Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Планирование пола (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=336)
-   -   Планирование пола по овуляции - эффективно ли? (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=13488)

Сама_Такая 05.12.2010 19:01

[QUOTE=Beeelochka;2757049]бывает, что ещё не лопнуло, но хочет лопнуть и болит. А "хотеть" оно может и пару дней, мне кажется %-0[/QUOTE]

наверно так и было.:)

Beeelochka 05.12.2010 19:06

[QUOTE=**Vesnuwka**;2757074]наверно так и было.:)[/QUOTE]

самое главное, что всё получилось :girl_in_love: Тихонько поздравляю, и желаю здорового, красивого малыша :)

Сама_Такая 05.12.2010 19:10

[QUOTE=Beeelochka;2757101]самое главное, что всё получилось :girl_in_love: Тихонько поздравляю, и желаю здорового, красивого малыша :)[/QUOTE]

спасибо:girl_in_love: ТТТ чтоб все было хорошо. я уж сегодня целый день молюсь))

nicol-20 05.12.2010 19:19

на мой взгляд лучше не планировать, по крайней мере с первенцем. это, наверное, только для тех пар, кто на 100% уверен кто им нужен, а тем кто день хочет дочу, а день -сыночка, смысла не имеет.

Сама_Такая 05.12.2010 19:30

у меня муж настроен только на мужика! больше ниче ему не надо)))
но не думаю что девочку он будет меньше любить) как-то наоборот в основном мужики дочек любят))):girl_pinkglassesf:
а мне все равно. главное чтоб здоровый был:girl_in_love:

nicol-20 05.12.2010 19:57

я еще слышала про метод и нашла инфу!
Один из таких методов выявляет [U][COLOR="Magenta"]пол ребенка по обновлению крови. [/COLOR][/U]Основан этот метод на том, что раз в 3 года у женщины и раз в 4 года у мужчины происходит обновление крови и ребенок получается одного пола с тем из родителей, у кого кровь на момент зачатия была сильнее, то есть моложе.
Попробуем спрогнозировать пол ребенка по обновлению крови для пары, в которой мужчина родился в 1982 году, а женщина – в 1984 году. У мужчины обновление крови будет в следующие годы: 2006, 2010, 2014, 2018, а у женщины кровь обновится в 2005, 2008, 2011, 2014, 2017 годах. Значит, если зачатие произойдет в 2007 году, с большей долей вероятности родится мальчик, а зачатие в 2009, 2012 или 2013 году приведет к рождению девочки. В период с 2014 по 2016 год у обоих родителей будет одинаково сильная кровь, поэтому в эти года возможно появление двойни.
Другой способ расчета – сравнение остатков деления возраста родителей на соответствующий коэффициент (3 для женщины и 4 для мужчины). Допустим, на момент зачатия женщине 26 лет, а мужчине – 29. Разделим 26 на 3 и получим 8 целых и 2 в остатке. При делении 29 на 4 получим 7 целых и 1 в остатке. Остаток больше для женщины, значит выше вероятность рождения девочки. Если остатки равны между собой или один из них равен нулю, то высока вероятность зачатия двойни.
При расчетах нужно учитывать все ситуации, в которых были большие кровопотери: операция, сдача донорской крови, аборт, выкидыш, роды. Расчет обновления крови нужно вести от той даты, когда была кровопотеря. Например, у женщины в 24 года произошло обновление крови, а в 25 лет она родила ребенка, значит следующее обновление крови у нее произойдет в 28 лет, а не в 27.
Чтобы спрогнозировать пол ребенка по обновлению крови для пары, в которой у женщины отрицательный резус крови, нужно менять пол ребенка на противоположный: если по описанному выше расчету получается девочка, то у женщины с отрицательным резусом должен родиться мальчик.

Сама_Такая 05.12.2010 20:04

вот тут много всяких тестов)
[url]http://www.bestkids.ru/index.html?show=boygirl[/url]

Beeelochka 05.12.2010 20:05

[QUOTE=**Vesnuwka**;2757218]у меня муж настроен только на мужика! больше ниче ему не надо)))
но не думаю что девочку он будет меньше любить) как-то наоборот в основном мужики дочек любят))):girl_pinkglassesf:
а мне все равно. главное чтоб здоровый был:girl_in_love:[/QUOTE]

вот и у меня также. Эх, блин, половая дискриминация:-E

Viktoria26 06.12.2010 18:58

[QUOTE=Beeelochka;2757478]вот и у меня также. Эх, блин, половая дискриминация:-E[/QUOTE]

А мой будет рад и девочке, и мальчику. Я больше хочу девочку, но в моей ситуации не до понтов с "хочу-не хочу". Буду счастлива ребенку любого пола!!!

Звёздочка 06.12.2010 20:45

[QUOTE=Beeelochka;2756625]любить конечно любого будем. Просто если в семье уже к примеру 2 мальчика, хочется же ведь всё-таки, чтобы и девочка была. И если бы можно было планировать пол в таких случаях, то почему бы и нет%-0[/QUOTE]

+100000:) Вот и я того же мнения, понятно когда это первый малыш, С первым как-то всё равно было:puz: . Второго ждали девочку:girl_haha: , сказать сейчас не могу когда это произошло, было не запланированно
но оказался снова мальчик-ласковый и любимый.
На третьего решилась через 12 лет, так девчёночку:girl_in_love: захотелось ну очень(в семье кругом- одни мужики- у мужа ещё три брата, у братьев сыновья и у моего брата второй то-же мальчишка родился:( :( :( :team: ), и что -снова [U][B]мальчик[/B][/U].
А состояние, да просто внутренняя неудовлетворённость, такая что не передать словами...:-/
Вот и задумываешся почему бы и не запланировать в таких случаях как-нибудь...
А ведь есть такие кто и на четвёртого и пятого решаются...:take_example:

Beeelochka 07.12.2010 06:56

[QUOTE=Viktoria26;2763506]А мой будет рад и девочке, и мальчику. Я больше хочу девочку, но в моей ситуации не до понтов с "хочу-не хочу". Буду счастлива ребенку любого пола!!![/QUOTE]

в моей ситуации наверное тоже...

Beeelochka 07.12.2010 06:58

[QUOTE=Звёздочка;2764136]+100000:) Вот и я того же мнения, понятно когда это первый малыш, С первым как-то всё равно было:puz: . Второго ждали девочку:girl_haha: , сказать сейчас не могу когда это произошло, было не запланированно
но оказался снова мальчик-ласковый и любимый.
На третьего решилась через 12 лет, так девчёночку:girl_in_love: захотелось ну очень(в семье кругом- одни мужики- у мужа ещё три брата, у братьев сыновья и у моего брата второй то-же мальчишка родился:( :( :( :team: ), и что -снова [U][B]мальчик[/B][/U].
А состояние, да просто внутренняя неудовлетворённость, такая что не передать словами...:-/
Вот и задумываешся почему бы и не запланировать в таких случаях как-нибудь...
А ведь есть такие кто и на четвёртого и пятого решаются...:take_example:[/QUOTE]

мне кажется, девочка должна быть в семье, т.к. матери с оравой сорванцов наверное сложно, а девочка, мне кажется, как какая-то моральная поддержка что ли %-0

Звёздочка 08.12.2010 01:17

[QUOTE=Beeelochka;2765485]мне кажется, девочка должна быть в семье, т.к. матери с оравой сорванцов наверное сложно, а девочка, мне кажется, как какая-то моральная поддержка что ли %-0[/QUOTE]

Да, девочка нужна маме, да и папе особенно:girl_dance: . Снохи, как ни крути мы и есть снохи, а вот дочь к родителям ближе. Моей снохе наши с братом родители как-то ....:-[ ] , а у мня вот душа болит за них, где-бы я не была. Просто не хочется к старости остаться одинокой и покинутой. Да вот видно не судьба, :-/ или судьа такая...))))

Beeelochka 11.12.2010 06:40

[QUOTE=Звёздочка;2772212]Да, девочка нужна маме, да и папе особенно:girl_dance: . Снохи, как ни крути мы и есть снохи, а вот дочь к родителям ближе. Моей снохе наши с братом родители как-то ....:-[ ] , а у мня вот душа болит за них, где-бы я не была. Просто не хочется к старости остаться одинокой и покинутой. Да вот видно не судьба, :-/ или судьа такая...))))[/QUOTE]

Девочка как-то надежней, потому что ближе к дому. Всякие неприятности чаще происходят с мальчиками, они более склонны к опасным забавам, типа гонять на мотоцикле или прыгать с парашюта (хотя конечно и девочки есть такие, но меньше), мальчика сложней уберечь от дурных привычек, типа курения травы, опять же мальчиков в армию забирают. А девочку никто не заберет, да и обычно учатся они лучше и лучше поддаются контролю. Я конечно, не пробовала, но мне кажется, что девочек воспитывать проще, т.к. с ними реже возникают проблемы, чем с мальчиками.
И всё-таки, мне больше хочется мальчика :girl_in_love:

terra 16.01.2011 19:02

мне вот второго ребенка очень хочется девочку... но в методе по овуляции сомневаюсь...т.к. у нас так вышел мальчик))))

цикл у меня 28-29 дней.
первый день посл. М был 5-го числа, ПА - 17-го числа, т.е. за 2-3 дня до овуляции...
ждем мальчика))

правда у нас не запланировано и тогда я не про какие методики не знала)

Beeelochka 16.01.2011 19:41

[QUOTE=terra;2971311]мне вот второго ребенка очень хочется девочку... но в методе по овуляции сомневаюсь...т.к. у нас так вышел мальчик))))

цикл у меня 28-29 дней.
первый день посл. М был 5-го числа, ПА - 17-го числа, т.е. за 2-3 дня до овуляции...
ждем мальчика))

правда у нас не запланировано и тогда я не про какие методики не знала)[/QUOTE]

если вы не знаете точно, когда была овуляция, а только ориентируетесь на рассчет, то весьма вероятно, что овуляция была в другое время, чем вы думаете. У меня поздняя О обычно, но в беременном цикле она произошла на несколько дней раньше, чем когда-либо. Так что вполне возможно, что мальчик у вас получился в О:)

terra 16.01.2011 20:01

[QUOTE=Beeelochka;2971563]если вы не знаете точно, когда была овуляция, а только ориентируетесь на рассчет, то весьма вероятно, что овуляция была в другое время, чем вы думаете. У меня поздняя О обычно, но в беременном цикле она произошла на несколько дней раньше, чем когда-либо. Так что вполне возможно, что мальчик у вас получился в О:)[/QUOTE]

ну если О совершенно своя, а не как пишут, что через 14 дней, но возможно, что да))):)

иришок 20.01.2011 23:16

Я конечно пока совсем тук-тук в этом деле,осваиваю пока,но в тестах написано вроде,что если цикл 28дней,то О на 11день,значитца у вас все было после))))

Beeelochka 20.01.2011 23:26

[QUOTE=иришок;3001687]Я конечно пока совсем тук-тук в этом деле,осваиваю пока,но в тестах написано вроде,что если цикл 28дней,то О на 11день,значитца у вас все было после))))[/QUOTE]

вообще-то при цикле 28 дней, О на 14-15ДЦ обычно. Но тестами её следует ловить, начиная с 11, так как, во-первых она может быть раньше ожидаемого, а во-вторых, тесты становятся положительными не в О обычно, а за 1-2 дня до О. И после О уже обычно смысла нет стараться, т.к. яйцеклетка живет совсем мало, лучше ДО!!!

иришок 20.01.2011 23:31

ААА,ну спасибки,буду иметь ввиду,оооочень мальчика хочется)))))

Beeelochka 20.01.2011 23:49

[QUOTE=иришок;3001774]ААА,ну спасибки,буду иметь ввиду,оооочень мальчика хочется)))))[/QUOTE]

тогда советую воздерживаться до положительного теста, а на следующий день после него приступать! Удачного планирования:)

Beeelochka 19.02.2011 12:12

Что-то у меня совсем мозг с ума сходит. После того, как разочаровалась в теории планирования по овуляции, придумала новую теорию: всем, конечно, известно, что пол ребенка несет сперматозоид. Но у здорового мужчины обычно присутствуют сперматозоиды обоих видов, в соотношении, близком к 50на50, и оба вида хорошего качества. Получается, какой окажется победителем, от мужчины по большому счету не зависит. Я думаю, всё зависит от яйцеклетки. Её атакуют сразу много сперматозоидов по всей её площади. И только в одном месте появляется воспринимающий бугорок, только одному сперматозоиду, так сказать, открывается дверь. Т.е. именно яйцеклетка выбирает подходящий сперматозоид. Покупка, так сказать, определяется не столько ассортиментом магазина, сколько покупателем. Биологический смысл в этом тоже есть. Ведь яйцеклетка всего одна, а сперматозоидов очень много. Попасть "хотят" все. Но смысл в том, чтобы выбрать наиболее подходящего, лучшего!
Что скажете, девочки? Жажду комментариев

Cler 19.02.2011 12:33

[QUOTE=Beeelochka;3161300]Что-то у меня совсем мозг с ума сходит. После того, как разочаровалась в теории планирования по овуляции, придумала новую теорию: всем, конечно, известно, что пол ребенка несет сперматозоид. Но у здорового мужчины обычно присутствуют сперматозоиды обоих видов, в соотношении, близком к 50на50, и оба вида хорошего качества. Получается, какой окажется победителем, от мужчины по большому счету не зависит. Я думаю, всё зависит от яйцеклетки. Её атакуют сразу много сперматозоидов по всей её площади. И только в одном месте появляется воспринимающий бугорок, только одному сперматозоиду, так сказать, открывается дверь. Т.е. именно яйцеклетка выбирает подходящий сперматозоид. Покупка, так сказать, определяется не столько ассортиментом магазина, сколько покупателем. Биологический смысл в этом тоже есть. Ведь яйцеклетка всего одна, а сперматозоидов очень много. Попасть "хотят" все. Но смысл в том, чтобы выбрать наиболее подходящего, лучшего!
Что скажете, девочки? Жажду комментариев[/QUOTE]

своя логика в этом есть.:) Думаю, все же здесь высшие силы вмешиваются... ну и ещё одна теория мне близка...;)

Beeelochka 19.02.2011 12:40

[QUOTE=Cler;3161416]своя логика в этом есть.:) Думаю, все же здесь высшие силы вмешиваются... ну и ещё одна теория мне близка...;)[/QUOTE]

о, высшие силы непременно вмешиваются, на них всё упование:girl_in_love: Я думаю, что яйцеклетка выбирает сперматозоида НЕ по признаку пола, а по качеству, хотя предпочтение насчет пола у неё, наверное, тоже может быть%-0

Cler 19.02.2011 12:43

[QUOTE=Beeelochka;3161442]о, высшие силы непременно вмешиваются, на них всё упование:girl_in_love: Я думаю, что яйцеклетка выбирает сперматозоида НЕ по признаку пола, а по качеству, хотя предпочтение насчет пола у неё, наверное, тоже может быть%-0[/QUOTE]

согласна. Это как самка выбирает сильного самца, так и здесь... своя логика есть...;)

✮★ZvёzdoчКa★✮ 19.02.2011 14:06

[QUOTE=Cler;3161416]своя логика в этом есть.:) Думаю, все же здесь высшие силы вмешиваются... [B]ну и ещё одна теория мне близка[/B]...;)[/QUOTE]Ленусь,а какая еще?

[QUOTE=Beeelochka;3161300]Что-то у меня совсем мозг с ума сходит. После того, как разочаровалась в теории планирования по овуляции, придумала новую теорию: всем, конечно, известно, что пол ребенка несет сперматозоид. Но у здорового мужчины обычно присутствуют сперматозоиды обоих видов, в соотношении, близком к 50на50, и оба вида хорошего качества. Получается, какой окажется победителем, от мужчины по большому счету не зависит. Я думаю, всё зависит от яйцеклетки. Её атакуют сразу много сперматозоидов по всей её площади. И только в одном месте появляется воспринимающий бугорок, только одному сперматозоиду, так сказать, открывается дверь. Т.е. именно яйцеклетка выбирает подходящий сперматозоид. Покупка, так сказать, определяется не столько ассортиментом магазина, сколько покупателем. Биологический смысл в этом тоже есть. Ведь яйцеклетка всего одна, а сперматозоидов очень много. Попасть "хотят" все. Но смысл в том, чтобы выбрать наиболее подходящего, лучшего!
Что скажете, девочки? Жажду комментариев[/QUOTE]
Имеет место быть.Все правильно.Я тоже так думаю.:girl_in_love: Это даже очень интесная теория

✮★ZvёzdoчКa★✮ 19.02.2011 14:07

[QUOTE=Beeelochka;3161442]о, высшие силы непременно вмешиваются, на них всё упование:girl_in_love: Я думаю, что яйцеклетка выбирает сперматозоида НЕ по признаку пола, а по качеству, хотя предпочтение насчет пола у неё, наверное, тоже может быть%-0[/QUOTE]

да,а если ЯК слабенькая,она не может выбрать и впустить....%-0

Beeelochka 19.02.2011 14:11

[QUOTE=*ZVёZdOЧКА*;3161849]да,а если ЯК слабенькая,она не может выбрать и впустить....%-0[/QUOTE]

В смысле слабенькая в плане своей доступности?:girl_haha: Ну это бывает редко, так как иначе яйцеклетка может быть оплодотворена сразу двумя сперматозоидами. Такое бывает, но к счастью, очень редко.

✮★ZvёzdoчКa★✮ 19.02.2011 14:18

[QUOTE=Beeelochka;3161878]В смысле слабенькая в плане своей доступности?:girl_haha: Ну это бывает редко, так как иначе яйцеклетка может быть оплодотворена сразу двумя сперматозоидами. Такое бывает, но к счастью, очень редко.[/QUOTE]

нет.Я имею ввиду слабовата в принятии вообще.Не откроется.По выделывается и все.:girl_haha:

Beeelochka 19.02.2011 14:23

[QUOTE=*ZVёZdOЧКА*;3161913]нет.Я имею ввиду слабовата в принятии вообще.Не откроется.По выделывается и все.:girl_haha:[/QUOTE]

я даже не знаю%-0 Наверное, природа предусмотрела, чтобы такого не происходило%-0 Во всяком случае гинекологическая практика вроде не сталкивалась со случаями бесплодия фактора неприступности яйцеклетки:girl_haha: А может среди случаев бесплодия неясного генеза встречаются такие кадры. Мы о них не знаем потому, что проверить нельзя...

Beeelochka 19.02.2011 14:23

хотя проверить можно при ЭКО. Значит, если бы такое было бы, то знали бы...

Cler 19.02.2011 16:08

[QUOTE=*ZVёZdOЧКА*;3161845]Ленусь,а какая еще?


Имеет место быть.Все правильно.Я тоже так думаю.:girl_in_love: Это даже очень интесная теория[/QUOTE]

ну к примеру, кармическая...%-0
не уверена, что могу здесь об этом писать..%-0

Scarlett 19.02.2011 16:20

Я не знаю права теория эта или нет, но наша девочка получилась до овуляции, вот даже БТ сохрнилась [url]http://www.babyplan.ru/profile/54755[/url]

Cler 19.02.2011 16:32

[QUOTE=Scarlett;3162403]Я не знаю права теория эта или нет, но наша девочка получилась до овуляции, вот даже БТ сохрнилась [url]http://www.babyplan.ru/profile/54755[/url][/QUOTE]

это при условии, что О действительно была тогда, когда ее прога нарисовала.;)

Beeelochka 19.02.2011 17:37

[QUOTE=Scarlett;3162403]Я не знаю права теория эта или нет, но наша девочка получилась до овуляции, вот даже БТ сохрнилась [url]http://www.babyplan.ru/profile/54755[/url][/QUOTE]

[QUOTE=Cler;3162446]это при условии, что О действительно была тогда, когда ее прога нарисовала.;)[/QUOTE]

вот-вот, если судить по графику, то О могла быть и на 17ДЦ, в день ПА

Viktoria26 19.02.2011 18:36

[QUOTE=Beeelochka;3161300]Что-то у меня совсем мозг с ума сходит. После того, как разочаровалась в теории планирования по овуляции, придумала новую теорию: всем, конечно, известно, что пол ребенка несет сперматозоид. Но у здорового мужчины обычно присутствуют сперматозоиды обоих видов, в соотношении, близком к 50на50, и оба вида хорошего качества. Получается, какой окажется победителем, от мужчины по большому счету не зависит. Я думаю, всё зависит от яйцеклетки. Её атакуют сразу много сперматозоидов по всей её площади. И только в одном месте появляется воспринимающий бугорок, только одному сперматозоиду, так сказать, открывается дверь. Т.е. именно яйцеклетка выбирает подходящий сперматозоид. Покупка, так сказать, определяется не столько ассортиментом магазина, сколько покупателем. Биологический смысл в этом тоже есть. Ведь яйцеклетка всего одна, а сперматозоидов очень много. Попасть "хотят" все. Но смысл в том, чтобы выбрать наиболее подходящего, лучшего!
Что скажете, девочки? Жажду комментариев[/QUOTE]

Я все-таки так не думаю. А как же наследственность? Имею в виду мужскую: в смысле, а если все-таки не 50:50, а 90:10?

Beeelochka 19.02.2011 18:43

[QUOTE=Viktoria26;3163002]Я все-таки так не думаю. А как же наследственность? Имею в виду мужскую: в смысле, а если все-таки не 50:50, а 90:10?[/QUOTE]

конечно, и от мужчины зависит, я не отрицаю. Просто многие утверждают, что ТОЛЬКО от мужчины. А я с этим не согласна! И от мужчины, и от женщины зависит. Яйцеклетка ведь может выбрать только из того, что имеется в наличии. Конечно, если соотношение 90:10, то выше вероятность, что выбор попадет в 90

Звёздочка 17.03.2011 14:09

[QUOTE=terra;2971311]мне вот второго ребенка очень хочется девочку... но в методе по овуляции сомневаюсь...т.к. у нас так вышел мальчик))))

цикл у меня 28-29 дней.
первый день посл. М был 5-го числа, ПА - 17-го числа, т.е. за 2-3 дня до овуляции...
ждем мальчика))

правда у нас не запланировано и тогда я не про какие методики не знала)[/QUOTE]

:))) :-D Вот вам ещё раз подтверждение того что не всё от нас зависит. Да и всего не учьтёшь, среда слизистой то же играет свою роль. Моя знакомая вот так вот 4-го мальч.:puz: родила. Старались они всегда за 2 дня до ОВ, год ничего не получалось, а потом всё-таки забеременнела. Ну и снова :kacheli: мальчонка:) А может есть такие мужчины у которых вообще сперм. с Х-хромосомой не вырабатываються или какая-то генетическая предрасположенность?
Мне кажется. что для девочки нужно более раньше пытаться за 5-4 дня до предпологаемой ОВ, тогда уж точно либо ничего не получиться либо получишь то, что ждал. А вы как думаете?:-[ ]

✮★ZvёzdoчКa★✮ 17.03.2011 14:12

[QUOTE=Звёздочка;3301605]:))) :-D Вот вам ещё раз подтверждение того что не всё от нас зависит. Да и всего не учьтёшь, среда слизистой то же играет свою роль. Моя знакомая вот так вот 4-го мальч.:puz: родила. Старались они всегда за 2 дня до ОВ, год ничего не получалось, а потом всё-таки забеременнела. Ну и снова :kacheli: мальчонка:) А может есть такие мужчины у которых вообще сперм. с Х-хромосомой не вырабатываються или какая-то генетическая предрасположенность?
Мне кажется. что для девочки нужно более раньше пытаться за 5-4 дня до предпологаемой ОВ, тогда уж точно либо ничего не получиться либо получишь то, что ждал. А вы как думаете?:-[ ][/QUOTE]

да,наверно..Либо пан,либо пропал...

Beeelochka 17.03.2011 14:20

[QUOTE=Звёздочка;3301605]:))) :-D Вот вам ещё раз подтверждение того что не всё от нас зависит. Да и всего не учьтёшь, среда слизистой то же играет свою роль. Моя знакомая вот так вот 4-го мальч.:puz: родила. Старались они всегда за 2 дня до ОВ, год ничего не получалось, а потом всё-таки забеременнела. Ну и снова :kacheli: мальчонка:) А может есть такие мужчины у которых вообще сперм. с Х-хромосомой не вырабатываються или какая-то генетическая предрасположенность?
Мне кажется. что для девочки нужно более раньше пытаться за 5-4 дня до предпологаемой ОВ, тогда уж точно либо ничего не получиться либо получишь то, что ждал. А вы как думаете?:-[ ][/QUOTE]

а я думаю, что и за 4-5 дней мальчик может получиться:girl_prepare_fish: Примеров таких полно:connie_1:
И опять же есть вариант, что если ПА всегда за 4-5 дней до О, то так и никогда никто может не получиться :girl_sigh:


Текущее время: 08:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors