Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Ведение беременности заграницей (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=91)
-   -   ведение беременности в Англии (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=5794)

poteska 21.06.2012 21:41

Лиля. Не знаю пока, как с его работой будет. Он без отпусков работает, так что есть шанс, что даже если он отпуск возьмет, то все равно дома будет работать(

Girl_In_Love 21.06.2012 23:14

[QUOTE=poteska;5074968]Лиля. Не знаю пока, как с его работой будет. Он без отпусков работает, так что есть шанс, что даже если он отпуск возьмет, то все равно дома будет работать([/QUOTE]

Ну, опять же повторюсь - ты не можешь предугадать какой будет твой малыш.
Мой муж вообще отпуск не брал, он с нами побыл два неполных дня дома и укатил на работу, но он работает в пределе 10 мин. на машине, поэтому если бы мне был бы нужен, то бы примчался сразу и если бы я зашивалась, то взял бы отпуск. Мне вполне хватало времени на все - и на пузяку:girl_haha: , и на педикюр и на приготовление обеда, покормишь ребенка - и он баиньки на 2 часа, а у тебя вагон времени. Самое спокойное время было - именно первые месяцы.

прыгающая апельсинка 21.06.2012 23:48

про тебя, да ( юле)
мой муж тоже был без патернити лив. 2 дня тока дади
вполне реально самой справиться

poteska 22.06.2012 00:49

да я на самом деле даже и не думаю, что я не справлюсь, но вот мои родственнички уже готовы чемоданы собирать и мне помогать%-0

прыгающая апельсинка 22.06.2012 01:05

а зачем ты уже всем рассказала? я родителям рассказала недель в 9
а остальным родственникам и друзьям после родов

poteska 22.06.2012 01:16

так я родителям и сказала, а к родственникам (бабушка и тетя с дядей) в гости ездили, вчера вернулись, пришлось им сказать, когда к ним поехали, у меня ж каждое утро и каждый вечер начинается с крепких объятий с унитазом, а родственникам всем я не планирую говорить даже:)

прыгающая апельсинка 22.06.2012 01:28

ааа у вас тут родственники живут?
а я ни разу так за беременность и не бегала к унитазу
правда токс был страшный

poteska 22.06.2012 01:44

в будапеште, просто мы к ним собрались еще далеко до беременности. А со стороны мужа никто пока не знает. Он меня оберегает от еще одним помощников и советчиков:)

когда прилетела в будапешт токс стал меньше, утром помутит и отпускает к обеду, совсем слабенький был, потом совсем прошел., ела все , что хотела, а вчера вернулись домой и с вечера начался опять, а сегодня вообще целый день( еще все лицо в прыщах стало, ни лицо, а один сплошной прыщ скоро будет:(

прыгающая апельсинка 22.06.2012 02:15

я весь первый трисестр быласплошной прыщ
а во втором и третьем лицо стало чистенькое как стекло

Girl_In_Love 22.06.2012 02:29

Все народные приметы к девочке :) Вот, у апельсинки как раз барышня и родилась :)
(считается, что девочки красоту во время:puz: "забирают" ). У меня такого не было - и у меня в итоге мальчик))

poteska 22.06.2012 02:32

я тоже надеюсь, что у меня максимум первый триместр, а то это какой-то кошмар...

родители даже и не думают, что мальчик может быть) у меня с моей стороны одни девчонки)

poteska 15.12.2012 02:31

Девочки привет! Скажите пожалуйста, как тут дела с прививками. Вы ставили все, что вам предлагали? и какие ставят?

прыгающая апельсинка 15.12.2012 02:33

poteshka, у тебя уже такое пузико))))))) кого ждете?
да, я все ставила.. переживала и ставила:) я детский дохтор, потому наслышалась про последствия этих болячек.. про последствия прививок нам никто не говорил.. это я потом уже начиталась антипрививочной пропаганды

poteska 15.12.2012 02:36

[QUOTE=прыгающая апельсинка;5549028]poteshka, у тебя уже такое пузико))))))) кого ждете?
да, я все ставила.. переживала и ставила:) я детский дохтор, потому наслышалась про последствия этих болячек.. про последствия прививок нам никто не говорил.. это я потом уже начиталась антипрививочной пропаганды[/QUOTE]

да)) мы по узи даже больше)) 6 недель осталось ждать) пообещали 100 процентную девулю)) надеюсь это так, а придется пацанчику носить боди с крылышками на спине и надписью "my little princess":-D
Я планировала делать все и даже не задумылась о прививках. это свекровь сейчас сказала почить из чего делают вакцины и ставить ничего не надо:-!

прыгающая апельсинка 15.12.2012 02:42

ну тебе решать)) мы все ставили
переносили не сказатьчто легко.. темпа была на многие. бцж до сих пор не прошла
но многие отказываются так что риск заразиться высок. плюс приезжих из всяких стран типа бангладеша много.. хз чем болеют
ты в каком госпитале рожаешь?

poteska 15.12.2012 02:50

[QUOTE=прыгающая апельсинка;5549034]ну тебе решать)) мы все ставили
переносили не сказатьчто легко.. темпа была на многие. бцж до сих пор не прошла
но многие отказываются так что риск заразиться высок. плюс приезжих из всяких стран типа бангладеша много.. хз чем болеют
ты в каком госпитале рожаешь?[/QUOTE]

я думаю, что я все буду ставить. просто поинтересовалась, чтобы успокоить свекровь) у акушерки еще спрошу, что они ставят и почитаю про прививки. Но мне кажется лучше поставить.
в люишеме решила, про него больше хорошего нашла чем о втором и он ко мне чуть ближе. посмотрим как оно будет. в январе пойду на курсы, поздно вспомнила про них:)

Girl_In_Love 15.12.2012 03:31

Приветы! :)

Я все делала и сейчас планирую. :)

poteska 15.12.2012 04:03

Отлично! Я тоже как и планировала буду все делать. С прививками мне будет спокойнее)

Red Sonja 16.01.2013 14:58

Девочки, здравствуйте! Можно к вам вклиниться?
Я не в UK, а в Малайзии живу, но залезла к вам почитать, так как решила, что местные всю систему здравоохранения на пару с дорогами передрали у англичан)))) Судя по всему, не ошиблась ;)

прыгающая апельсинка 16.01.2013 16:58

Привет)) у нас тут не очень активная болталочка. ну если естьвопросы мы всегда раскажем как у нас)) а где ты в малайзии?

Girl_In_Love 16.01.2013 17:56

Приветы :)
Малайзии привет отдельный. Ох, чет я думаю у вас погодка получше, чем у нас...:girl_haha:

Мы вот пару денй назад узнали, что у нас все-таки доча в этот раз :) раннее определение пола было ошибочным))

Потешка - у тебя ящик сообщений заполнен до отказа.

Red Sonja 16.01.2013 17:56

[QUOTE=прыгающая апельсинка;5620851]Привет)) у нас тут не очень активная болталочка. ну если естьвопросы мы всегда раскажем как у нас)) а где ты в малайзии?[/QUOTE]
Да оно и понятно))) по Малайзии болталки вообще нет, хорошо хоть связалась с двочками из нашего комьюнити, они помогли :), а живу на Пенанге.
Просто прочла ситуацию с сохранениями, анализами, да и с самими родами: выходит точно также. Единственное - я здесь в частной клинике наблюдаюсь, поэтому УЗИ мне делали каждое посещение (то есть ежемесячно), а знакомая рожала (ЕР) - выписывали на следующий день. Но из анализов...реально только моча (и то с двадцать какой-то недели) на каждое посещение и один раз кровь на антитела (у меня резус "-") и инфекции (типа сифилиса и т.п.). Совсем негусто %-0

Red Sonja 16.01.2013 18:00

[QUOTE=Girl_In_Love;5621036]Приветы :)
Малайзии привет отдельный. Ох, чет я думаю у вас погодка получше, чем у нас...:girl_haha:

Мы вот пару денй назад узнали, что у нас все-таки доча в этот раз :) раннее определение пола было ошибочным))

Потешка - у тебя ящик сообщений заполнен до отказа.[/QUOTE]

У нас погодка как в парилке: высокая влажность, жара и духота :-D сейчас, правда, где-то дождь идет, и ветер свежий до нас доходит, ура!

А нам на 24й сказали процентов на 80 девочка, ну, и неделю назад уже точно девочка :-Р Самое смешно: когда узнала, что беременная, села прикидывать имена, но кроме одного-единственного женского в голову ничего не лезло)) А Вам здорово будет: и мальчика, и девочку!))

Girl_In_Love 16.01.2013 18:06

[QUOTE=Red Sonja;5621039]Да оно и понятно))) по Малайзии болталки вообще нет, хорошо хоть связалась с двочками из нашего комьюнити, они помогли :), а живу на Пенанге.
Просто прочла ситуацию с сохранениями, анализами, да и с самими родами: выходит точно также. Единственное - я здесь в частной клинике наблюдаюсь, поэтому УЗИ мне делали каждое посещение (то есть ежемесячно), а знакомая рожала (ЕР) - выписывали на следующий день. Но из анализов...реально только моча (и то с двадцать какой-то недели) на каждое посещение и один раз кровь на антитела (у меня резус "-") и инфекции (типа сифилиса и т.п.). Совсем негусто %-0[/QUOTE]

А тебе надо обязательно, чтобы мониторили по крупному?...:)
Если все хорошо - то может и так и должно быть, зато беременные спокойные ходят и наслаждаются моментом, а наши российские мамочки через одну нервные до нельзя.:-/

Ну например УЗИ только в 12 и 20 недель - НО, это если все ок. Например первый у меня сидел долго очень, делали узи в 37 недель (на КС направлять хотели, но перевернулся). Сейчас в этой беременностью, вне зависимости как будет ребенок находиться, все равно буду делать узи на всякий случай на позднем сроке, чтобы удостовериться.

А на дом приходят после ранней выписки?.. я выписалась по своему желанию в те же сутки, но приходили на дом нас смотреть.%-0

poteska 16.01.2013 18:22

Привет!!

Одни девчонки значит у всех)) нам в 20 недель сказали, 100 процентов девочка, скоро проверим!)

Юля, я почистила ящик:) Но мне сообщение еще от тебя не пришло, переотправь последнее.

Red Sonja 16.01.2013 18:33

[QUOTE=Girl_In_Love;5621067]А тебе надо обязательно, чтобы мониторили по крупному?...:)
Если все хорошо - то может и так и должно быть, зато беременные спокойные ходят и наслаждаются моментом, а наши российские мамочки через одну нервные до нельзя.:-/

Ну например УЗИ только в 12 и 20 недель - НО, это если все ок. Например первый у меня сидел долго очень, делали узи в 37 недель (на КС направлять хотели, но перевернулся). Сейчас в этой беременностью, вне зависимости как будет ребенок находиться, все равно буду делать узи на всякий случай на позднем сроке, чтобы удостовериться.

А на дом приходят после ранней выписки?.. я выписалась по своему желанию в те же сутки, но приходили на дом нас смотреть.%-0[/QUOTE]

Да нет, просто это привычка, выработанная годами, + на докторов не везло ;) Опять же, в интернете начитаешься - и понимаешь, что многих анализов попросту лишаешься, а сомнения грызть начинают :-D тем более, планированием не занималась, случайно все вышло))) Мне просто кажется, что доктора здесь больше на аппаратуру расчитывают, но плюс в том, что рожаешь с тем же доктором, который тебя вел, да и медсестер уже в принципе всех знаю: наблюдаемся-то в одном месте. Ах да, ну, и муж больше в курсе событий :)

Моя тоже сидела на попе, потом вообще поперек лежала и уже перевернулась, наконец))) Единственное - я надеюсь, что теперь с визитами каждые две недели не станут УЗИ делать с такой же частотой, а то это уже как-то чересчур :girl_haha:

Я еще вопросы с выписками, уходом и самими родами не обсуждала: ближе к срокам будем все это дело обставлять)) Вроде как можешь лежать, сколько влезет, ведь оплачиваешь сам (частная клиника), но не думаю, что будут приходить на дом смотреть...мне так кажется, а там выясню. С другой стороны, в клинику в любое время можно приехать без всяких записей и тому подобного. Меня просто еще немного типает, потому что помощников тут нет и не будет, а ребенок первый:) Боюсь не справиться с уходом или что-то не так сделать))

poteska 16.01.2013 19:02

[QUOTE=Red Sonja;5621141]Да нет, просто это привычка, выработанная годами, + на докторов не везло ;) Опять же, в интернете начитаешься - и понимаешь, что многих анализов попросту лишаешься, а сомнения грызть начинают :-D тем более, планированием не занималась, случайно все вышло))) Мне просто кажется, что доктора здесь больше на аппаратуру расчитывают, но плюс в том, что рожаешь с тем же доктором, который тебя вел, да и медсестер уже в принципе всех знаю: наблюдаемся-то в одном месте. Ах да, ну, и муж больше в курсе событий :)

Моя тоже сидела на попе, потом вообще поперек лежала и уже перевернулась, наконец))) Единственное - я надеюсь, что теперь с визитами каждые две недели не станут УЗИ делать с такой же частотой, а то это уже как-то чересчур :girl_haha:

Я еще вопросы с выписками, уходом и самими родами не обсуждала: ближе к срокам будем все это дело обставлять)) Вроде как можешь лежать, сколько влезет, ведь оплачиваешь сам (частная клиника), но не думаю, что будут приходить на дом смотреть...мне так кажется, а там выясню. С другой стороны, в клинику в любое время можно приехать без всяких записей и тому подобного. Меня просто еще немного типает, потому что помощников тут нет и не будет, а ребенок первый:) Боюсь не справиться с уходом или что-то не так сделать))[/QUOTE]

ну вот уже лучше)) я тут за 2 года, врача-специалиста в глаза не видела)) За все время беременности акушерка повторилась всего 1 раз и думаю, что на родах тоже будут новые, которых я никогда не видела:) но я в бесплатной наблюдаюсь. Но анализов крови было достаточно. во время токсикоза кровь плохая была и у меня по несколько раз брали кровь проверять.

Не бойся, я тоже без помощников и ребенок первый, справимся!:girl_in_love:

Red Sonja 16.01.2013 19:11

[QUOTE=poteska;5621212]ну вот уже лучше)) я тут за 2 года, врача-специалиста в глаза не видела)) За все время беременности акушерка повторилась всего 1 раз и думаю, что на родах тоже будут новые, которых я никогда не видела:) но я в бесплатной наблюдаюсь. Но анализов крови было достаточно. во время токсикоза кровь плохая была и у меня по несколько раз брали кровь проверять.

Не бойся, я тоже без помощников и ребенок первый, справимся!:girl_in_love:[/QUOTE]

Да у меня просто и токсикоза не было вообще, и тонусов, единственное - на самолете не рискнула лететь в Украину (23 часа в сумме с 2мя пересадками), а на короткое расстояние летала))) Наверное, поэтому доктор тоже на легком расслабоне, но женщина приятная, все объясняет, другое дело, что спрашивать надо, иначе кроме "все хорошо" ничего не услышишь))) + анализов на руках нет, все у них там же в карте.
Для местных медсестер я, наверное,- что-то новенькое. Из иностранок они больше привыкли к арабкам в этой клинике, а я - как белая обезьянка :-Р
Да, я тоже рассчитываю на то, что со всем управлюсь: выхода-то нет!:) Просто еще учиться собиралась, а теперь вот так вышло...придется параллельно за учебу браться и солнышко свое поднимать :)
А Вам легких родов для начала! А то сроки уже подходят)))

Girl_In_Love 16.01.2013 19:14

[QUOTE=poteska;5621212]ну вот уже лучше)) я тут за 2 года, врача-специалиста в глаза не видела)) За все время беременности акушерка повторилась всего 1 раз и думаю, что на родах тоже будут новые, которых я никогда не видела:) но я в бесплатной наблюдаюсь. Но анализов крови было достаточно. во время токсикоза кровь плохая была и у меня по несколько раз брали кровь проверять.

[B]Не бойся, я тоже без помощников и ребенок первый, справимся!:girl_in_love:[/[/B]QUOTE]

Ой, да куда вы денетесь из подводной лодки?:-D:-D:-D Конечно справитесь!

У меня свекровь и мама предлагали приехать на роды, всем отказала и в итоге очень рада, т.к. нужен был покой, а ними была бы суета и лишние советы порой совсем ни к чему, только лишние споры, особенно когда некоторые советы уже морально устарели так или иначе (ну например мы ребенку никогда не одевали после ванной шапочку или носочки, а мама бы в ужасе была, что простудится ведь! и т.д. и т.п.)

Спокойствие - главное наше оружие. :))):)))


Ну вот Лиля в Лондоне наблюдается, а я в пригороде Оксфорда - и у меня одна акушерка всю беременность, сейчас тем более она ведет мою уже вторую беременность :)
Вообще, по моим наблюдениям, если все идет нормально - то можно заподозрить, что врачи уж слишком расслаблены:-!, но зато если что-то врачу не нравится - то тут он и анализы скажет пересдать, и дополнительные назначит и коллегу попросит о консультации. Короче - все путем в итоге.

poteska 16.01.2013 19:17

[QUOTE=Red Sonja;5621260]Да у меня просто и токсикоза не было вообще, и тонусов, единственное - на самолете не рискнула лететь в Украину (23 часа в сумме с 2мя пересадками), а на короткое расстояние летала))) Наверное, поэтому доктор тоже на легком расслабоне, но женщина приятная, все объясняет, другое дело, что спрашивать надо, иначе кроме "все хорошо" ничего не услышишь))) + анализов на руках нет, все у них там же в карте.
Для местных медсестер я, наверное,- что-то новенькое. Из иностранок они больше привыкли к арабкам в этой клинике, а я - как белая обезьянка :-Р
Да, я тоже рассчитываю на то, что со всем управлюсь: выхода-то нет!:) Просто еще учиться собиралась, а теперь вот так вышло...придется параллельно за учебу браться и солнышко свое поднимать :)
А Вам легких родов для начала! А то сроки уже подходят)))[/QUOTE]

спасибо большое!:girl_in_love:
у меня только токс был, а так хорошо было, сейчас вот стало тяжко последние деньги. Я летала только в 6-7 недель и все, больше не пришлось. но собирались в 25-28 недель недель, акушерка дала добро.

poteska 16.01.2013 19:24

[QUOTE=Girl_In_Love;5621272][QUOTE=poteska;5621212]ну вот уже лучше)) я тут за 2 года, врача-специалиста в глаза не видела)) За все время беременности акушерка повторилась всего 1 раз и думаю, что на родах тоже будут новые, которых я никогда не видела:) но я в бесплатной наблюдаюсь. Но анализов крови было достаточно. во время токсикоза кровь плохая была и у меня по несколько раз брали кровь проверять.

[B]Не бойся, я тоже без помощников и ребенок первый, справимся!:girl_in_love:[/[/B]QUOTE]

Ой, да куда вы денетесь из подводной лодки?:-D:-D:-D Конечно справитесь!

У меня свекровь и мама предлагали приехать на роды, всем отказала и в итоге очень рада, т.к. нужен был покой, а ними была бы суета и лишние советы порой совсем ни к чему, только лишние споры, особенно когда некоторые советы уже морально устарели так или иначе (ну например мы ребенку никогда не одевали после ванной шапочку или носочки, а мама бы в ужасе была, что простудится ведь! и т.д. и т.п.)

Спокойствие - главное наше оружие. :))):)))


Ну вот Лиля в Лондоне наблюдается, а я в пригороде Оксфорда - и у меня одна акушерка всю беременность, сейчас тем более она ведет мою уже вторую беременность :)
Вообще, по моим наблюдениям, если все идет нормально - то можно заподозрить, что врачи уж слишком расслаблены:-!, но зато если что-то врачу не нравится - то тут он и анализы скажет пересдать, и дополнительные назначит и коллегу попросит о консультации. Короче - все путем в итоге.[/QUOTE]

у меня бабушка хотела, она просто не оч далеко живет, в будапеште. Но ей надо приглашение сделать, а мы уже 3й месяц без документов и визы сами:girl_haha: на продление подали. так что, как только получим, будем ждать нашу бабулю, которая до беременности говорила, что нанянчилась и с правнуками няньчится не собирается, а теперь готова пешком идти и вплавь, чтобы с правнучкой поняньчится:girl_haha:

Girl_In_Love 16.01.2013 19:36

Самолеты по их мнению менее опасны, чем поезда долгие..%-0

Я летала уже 5 раз за беременность по работе (т.е. если туда-обратно, то все 10), вот на сл. неделе еще слетаю. Но я близко - по Европе летаю, до Женевы всего час пути :) Да и последние полтора года каждый месяц летаю, организм привык.


Молодец бабушка!!!:girl_in_love::girl_in_love::girl_in_love:

poteska 16.01.2013 19:40

Хотела спросить, как оформлять ребенка? в госпитале выдадут свидетельство? а потом в рус посольство за гражданством идти? можно все это сделать по русским паспортам?

Girl_In_Love 16.01.2013 20:36

[QUOTE=poteska;5621349]Хотела спросить, как оформлять ребенка? в госпитале выдадут свидетельство? а потом в рус посольство за гражданством идти? можно все это сделать по русским паспортам?[/QUOTE]

Да, если знаете имя, то идете прям в больнице и получаете свидетельство о рождении (а потом уже с ним дальше по поводу гражданства, мы без виз, поэтому нам проще).
Мы имя еще не утвердили за день в роддоме, поэтому регистрировали позже (кажется 42 дня дано на это)

прыгающая апельсинка 16.01.2013 22:32

[QUOTE=Red Sonja;5621039]а живу на Пенанге.
[/QUOTE]
мама миа, это где такое вообще???? как тебя туда занесло??
хорошо там жить? русские там вообще есть кроме тебя? :)


[QUOTE=Red Sonja;5621260]Просто еще учиться собиралась, а теперь вот так вышло...придется параллельно за учебу браться и солнышко свое поднимать :)
[/QUOTE]
я тоже с дочкой одна. помощи нет.
иногда бабушки приезжают
я тоже учусь, но первые 2 месяца ниче не делала, тк ночами вообще не спала
очень тяжело!!! иногда прям нервы сдают!!!!!!
а ты на кого там учиться хотела?


[QUOTE=poteska;5621302][QUOTE=Girl_In_Love;5621272]

у меня бабушка хотела, она просто не оч далеко живет, в будапеште. Но ей надо приглашение сделать, а мы уже 3й месяц без документов и визы сами:girl_haha: на продление подали. так что, как только получим, будем ждать нашу бабулю, которая до беременности говорила, что нанянчилась и с правнуками няньчится не собирается, а теперь готова пешком идти и вплавь, чтобы с правнучкой поняньчится:girl_haha:[/QUOTE]
а мои наоборот... так просили, а все получилось совсем наоборот
никому мы не нужны оказались :(

[QUOTE=poteska;5621349]Хотела спросить, как оформлять ребенка? в госпитале выдадут свидетельство? а потом в рус посольство за гражданством идти? можно все это сделать по русским паспортам?[/QUOTE]
доки из госпиталя берешь, потом идешь куда тебя направят за свидетельством, потом апостиль, потом в рашинковое посольство
там жесткач, сидят гастрономовские бабки, просто ппц! я 4 раза ходила к ним с грудным ребенком. Потом уже на визу
у нас на все про все ушло 8 месяцев:-E

прыгающая апельсинка 16.01.2013 22:34

Юльчик, это не совсем так, что если тут типа плохо то не пропустят и тебя направят куда нужно
тут такие врачи многие, что капец, помереть тут тока так с ними можно
я уже со многим тут столкнулась и все время с ними ругаюсь чтоб проверяли лучше и сама анализы прошу какие надо

прыгающая апельсинка 16.01.2013 22:40

Поздравляем Юлю, Костю и Мишу с сестренкой!!!!!!! Очень рады за вас ребята)) будем брать с вас пример!!! Ну на второго реально пока как-то страшно решиться)))

poteska 17.01.2013 01:22

Да уж, я боюсь представить, как это получить документы. Еще б свои получить))
В роддоме надеюсь паспорт не попросят?))

прыгающая апельсинка 17.01.2013 01:59

неее только книжку твою беременную и все. тут вообще вроде нигде паспорт не просят
вы пока получите свмдетельство о рождении уже свои доки может получите
а вы на тиер отдали? почему аппоинтмент не сделали в 1 день? люди по 8 месяцев без паспортов сидят :( мы летом 3 ждали :(
а ты сейчас чем занимаешься? англ на курсах учишь?

прыгающая апельсинка 17.01.2013 02:01

моя линеечка куда- то делась :( ну ладно:(


Текущее время: 03:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors