Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Домашние животные (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Кошки,коты,котята-2 (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=30256)

Фимка 18.05.2017 20:48

В наша котейка родила на днях. Сначала рожала со мной...я ее гладила, старалась помочь ей, хоть в чем то. Потом она сбежала от меня на чердак и спустилась оттуда только на следующий день. Сегодня мне пришлось самой туда слазить...нашла ее с котятами, переложила в коробку. Родила наша Кысь трех котят. Двое живы, один умер.(
Через месяц ее ждет стерилизация.

Юлик 18.05.2017 20:52

С котятками вас:girl_in_love:

ох уж эта стерилизация((((
А не рано через месяц?%-0
Роды..а тут ещё операция...мне кажется и морально и физически им тяжело будет((((

Фимка 18.05.2017 21:04

Мы возили ее в клинику, консультировались с врачом. У нас тут неприятность с ней случилась....лазит везде, как обезьянка....в общем, сунула свою ногу, куда не следовала и оторвала одну фалангу пальца задней ноги. Я проколола ей антибиотики, ранку малость залечила, но косточка торчит...ее надо удалить и как можно скорее. Вот и решили...все сразу, под одним наркозом. Через месяц котятки смогут сами кушать...тогда и повезем

Совунья 18.05.2017 21:30

[b]Фимка[/b], с прибавлением в семействе))
У меня кошка без меня рожать не хотела, ждала меня, звала себе на помощь.... Умнейшая была Кошка....
Да, палец потерять это неприятно поди.... У вас свой дом?

Фимка 18.05.2017 22:56

Моя тоже сначала без меня никак. И звала....и лапкой пыталась подтянуть мою руку, когда надо было гладить....др тех пор, пока муж не вышел на террасу и не спросил меня....как долго ты здесь будешь сидеть? После этого кошка сбежала рожать сама((

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 56 секунд[/I][/B][/color][/size]

Да, у нас частный дом.

freken 27.05.2017 16:23

привет, котовладельцы
я с вопросом

имеется котенок
5 недель
обычный, деревенский
взяли неделю назад
стали кормить роял канином (муж купил в магазе банку типа паштет такой + сухого еще пакет взял написано на обоих мама и бэбикот:))
в общем сухой не ест вообще
из банки - трескает хорошо
я что-то без задней мысли молока ему налила сразу как мы его в дом принесли
пил - все ок... получается пил молоко 3 дня (воду не хочет)
в туалет ходил тоже исправно (по большому) без поносов и прочего
писал хорошо
потом мы приехали в Москву
ехали долго
по дороге ели вискас (т.к. у нас корм подъел нагло пёс..мы же у свекрови были :girl_prepare_fish: а в ближайшем магазе был вискас только для котят)
по дороге нервничал ессна
все на мне сидел и спал
в дороге тоже в туалет сходил нормально
приехали - начал пищать и три раза мне сходил как жидкая сметана
вонюче-превонюче, однородно, как шоколадка:girl_haha:по цвету
при этом играет, все как обычно
но перед туалетом пищит
вопрос - это на нервной почве?
в общем приехали мы в четверг в обед и он три раза сходил вот так жидковато
вчера один раз вечером тоже так же
и сегодня утром чуток плюхнул мне так же жидковато
ну такой играется, веселится, охотится на меня..по поведению все вроде нормально
молоко не даю
даю воду.. но он ее не пьет совсем
один раз лакнул и все
я решила для закрепления ему смешать сухой с мокрым корм
съел
надо так делать? или лучше сухой не надо?

воду решила влить в него сама
думаю ну как так? надо же пить:girl_sigh:
в общем поила его вчера и сегодня с ложки (вливала) ну по немногу
ему тоже фиг вольешь, орет как потерпевший

и вот с этим кормом не понимаю
дозировку не понимаю - сколько давать в одно кормление и сколько раз он должен есть в день? сколько вообще котята едят в этом возрасте?
на банке написано так - тоже без пузыря не разберешься

написано:
1 банка 195 гр..это понятно
далее мне непонятно:-D

[url=http://radikal.ru/big/q9j1wxxrzfsdh][img]http://s018.radikal.ru/i519/1705/ec/2e2a4995e15dt.jpg[/img][/url]

3/4 банки надо давать?
в сутки? (не за раз же, надеюсь?)
при чем тут 3 кг и 5 кг тогда?

в общем буду благодарна за ответы

Юлик 27.05.2017 18:37

ох..Юлек...времени сейчас нет особо на все ответить..у меня 2 ночные смены..но ты если что..пиши...
Ещё раз с котенком вас:)))Показывай потом малявку свою!!!!

Жидкий стул может быть от молока.Молоко кошкам нельзя!!!!Оно все порошковое..от него и животик может болеть и понос быть.Поэтому его однозначно убираем!!!!
Даем пить воду...и все..

Плохо пьет-ну наверно потому,что влажный корм ест!Там до 80 % влаги..поэтому может более или менее хватать.Вливать..не знаю..наверно не оч. стоит..будет бояться потом и тебя и воды...
Наша пьет тоже не много,Но любит пить из банки,из крана..чем из миски...
Ну хоть так.

Влажный и сухой корм вообще мешать нельзя в одной миске.даже между приемами пищи сухого и влажного должно проходить какое-то время...А тут в одной миске..однозначно нет.
Вискас и прочую дрянь рекламируемую и продающуюся в наших гипермаркетах-лучше не брать..типа вискас,шеба и прочее(((

По поводу корма-лучше уж тогда на сушке остановиться и кормить ей и воду в свободном доступе.Все,этого достаточно.Только корм нормальный дожен быть-не вискас.Консервы-если только побаловать на праздник(больше не стоит).И у корма есть дозировки-их тоже лучше соблюдать!

Почему вес такой на РК-это единственная фирма-которая дает дозировку по весу взрослого животного...т.е. вес ну возьми 3 примерно..пусть будет...и недельки..и дальше доза на СУТКИ(день +ночь):)Лучше не перекармливать:)

Кстати-жидкий стул и от вискаса ещё возможен...%-0

freken 27.05.2017 20:35

[quote="Юлик;7545052"]Влажный и сухой корм вообще мешать нельзя в одной миске[/quote]
ну вот смотри
в инете нашла я совершенно противоположную информацию
плюс тут все такие оперативные (шутка) что я была около работы там ветеринарка
они сказали можно как раз плюс рисовый отвар для закрепления
но временно

[quote="Юлик;7545052"]Вискас и прочую дрянь рекламируемую и продающуюся в наших гипермаркетах-лучше не брать..типа вискас,шеба и прочее((([/quote]
ну уж пардон, что было в магазе, то и купила
лучше чем голодному ехать совсем
ну да я думала может от вискаса понос
но с другой стороны
блин
вот честно
я чет не готова кошку кормить определенным кормом
у нас вообще кошка жила ела, что дадут
т.е. что мы ели
то и она
и ниче
все ок
ну не прям суп наливали ей
но рыбу ела отварную
мясо ела
все ок было
молоко кстати пила
я ваще не готова к тому, что кошка не пьет молоко
у нас обе кошки пили и скакали как кони
кстати породистые

а этот в конце концов он деревенский
не какой-то там запупыристый и изнеженный
[quote="Юлик;7545052"]По поводу корма-лучше уж тогда на сушке остановиться и кормить ей и воду в свободном[/quote]
вот опять
разговаривала с женой знакомого
кошатники они
она вообще против сухого корма
перевела всех своих котов на влажный корм
говорит сухой хуже
но это ее опыт

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 7 минут[/I][/B][/color][/size]

да вот он
[url=http://radikal.ru/big/mfmwqbttus0qf][img]http://s018.radikal.ru/i528/1705/05/7e68a55ae799t.jpg[/img][/url][url=http://radikal.ru/big/cdf1csorlrk0r][img]http://s010.radikal.ru/i314/1705/fe/1da21061220ft.jpg[/img][/url]

обычный котофей :)

Юлик 28.05.2017 08:57

Юль,я могу тебе написать только то,что сама знаю.
Я ж проработала 2 года в зооиндустрии.Была продавцом-консультантом в крупном магазине нашего города..там люди действительно много знаю(ветеринары все + огромная любовь к животным+большой опыт)..основываясь на этой ин-ции могу писать:)

Все что пишут где-то...я меньше доверяю..не знаю...написать можно все что угодно + не верную к тому же ин-цию...

На сколько я могу сказать-в кратце-желудок животных и поджелудочная перестраивается с одного вида корма на другой долго...поэтому именно и рекомендуют раздельное кормление.И ветеринары на семинарах говорили то же самое:)
Ну а дальше конечно решать тебе...

Ну рисовый именно временно..возможно..но не сушку+влажные пакетики консервов(допустим) на постоянке(((
[QUOTE]я чет не готова кошку кормить определенным кормом[/QUOTE]
А чего сложного..выбрать одну марку и не заморачиваться..покупаешь..сыпешь..кормишь...если будешь либо консервами кормить-тогда любые можно выбирать(конечно лучше не вискас).Ну и можно конечно и натуралкой кормить(как ты пишешь,что дадут),НО придется почти постоянно давать витамины пожизненно...и ты знаешь что нельзя давать кошкам?Эти продукты стоит убрать..и пожалуйста..корми...Нельзя им сахар,соль,все на С(сметана,сливки,сосиски...):)
Рыбу можно..но не речную по моему..иначе можно мочекаменку подхватить..по деньгам даже дорого выйдет лечение+жалко ж животное%-0
Ну и потом это надо покупать ему..не знаю..мне проще корм купил..дал и живи спокойно:)Там все сбалансировано,все витамины есть..воду толко давать и все..никаких заморочек-чем кормить животное:)

[QUOTE]а этот в конце концов он деревенский
не какой-то там запупыристый и изнеженный[/QUOTE]
ну это понятно,НО что это ему может дать..посильнее иммунитет конечно да..в сравении с породистым..хотя опять же..если по генетики у отца например были сбои..сама понимаешь..и безпородистый может болеть...:(
В конце концов мы тоже все не "голубых кровей" а болезни у каждого свои...и говорить что вот беспородистый-значит болеть не будет...не факт:(:(:(
[QUOTE]перевела всех своих котов на влажный корм[/QUOTE]
Нет..ну ты можешь конечно тоже влажным кормить..просто по деньгам выйдет оч. прилично..если нормальные корма брать...даже премиалку...если все ок. в плане денег..то конечно..можно кормить на здоровье:)
Они тоже полнорационные где все сбалансированно и все есть:)

КАКОЙ КЛЁВИШНЫЙ:girl_in_love::girl_in_love:
Так бы и затискала:Laie_7:

Хаврошечка 07.06.2017 08:42

Это мои малыши! кошка принесла котят, всех уже пораздавала. Соседи - чё не топишь?
Ну, как? Не могу...
[url=http://radikal.ru/big/vt7gu1rpgtka7][img]http://s16.radikal.ru/i191/1706/62/d4ab1038d707t.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru/big/45szm50lv6ify][img]http://s010.radikal.ru/i314/1706/62/9a5caf64f236t.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru/big/418wnv15j99lq][img]http://s008.radikal.ru/i305/1706/68/680186e52898t.jpg[/img][/url]

[url=http://radikal.ru/big/aq1s8lmrn6375][img]http://s018.radikal.ru/i507/1706/ba/c5f429da2935t.jpg[/img][/url]

freken 07.06.2017 08:43

Ой, топить жесть

А легко раздать?
Берут?

Хаврошечка 07.06.2017 08:50

[quote="freken;7549509"]А легко раздать?
Берут?[/quote]
Да, берут - соседи иногда, на работе.
Ну, как-то вот разберают потехонечку

freken 07.06.2017 08:56

Это хорошо!:)

Совунья 07.06.2017 08:58

[quote="Хаврошечка;7549508"]Это мои малыши![/quote]
Какие милые! Хорошо им у тебя
:)))

[quote="Хаврошечка;7549508"]Не могу...[/quote]
я б тоже не смогла...

Юлик 07.06.2017 09:26

Какие классные:girl_pinkglassesf::girl_pinkglassesf::girl_pinkglassesf:

А моя отошла после стерилизации..сейчас с мамой и детьми в деревне...переживаю за неё...и скучаю..как не хватает кого-то:girl_sigh:
Сначала она там жутко всего боялась..не кушала даже..сейчас с утра на улице уже..и кушать начала,ттт...надеюсь адаптация пройдет побыстрее...в вых. еду..к детям и посмотрю..как она там...котеечка моя:girl_pinkglassesf:

Совунья 07.06.2017 09:56

[quote="Юлик;7549531"]Сначала она там жутко всего боялась..не кушала даже..[/quote]
Мне на 2 мес подруга оставила свою кошь.
31 марта оставила. 5-го в первый раз немного попробовала корм. Сегодня 7-ое. Вот только ночью сегодня она в первый раз всё из кормушки поела и выпила воду... Почти неделю держалась.

[url=http://radikal.ru/big/3ns4zehc168uv][img]http://s019.radikal.ru/i638/1706/c4/db54b27c6bc7t.jpg[/img][/url] [url=http://radikal.ru/big/30nydx7lcvx5r][img]http://s018.radikal.ru/i515/1706/dd/ca2800d9d333t.jpg[/img][/url]

Юлик 07.06.2017 10:06

Наташ,я знаю..что они стрессуют(((
А она ещё и без хозяйки..в новом месте...
Как моя..но моя быстрее правда кушать начала,ттт...:)

freken 07.06.2017 15:29

Ой, обалдеть
Неделю не ела
Бедная

Вот и мой стрессовал наверно от переезда
Мы его взяли, там и так пес, плюс все новое
Он первые сутки на всех шипел
И с меня не слезал
А потом разошелся
Такой деловой
И нам уезжать
Наверно поносил от стресса
Опять все новое
Правда ел хорошо
Но тоже притихший такой
Теперь-то как конь носится
Я еще лумаю мож и с туалетом такая фигня...
От переезда
Правда ходит в туалет
В лоток
Но бывает в другом углу нассыт
Козявка

Все равно хороший такой
Ииии
Я прям как яишница на сковородке расплываюсь от него
Сегодня пришел с утра, потоптался, урчит как тр тр митя
И спать лег на меня
И трется все об меня головой
Ооооо, не могу прям:girl_haha::girl_pinkglassesf:

Кудесница Леся 07.06.2017 15:54

Девочки, только тапками не бросайте. Меня уговаривают на кота. Но тот факт что любят кошачьи что нибудь драть, меня в ужас вгоняет. Когтеточка - супер, но далеко не все ею ограничиваются и пакостят на диванах, обоях и косяках - не переживу порчи((( так вот собственно к чему веду, операция "мягкие лапки", делают ли ее котятам, как это проходит и насколько прыгучесть и ползучесть кошке это портит?
После удаления нужна ли какая то процедура реабилитации животного?
Знаю что большинство противники этого, что скажете - лучше не заводи, но мне бы по существу. Потому что если заведем, то удаление когтей для меня обязательное условие

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 32 секунды[/I][/B][/color][/size]

И да, привет всем! Я как обычно..невоспитанная

freken 07.06.2017 16:56

я ничего не знаю про такое
поэтому и посоветовать ничего не могу
ну я слышала, что делают
но для себя не интересовалась
погугли

Родинка 07.06.2017 16:59

[b]Кудесница Леся[/b], представь, что тебе отрезали дистальные фаланги пальцев на руках и на ногах.
Каково?
Это калечащая изуверская операция.

Есть чехлы на когти.
И воспитание.
Мои пушнины ничего лишнего не дерут.

freken 07.06.2017 17:17

Олесь
может вам завести какое-то не дерущее животное?

ну типа компромисс найти

Кудесница Леся 07.06.2017 17:29

Поняла:) я так и думала, что другого не услышу
Спасибо за ответы))

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 9 минут[/I][/B][/color][/size]

[b]freken[/b], вариант только никого. Мои просят именно кошку, а не животное целом. Значит не судьба. Пока приучишь (и если приучишь) к когтеточке уже изуродует квартиру

Родинка 07.06.2017 17:32

[b]Кудесница Леся[/b], нет, почему же..
Если брать 3хмесячного котейку, они уже мамой научены точить когти где надо обычно.
А если налепить чехлы на когти и регулярно обновлять, вообще никаких проблем)

Юлик 07.06.2017 18:09

Лесь-я бы тебе посоветовала не заводить с таким подходом..честно:-!
Во первых ты очень любишь чистоту...и вот не переживешь..чтобы царапали...мне кажется твоя нервная система расшатается по полной от такого "кошачьего счастья):(:(:(Подумай ещё..чтобы не пришлось отдавать потом котенка новым хозяевам....

По поводу операции..ничего сказать не могу..про такие новшества только сейчас от тебя услышала..не знаю..мне кажется..это издевательство над животными:(:(:(

А вот наклейки..да..это выход..наклеил и не цапает...отзывы хорошие...

По поводу когтеточки...не все приучаются-это факт...Многие даже в магазин кто ходил..жаловались-никак не могут приучить живтоное:(:(:(
Моя так и не привыкла:(:(:(Дерет уголок на кухне..и все,ттт...но мне пофиг пока..пусть дерет..в планах ремонт..мы его перетянем..все равно...к когтеточке ну вообще никак...:(:(:(
Вдруг тебе тоже такой экземпляр попадется((((
К этому надо быть готовым...и вообще к любому..когда в доме маленькое животное появляется:)

Ален,тебе просто повезло..что твои цапают..или у тебя какие-то супер методы приучения..я не знаю...
Наша никак к когтеточке,НО ттт только в 1 месте дерет..а не всю квартиру..и на том спасибо:girl_haha:

freken 07.06.2017 18:34

у меня кот пока точит когти об подушку рыбацкую мужнину:girl_prepare_fish:
но ее не жалко
больше ничего не дерет
пока

а вот кошка жила у нас одна
оо
обои все чуть ли не до потолка были разодраны в коридоре
мало того, что когти точила
она еще с разбегу по стене бегала:-D
в общем это реально жесть была

я своему когтеточку заказала
не знаю уж будет ее когтить или нет

просто действительно, если такое категоричное отношение - чтоб прям ничего не портила, то лучше и правда обойтись
разочаруешься потом
и сама будешь с негативным отношением к животным
и животное отдавать кому-то
ну не игрушка же это

я просто сама со свежим ремонтом
я тебя понимаю с одной стороны
я конечно не мечтаю о том, что у меня будет все ободрано:girl_haha:ессна я тоже этого не хочу
но я просто очень хотела кота
прям вот ппц как хотела
у меня доходило до того. что я ныла каждый день мужу
ааа без кота и жизнь не таааа
кота хочууу
и прочее
и когда желание перевешивает
то обои уже не важны
кровати и диваны нам не страшно
их не обдерешь
да и вообще всю мебель нашу - ее не попортишь
ковров нет
только обои вот
но обои муж грит переклеим если что
не великий гимор! ))

Юлик 07.06.2017 18:43

[QUOTE]и когда желание перевешивает
то обои уже не важны
кровати и диваны нам не страшно[/QUOTE]
[QUOTE]но обои муж грит переклеим если что
не великий гимор! ))
[/QUOTE]
[QUOTE]разочаруешься потом
и сама будешь с негативным отношением к животным
и животное отдавать кому-то
ну не игрушка же это[/QUOTE]
+1:)

Кудесница Леся 07.06.2017 18:52

Да, мне и обои, и косяки, и мебель жалко - дерево хорошо обдирается. Значит без котов. Мы уже брали почти год назад, взрослую, хозяева утверждали что приучена и дерет только когтеточку. Хотя у них косяки и шкаф в коридоре поцарапаны, но там полно зверей, поверили. Хорошо хоть с условием возврата в случае чего. Первые дни она за диваном, под диваном провела, в зале, нагадила там. А потом когтеточку стороной и к косякам, гоняла, хватило меня на полтора дня, отвезла обратно пока все цело. Вот все обдумывала как сделать чтоб всем угодить. Получается никак

freken 07.06.2017 18:55

купи им кота-робота
))))))))))
есть же собаки такие
роботы
япошкины игрушки
ну и кота наверно можно найти

я шучу
наверно надо созреть тебе
или же не созреть никогда
...

как моя мать говорила мне "вырастешь - заводи себе хоть слона!"
и сама же на кота согласилась, когда я мелкая была
сдалась первая

Юлик 07.06.2017 19:03

Олесь...я думаю никак..тем более был такой печальный опыт...не надо тебе животных..вот и все...:-!
Или вот как Юля пишет..роботов возьми...в конце-концов я знаю семьи,где не было животных,т.к. родители не разрешали...

Кудесница Леся 07.06.2017 19:07

Робот им не нужен. Они разницу между живым и роботом понимают. Заведут когда вырастут.
У меня были в детстве животные. Естественно основной уход на маме. Но и мне приходилось убирать дофига за ними. И мои родители отговаривают после своего опыта.

freken 07.06.2017 19:11

ну животное это ответственность, конечно
и самый натуральный член семьи
так что дело сурьезное

это как ребенка еще одного

Лесь
да я пошутила на счет робота

конечно разница очевидна

кстати собак роботов позиционировали как офигенско крутое творение для людей. которым нельзя живое животное
типа аллергия там или еще что
ну как одно из преимуществ
))))

Кудесница Леся 07.06.2017 19:39

Да, я лучше еще одного ребенка заведу..если выживу. За людьми убирать устала, животину не хочу

Юлик 07.06.2017 20:18

Олесь..с таким настроем не бери никого..пожалей животное:)

freken 07.06.2017 20:32

не серьезно
роди тогда лучше третьего
вот именно)))

Кудесница Леся 07.06.2017 21:07

Да мой настрой всегда был и будет таким (во взрослом состоянии, в родительской семье иначе думала, т к не на мне основное было). Это дети и муж горят желанием, упрашивают и ноют.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 31 секунду[/I][/B][/color][/size]

Свинки еще куда не шло, но у нас они не выживают почему то((

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[b]Юлик[/b], я и не беру. Устала от выпрашиваний, хотела узнать возможно ли завести Котэ без ущерба квартире. Нет значит нет:)

Юлик 07.06.2017 21:20

Олесь..ну мужу-то мне кажется можно доступно объяснить...думаю он не маленький ребенок..поймет..одним упрашивальщиком станет меньше...:)
Может и сын потом маленько успокоиться...может вам кого другого завести..ну я не знаю..рыбку например..кроля(только не выпускать а взять большую клетку)...ну как вариант..или ещё свинку попробовать...хотя они тоже все грызут..особенно провода...%-0

Кудесница Леся 07.06.2017 21:37

Не, сын кошатник, ему никто больше не нужен! А свинок не рискну. Не боюсь, не особо хлопотно, я их и выпускала, но приглядывала и делала загончики. Но две погибли. Смерть животного тяжело переносим. Я боюсь грызунов заводить, у нас не умеют лечить и спасать. Мало ли, вдруг это я заводчик бестолковый

Про коть, если задела своим отношением чьи то чувства, прошу прощения! К кошачьим, да и собачкам, я трепетно отношусь. Но не в квартире.

Родинка 07.06.2017 22:32

[b]Кудесница Леся[/b], может, вам..хорьков?
Не, Олесик, с таким подходом вам на фиг никакая пушнина дома не сдалась, чесслово!

У меня сейчас каждый день - какой-то круговорот *овна в природе: подгузники, кошачий лоток, псявкины лужи и погадки..
Но я реально до трясучки хотела каждого: и дочь, и кошку, и кота, и псинку. И знала, что так будет.
Я как Юля тоже ныыыла, срубила и пищала, что нам нужна собака, Лада хочет собаку и вообще)
И несмотря на то, что каждый день начинается вовсе не с кофе, я оч рада, что они все у меня есть)
Ну гадят..ну шерсть..да и ладно)
Такая вот у меня гармония)

Кудесница Леся 07.06.2017 22:48

Ну да, нужно не только осознавать что ждет, но и хотеть всех этих бонусов.
Хори мне кажется еще похлеще коть. У коть только лоток пахнет, а хори весьма ароматные сами по себе и им огроменные клетки для беготни нужны. Мне свинки нравились, может когда то я решусь снова завести их. Скинни очень нравятся:)


Текущее время: 21:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors