Какая жаркая дискуссия, однако%-0
Любое "хамство", будь то на национальной, классовой, религиозной, политической почве - признак низкого уровня культуры.
Надо стараться выбирать своим детям круг общения, сходный по культурному уровню.

Недавно на площадке случай был:
Мальчик-армянин хвастался, что может говорить и по-армянски и по-русски.
Я ему говорю: конечно, ты же армянин а живеш в России.... А Настенька по-русски говорит, зачем ей армянский, она же русская...
Как же этот мальчик удивился! Все переспрашивал, правда ли русская:-D (причем дочка у меня златокудрая и голубоглазая)

Сразу анекдот вспомнился:
"Дети во дворе обсуждали национальность: Гога говорит - я грузин, Ося говорит - я еврей, Андрос говорит - я армянин, а Ванечка ничего не сказал, домой побежал...
Приходит к отцу и спрашивает: "папа, какой я национальности?"
Отец вздыхает: "раз не знаеш, то русский""

)))))))) Вы меня умиляете, ей Богу. Малышка, пожалуйста, покажите конкретней, из какой фразы Вы сделали вывод что я поддерживаю гос.взгляды. Ведь Вы апеллируете священными обвинениями для меня и для себя, я вижу.

Виринея смех смехом а национальность - русский, действительно тяжело определить. Участвовала недавно в дискуссии, которая собралась точно по этому вопросу и знаете к какому выводу мы пришли? Что русский это тот, кто готов умереть за Россию. И неважно какого цвета у него или разреза, глаза и что стоит в паспорте, и на каком языке он разговаривает. Пример - граф Шереметев.

[QUOTE=Глокая Куздра;455039]Виринея смех смехом а национальность - русский, действительно тяжело определить. Участвовала недавно в дискуссии, которая собралась точно по этому вопросу и знаете к какому выводу мы пришли? Что русский это тот, кто готов умереть за Россию. И неважно какого цвета у него или разреза, глаза и что стоит в паспорте, и на каком языке он разговаривает. Пример - граф Шереметев.[/QUOTE]
Тогда интересно: армянин\грузин\татарин\еврей тот, кто готов умереть за армению\грузию\татарстан\израиль?:-/

Я бы предложила более реально : знание истории и культуры, веры и традиции и любовь к Родине

Видимо мальчик тот вообще русских редко видел, и с ними не общался. (Райончик у нас такой) А с моей они хорошо играли, вот он и удивился, что за чудо-юдо русское живет в столице нашей необьятной...

Вириней, а любить Родину и быть готовым умереть за неё, это ли не одно и тоже? Что Вас смутило?

[QUOTE=Глокая Куздра;455000]... демонстративно по варваравски раскапывая при этом могилы русских солдат погибших при освобождении Таллина.[/QUOTE]
ну почему же сразу только русских солдат?%-0 там много всякого народу полегло. И если уж быть точной, нодо говорить советских солдат :) мы ведь не только о русских скорбим, верно?
[QUOTE=Глокая Куздра;455000] Что русский это тот, кто готов умереть за Россию. И неважно какого цвета у него или разреза, глаза и что стоит в паспорте, и на каком языке он разговаривает. .[/QUOTE]
ага...вы это скинам объясните...боюсь Вас на месте же поколотят :) )))
И потом, можно поточнее дать определение слову "Родина". Хотелось бы лично для себя.

[B]Женькина Малышка[/B], про СС и 9 мая, дедов...ты все верно написала и хорошо:respect: . Только мне кажется ты [B]Глокую Куздру[/B] не совсем поняла ;) Если еще раз внимательно прочтешь предыдущие странички две, то поймешь, что она ярый русофил и эти "СС" - это знак перенебрежения к Эстонии. [B]Глокая Куздра[/B], я правильно мыслю? Только напрашивается вопрос, если так невыносим строй, в котором живешь - почему не поменять его?

ЕСли я и правда, что-то недопоняла, то прошу меня простить [URL=http://smajliki.ru/smilie-954866151.html][IMG]http://s16.rimg.info/2660024cc69a51c724a418c1fdd2c3e4.gif[/IMG][/URL].

[QUOTE=Женькина Малышка;456318]ЕСли я и правда, что-то недопоняла, то прошу меня простить [URL=http://smajliki.ru/smilie-954866151.html][IMG]http://s16.rimg.info/2660024cc69a51c724a418c1fdd2c3e4.gif[/IMG][/URL].[/QUOTE]
Вы меня тоже извините, что я не сразу стала категорически отрицать Ваши подозрения. Получается я испытывала Вас, но я как-то до конца ни верила... извините. Очень рада что Ваш дедушка жив. Дай Бог ему здоровья. Кстати, Вы знаете, я веду генеалогическое дерево, и знаю что молодые люди а тем более пожилые, могут забывать что-то а сохранить их подвиги - великое дело. Если у Вас получится, запишите их так как он рассказывает - и передавайте его подвиги детям. С ДНЁМ ПОБЕДЫ ВАС! И пусть каждый будет делать в мире мир начиная с семьи, чтобы не было нацизма.

Жако, сейчас идём с дочей ленточки распространять. Позже обязательно напишу ответ, вопросы насущные, живые. Спасибо за беседу.

Девченки, ну вы вообще ... ну вы тут и развернулись. Я не была всего ничего, а туточки.... "мама дорогая". Главное не ссорится. Все зависит от отдельных личностей. Ну девченки никого не хотели обидеть, просто когда с кем-то на улице выходит конфликт, то уже начинаешь побаиваться попадать в подобную ситуацию. А Глокая Куздра тоже никого не хотела обидеть, она просто описала ту жуть, которая сейчас происходит в Эстонии. И отношение к приезжим из других стран (бывших республи) - это тоже вопрос воспитания. Многие строителей на даче селят в сарае на голых матрасах, жуть. Я так к людям никогда относится не смогу. У нас в прошлом году работали строители из Узбекистана, все было по-человечески (душ, еда вместе, чистое белье). А у моего сына близкие друзья (мой свекр, кстати украинец) друзья - татарин и еврей, и никому в голову из них не пришло, да впрочем и нам (их родителям), разбирать их по национальностям. А в Грузии так вовсе уже гражданская война, какие уж тут национальности, кстати и друзья грузины у нас есть, нам и в голову не пришло с ними что-либо выяснять.
В Эстонии, дело не в национальном вопросе, там элементарный фашизм.

А кто у нас тута модератор? Теме пора в другой раздел под новым названием, по-моему :)

Простите-простите, на роль модератора даже не метим, просто девченки разошлись. Все так мирненько начиналось. К чему все писала:"Девченки, давайте жить дружно в нашей многонациональной пузяке". Вот и все.;) :)

Ну да, тему затронули животрепещущую! [B]mammyjulia[/B], я не хотела вас задеть, просто действительно от песочницы уже давненько уплыл разговор :) [B]Типанка[/B]! АУ!!! Чего скажешь??? :)

Да, я сама тут не была пару дней, а тут уже....%-0 . Вот и подумала надо срочно всех мирить, мы же не в песочнице:girl_haha: . А по-поводу песочницы, дети у всех разного возраста, вот разговор и перерос на постарше-постарше и совсем на взрослых.

Да, баталии прям, готовимся ко Дню Победы! :)))
А у тебя ава как нельзя в тему сейчас :)) :)))

Ну, мне не привыкать, у меня каждый день, как на фронте. У меня даже друзья шутят, чтобы я написала объявление:"Лечу от бессоницы. Гарантия 100%". Кто побывает в гостях, домой приходит и падает спать замертво.:girl_haha:

[QUOTE=mammyjulia;457060]Ну, мне не привыкать, у меня каждый день, как на фронте. У меня даже друзья шутят, чтобы я написала объявление:"Лечу от бессоницы. Гарантия 100%". Кто побывает в гостях, домой приходит и падает спать замертво.:girl_haha:[/QUOTE]

:))) :))) :))) :-D :-D :-D :-D

[QUOTE=mammyjulia;457060]Ну, мне не привыкать, у меня каждый день, как на фронте. У меня даже друзья шутят, чтобы я написала объявление:"Лечу от бессоницы. Гарантия 100%". Кто побывает в гостях, домой приходит и падает спать замертво.:girl_haha:[/QUOTE]

:-D :-D :-D :))) :))) :)))

Верно Жако, мы скорбим о всех солдатах. Надо было действительно точнее написать «советских». Просто именно в этом случае разговор ведётся в русле «русские-эстонцы» «Россия-Эстония», и для них тут нет разницы с Алтая ли солдат или из под Полтавы, поэтому я тут больше имела в виду суть разговора - поведение властей, гос.уровень. Но Вы правы, однозначно.

Скины: так вот как раз чтобы не было таких скинов и надо начинать со своей семьи.

Родина – там где родился. И я поменяю её против моей воли, только при случае угрозы жизни. Жако, я уже объясняла своё отношение к другим культурам, здесь вопрос чисто власти, строя как Вы правильно заметили, к чему тогда Ваша уверенность в моём русофильстве? Странно, я уверена что Вы всё понимаете что происходит в Эстонии, Латвии, Украине, Грузии, но не понимаете конкретно меня, почему? (ещё раз хочу подчеркнуть что не стремлюсь обидеть)

laska24, то что происходит в песочницах, имеет прямую связь с нашими обсуждениями.

РУСОФИЛ - тот, кто имеет пристрастие ко всему русскому.
Славянофи́льство (русофильство) — сложившееся в 1830-е—1850-е националистическое направление русской общественной и философской мысли, представители которого выступали за культурное и политическое единение славянских народов под руководством России и под знаменем православия. Течение возникло в противовес западничеству, сторонники которого выступали за ориентацию России на западноевропейские культурные и идеологические ценности.
[B]Глокая Куздра[/B], что обидного в том, что назвала Вас русофилом ? Ничего оскорбительного на мой взгляд. Тем более, что я это писала тогда, когда напротив, защищая, подчеркивала, что Вы не фашист, Вы любите русских. :) [QUOTE=Глокая Куздра;447943]Дочь воспитываю в русском имперском духе с чувством непоколебимой гордости и ответственности. [/QUOTE]
;) ;) ;)
[QUOTE=Глокая Куздра;455132]Что русский это тот, кто готов умереть за Россию.[/QUOTE]
[QUOTE=Глокая Куздра;447943] Родина – там где родился. [/QUOTE]
[QUOTE=Глокая Куздра;455132]любить Родину и быть готовым умереть за неё, это ли не одно и тоже? [/QUOTE]
Черт! Вы меня простите, но я окончательно запуталась в определениях "русским ", "Родине" и прочее. Помогите мне! На пальцах объясните!
Вы русская и готовы умереть за Россию, потому что это Ваша Родина, Вы там Родились? Но живете Вы в Эстонии, потому что поменяли её (Россию) против Вашей воли, при случае угрозы жизни ? :-[ ]
[QUOTE=Глокая Куздра;455132]Странно, я уверена что Вы всё понимаете что происходит в Эстонии, Латвии, Украине, Грузии, но не понимаете конкретно меня, почему?[/QUOTE]
Ну почему же. Я действительно понимаю и не привествую то, что происходит сейчас в этих странах. И Ваше несогласие я тоже понимаю и поддерживаю. НО я не понимаю, если так Вам там тошно, что же Вы оттуда не бежите? Разве Вы Дон Кихот? %-0 И еще есть один нюанс. Это чужая страна, это земля эстонцев - Вы эстонка??. Конечно ужасно все то, что они там творят, ужасна перспектива возрождения фашизма, но они беснуются на своей земле, в своей стране (может даже и ПОКА, но тем не менее). Они русских не деражат, а насколько я знаю - напротив жаждут, чтобы вы все оттуда выехали. Так зачем там оставаться, переживать и бороться с ветряными мельницами. Возможно я малодушно рассуждаю. Но на урегулирование политичесих вопросов - есть главы государств. А окультуривание детей затрагивает не только национальные плоскости, но поведение в обществе в целом. Окультуривать своего ребенка можно и вдругой стране, изучая историю Эстонии.

Если бы Вы поддерживали меня, Вы бы выразились, просто "она не фашист, она наша". А русофил тоже может быть фашистом.

Жако, постараюсь объяснить. Я русская, а моя Родина Эстония. Точно так же как (употреблю имя благородного человека только лишь с целью чтобы он был Вам сразу известен) например потомок дворянской семьи покинувшей Россию после Революции Пётр Шереметев. Он безусловный патриот России, он русский, но Родина его Марокко, а у многих других родившихся Родина Франция.... Для того чтобы может быть было ещё понятней: в великом могучем русском языке есть в отличии от других языков несколько терминов, более точно отражающих понятия. Так вот Россия для меня ни Родина а Отчизна. Родина – там где родился, отчизна/отечество – там где отцы. Так вот Россия для меня – моё Отечество, Отчизна. Родина - Эстония.

Я по ходу текста буду отвечать.
Вы не малодушно рассуждаете Жако, возможно, Вы просто рассуждаете не зная, всё-таки. Точно так же как я не знаю что-либо про Вашу страну, историю. Но есть вещи, которые не зависят от страны, режима и их не надо изучать, искать. Такие как:
1. Прижигать фашизм, надо в любой стране и не позволять так бесноваться нигде и никому.
2. Бежать?! Вы представляете, чтобы было если бы все думали бежать когда им было тошно на Родине. Эстонцам тоже тошно, им тоже бежать?! Отвечать буду только за себя - это не в моих правилах – бежать.
Это не чужая страна – это моя страна, моя земля, повторюсь – моя Родина.
Кто Вам сказал что ОНИ жаждут чтобы мы все отсюда выехали? И кто «они»?

Можно я немного расскажу совсем вкратце историю, вдруг что-то станет более понятно.
Мелкие эстонские племена пришли в Средневековье в Прибалтийские земли. На побережье шли потсоянные войны за владение выхода к портовому морю между Швецией, Данией, германцами и Россией. В Эстонии нет ни одного города, основанного эстонцами. Старый город точ в точ Любек. Всё построили шведы, датчане, русские и германцы. Эстонцы продолжали жить как племена в глуши района и использовались как рабы, они всегда жили по типу современных цыган только на одном месте. Постепенно на этой территории преобладает влияние немецких орденов, которые основывают Эстляндское герцогство. Германцы, сами начинают поднимать и поддерживать культуру эстонцев. Русские учат их писать, говорить, Александр Первый допускает в университет, дают образование, издают Библию на эстонском и т.д. Так сложилось что сейчас они получили власть на этой территории. И то что они делают, только доказывает что лучше бы сидеть им и дальше на своих хуторах. Ну не может быть необразованный человек у власти! А уж фашист – тем паче! Эта земля родная им, ровно так же как датчанам, германцам, шведам и русским.

П.С. Вчера дочкиной подружке учитель опять запретил на перемене разговаривать на русском, и сдёрнул у ребёнка ленточку...

!С ДНЁМ ПОБЕДЫ!

Что значит "своя территория"? Это что, как у животных, которые ее метят и дерутся за нее? Ведь многие люди "пустили корни" вне зависимости от национальной принадлежности. Так что "эстонцы на своей территории" или "русские на своей территории" я не понимаю, значит "на своей территории" можно "бесноваться" и издеваться над кем угодно и как угодно? Ведь как эстонцы подвергают гонениям другие национальности, так и в Росии по этому же принципу людей обзывают "черными". Да это же просто неприемлемо, и противоречит всем принципам общечеловеческим, не говоря уж об демократических. А идет все от воспитания взрослыми детей в каждой конкретной семье. Я знаю точно, что моим детям в голову не придет делить людей на белых и черных, выяснять национальность и место рождения. В каждой национальности есть как воспитанные люди, так и ведущие себя как туземцы из диких племен.

[QUOTE=mammyjulia;458938]Что значит "своя территория"? Это что, как у животных, которые ее метят и дерутся за нее? Ведь многие люди "пустили корни" вне зависимости от национальной принадлежности. Так что "эстонцы на своей территории" или "русские на своей территории" я не понимаю, значит "на своей территории" можно "бесноваться" и издеваться над кем угодно и как угодно?.[/QUOTE]
поясню, что имела в виду под "своей территорией". Может я не совсем удачно приведу пример, но все-таки. Вот если бы в соседней квартире муж регулярно колотил жену, я бы сначала посочувствовала, может что и сказала этому мужу, а когда бы это стало невыносимым и стало бы сказываться на жизни других соседей вызвала милицию. Но тем не менее, и жена и муж (из соседней квартиры) имеют полное право сказать мне :"Чего лезешь, не в твоей квартире драки. Что хочу, то и творю". То есть соседняя квартира - это чужая территория со своими законами. Во все времена велись захватнические войны за присвоение новых территорий. Мы не можем это отрицать :) Поэтому я и сказала "территория". Именно это я и имела в виду, когда писала "на своей территории". По поводу насколько она "своя" я уже прочла :)
Что касается фашизма. Я не думаю, что все эстонцы разделяют политические взгляды госудраства, а точнее своего правительства. Да в прочем, как украинцы, грузины и проч. Это раз. Прижигать фашизм надо - кто спорит. Согласна - это [QUOTE]просто неприемлемо, и противоречит всем принципам общечеловеческим, не говоря уж об демократических.
[/QUOTE]. Но распоространению в Эстонии этой проказы способствуют в первую очередь те, кому это выгодно, те кто у кормила власти. Рыба гниет с головы, чтобы его победить следует менять весь политический строй. Одна отдельно взятая семья (десяток) сделать это не в состоянии. При этом безуслово - начинать надо с себя, но и не только. Надо искать единомышленников, сбиваться в группы и гототвится к революции.:team: Если в России не хотят возрождения фашизма, он и не находит публичного выхода (хотя за тихих тараканов соседа мы не можем ручиться). Если в России правительство мыслит в не в одном русле с Эстонским, то и баркашовцы в свое время не нашли себе ниши и им не дали развиваться ("Русское национальное единство" (РНЕ) Александра Баркашова — самая крупная из радикальных и самая радикальная из крупных националистических организаций в современной России. Еще несколько лет назад РНЕ считалось воплощением реальности угрозы "русского фашизма"). Так что прижечь фашизм действенно можно только в массовом варианте и на высоком уровне. Свой вклад мы безусловно можем внести, воспитывая наших детей правильно. Но тогда нам надо воспитывать будущих политиков и общественных деятелей. Пишу без тени иронии и стеба. Потому что, как это не прискорбно, один в поле не воин. Я конечно воспитаю свое чадо, постараюсь привить ему общечеловеческие ценности. Но это сделаю Я, а соседская семья (взрослые!) мыслит иначе, потому что верят своему правительству и воспитывать своего ребенка будут по своему.
[QUOTE=mammyjulia;458938]А идет все от воспитания взрослыми детей в каждой конкретной семье.[/QUOTE]
вот и я об этом самом :-!
В очередной раз повторюсь, что чем примитивнее человек, тем скуднее запас его ценностей и истин. Его сермяжная правда, совсем далека от правды человека воспитанного и интеллегентного. Быдло не имеет национальности, так же как и интеллегенция %-0

[QUOTE=Глокая Куздра;458217]Родина – там где родился, отчизна/отечество – там где отцы. ![/QUOTE]
очень интересная трактовка. никогда в таком ракурсе не размышляла. Но мне нравится.

Национальная рознь от безкультурья. Все эти фобии "боюсь цыган", "не люблю грузин", "не нравятся русские -пьяницы", "а евреи все хитрые", и т.д. - все это от узости национального воспитания. Национальная рознь - самая тупая рознь на свете. Когда встречаю такое в человеке, жалею: "Бедный, плохо воспитанный человечек с таким узеньким лобиком орангутанга".:balalayka:

[QUOTE=laska24;384073]Вчера на детской площадке разговор между 5-6 летними девочками поверг меня в шок! Они между собой говорили, что вон тот мальчик армянин и с ним дружить нельзя,т.к. мы азербайджанцы...И негатив от них такой исходил... Меня очень удивило откуда у таких маленьких детей столько неприязни с злости к детям другой национальности,а самое главное почему?[/QUOTE]

ну думаю, это не у детей ненависть - просто они повторяют то, что им родители твердят

я русская а муж мой таджик вот я боюсь чтобы моего мальчика потом не обижали.....разные ведь дети есть

[QUOTE=мама Шамиля;814269]я русская а муж мой таджик вот я боюсь чтобы моего мальчика потом не обижали.....разные ведь дети есть[/QUOTE]

все от родителей идет, дети же не сами это придумывают

[QUOTE=RedSun;815789]все от родителей идет, дети же не сами это придумывают[/QUOTE]

вот в этом то и дело...:(

мне кажется что это про конкретную ситуацию армяне и азербайджанцы,т.к они еще с восемьдесят какого то года не любят друг друга.но об этом конечно родители детям рассказывают.

В0первую очередь надо рассказывать ребенку,что все детки одинаковые!и какие бы ни были разногласия у родителей-дети в этом не должны участвовать

[QUOTE=Юлишна-красотулишна;816456]мне кажется что это про конкретную ситуацию армяне и азербайджанцы,т.к они еще с восемьдесят какого то года не любят друг друга.но об этом конечно родители детям рассказывают.[/QUOTE]

Пожалуй, ещё с восемсот какого-то...
RedSUn согласна, 100%
Однажды у меня была ситуация, когда было оч стыдно.
года два -три назад на Украине были какие-то беспорядки, и свёкр очень переживал по этому поводу, заводил эту тему при всяком удобном случае. Ну и моё чадо что-то для себя почерпнуло из взрослых разговоров.
И тут мы собрались ехать на Украину к родственникам. Едем себе в автобусе, сынуля что-то щебечет, пасажиры (добрые бабушки) умиляются. Вдруг дитя звонко, на весь автобус, выдаёт: "Эти хохлы вобще обнаглели! Никак за газ не платят!"
Все сначала притихли, а потом долго ржали, а я не знала, куда деваться.

Просто надо, во- первых, осторожнее высказываться при детях, вернее, это во-вторых, а во-первых - собственные взгляды на жизнь перетрясти ещё раз, и от всякой мелкой пакости (на бытовом уровне возникшей) избавляться.

[QUOTE=Prima_Vera;2022351]Просто надо, во- первых, осторожнее высказываться при детях, вернее, это во-вторых, а во-первых - собственные взгляды на жизнь перетрясти ещё раз, и от всякой мелкой пакости (на бытовом уровне возникшей) избавляться.[/QUOTE]
Умница. Дети так все впитывают, взрослые этого даже и не замечают, а ребенок может быть при этом в другой комнате, и через несколько месяцев вдруг выдать :girl_haha:
Они же смысла своих высказываний не понимают. Для них главное - привлечь внимание взрослых. А уж каким способом - не важно.

:-D Ага, и им это удаётся

модераторы прошу удалите сообщение bymnByday,считаю его оскорбительным и помоему это вообще спам.

а что касается национализма.помоему это от родителей зависит,они должны следить прежде всего за собой как уже правильно сказали дети все впитывают,а что говорят не особо понимают.сама я таких людей которые учат детей национализму и сами такие же,не очень уважаю

чего то не удалили и даже не спам.а чем детки наши отличаются от других...,в принципе ничем.но был у меня случай в песошке как раз муж мой бы иначе среагировал бы...но это ДЕТИ.

у нас на площадке гуляет группа нерусских ребятишек (азербайджанцы или кто-то). но мое отношение к ним определяется не национальным признаком. они все грязные, неухоженные, гуляют одни, без игрушек.... рядом рынок, родители там торгуют, а они играют. мне на них смотреть страшно.... приходит малыш с новыми игрухами, они накидываютс как будто из лесу вышли, отбирают, и играют между собой, общаясь на своем языке. мне неприятно. стараемся туда редко ходить...

[quote="laska24;384073"]вон тот мальчик армянин и с ним дружить нельзя,т.к. мы азербайджанцы..[/quote]
С этими двумя национальностями отдельный разговор, тут так просто это не изжить. Глубоко сидит вражда и обида и раны Нагорного Карабаха еще не зажили.