые СТОИТ тратить время[/B][/QUOTE]

спасибо:) сегодня вечером что-нибудь из этого посмотрю, если инет будет нормально работать. Названия есть весьма красивые и звучные

Holgochka 25.12.2010 15:23

[QUOTE=Beeelochka;2872621]спасибо:) сегодня вечером что-нибудь из этого посмотрю, если инет будет нормально работать. Названия есть весьма красивые и звучные[/QUOTE]

ну, сразу говорю, тебе не все понравится может%-0

Beeelochka 25.12.2010 15:29

[QUOTE=Holgochka;2872635]ну, сразу говорю, тебе не все понравится может%-0[/QUOTE]

что-нибудь да понравится, наверное:) Нашлись ведь фильмы, которые нам обоим нравятся. О своих впечатлениях сообщу. О многих фильмах, из тех, которые ты указала, я даже не слышала%-0

Holgochka 25.12.2010 15:51

[QUOTE=Beeelochka;2872655]что-нибудь да понравится, наверное:) Нашлись ведь фильмы, которые нам обоим нравятся. О своих впечатлениях сообщу. О многих фильмах, из тех, которые ты указала, я даже не слышала%-0[/QUOTE]

В общем, ты лучше смотри сначала аннотацию в инете, а потом качай:) из них очень многие на любителя%-0

Foxxy 27.12.2010 11:03

А че вы собственно спорили насчет Амели? Тут ведь еще дело впечатления... Как можно объективно объяснить свое впечатление? По мне так Амели чуток затянуто, но в принципе впечатление хорошее... А так, чтобы это еще и аргументировать и объяснить...
Ну вот как вы объясните, что вам та или иная картина понравилась? Или музыка? Тут вот правильное сочетание нот и тональностей? :)


Текущее время: 19:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors