Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Архив беременных болталок (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=516)
-   -   Ждём малыша в августе 2013!!! (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=30054)

Leil@ 05.02.2013 13:12

Насть ты серьезно Тему одного оставила?а сама куда ходила?я в жизни так не сделаю((((((((а когда передачи МАлахова посмотрю то ваще боюсь с папой и бабушкой оставлять,лучше не смотреть такое

Kolechko 05.02.2013 13:30

[QUOTE=Leil@;5672744]Насть ты серьезно Тему одного оставила?а сама куда ходила?я в жизни так не сделаю((((((((а когда передачи МАлахова посмотрю то ваще боюсь с папой и бабушкой оставлять,лучше не смотреть такое[/QUOTE]
А чего там такого показывают, что папа не заслужил доверия?

Kolechko 05.02.2013 13:31

[quote=Tank`a;5672394]а я чего то проснулась в 7 сегодня[/quote]
Девочки, а я уже неделю просыпаюсь в 4, до 5 пытаюсь уснуть, понимаю, что бесполезно и встаю. Ложусь в 11, а на утро та же песня.

Leil@ 05.02.2013 14:00

[b]Kolechko[/b], Ааааа простите,с папой значит он был!!ну вроде Настя писала что один он был!Блин чет я туплю)))ну просто боюсь уже панически оставлять совего ребенка с кем-то,вдруг чо как....в общем бзик!!!!ну кто смотрит Пусть говорят поймет)))

Leil@ 05.02.2013 17:12

[b]Аля 86@[/b], я что-то пропустила...ты была на УЗИ?

Аля 86@ 05.02.2013 17:20

[QUOTE=Tank`a;5672450]мода на слинги я так понимаю, пошла из африки, где африканки в шарфы кладут ребенка и идут в поле работать. а вообще об истории слинга [url]http://www.slingokonsultant.ru/articles/sling/slinghistory.php[/url][/QUOTE]
это ты про африку а я про Россию!
[QUOTE=Kolechko;5672800]А чего там такого показывают, что папа не заслужил доверия?[/QUOTE]
я спокойно с мужем оставляю)))
[QUOTE=Leil@;5673394][b]Аля 86@[/b], я что-то пропустила...ты была на УЗИ?[/QUOTE]

я нет,не была ))) только в 12 недель

Карлыгашка 05.02.2013 20:03

Всем привет)
А новоприбывшим - отдельный салют) И вдогонку пожелания легкой беременности)

Карлыгашка 05.02.2013 20:05

[QUOTE=Аля 86@;5673414]это ты про африку а я про Россию!

я спокойно с мужем оставляю)))


я нет,не была ))) только в 12 недель[/QUOTE]

Про слинги) На Руси носили в передниках, но завязывали подобно слингу. Подросших детей - в коробах. Машу и медведь сказку помнишь? :) Почему там Маша сидела в коробе? Вот именно поэтому :girl_in_love:
Моя прапрабабушка носила прабабушку в переднике. Это был конец девятнадцатого века, Орловская губерния. Знаю, потому что у нас из поколение в поколение передается книга воспоминаний:)

Карлыгашка 05.02.2013 20:12

У меня сегодня ночью появились шевелейки. Отчетливые, явные. Бабочки ммммммм) :girl_in_love:
Через две недели пойду на второй скриннинг, ну и заодно узнаю точно, кто там пузожительствует)
Кстати, всех девчонок у кого недельки, с недельками, да) :girl_in_love::girl_in_love:

Карлыгашка 05.02.2013 20:13

[QUOTE=Anastacii;5671192]Так у меня еще жигули четверка. Без гидроусилителя, задний привод. Вообще веселуха.[/QUOTE]

Воистину, герой) ;)

Карлыгашка 05.02.2013 20:27

О ходунках. Ессьна против. Человек должен отползать, у него природа такая. И малышовскоя психология такова, что вначале он постепенно познает все вокруг с помощью мамы на ее руках, потом на четвереньках, и только потом когда природа его подготовила хребет к хождению на двух, человек перемещается на них. Иначе стресс. Подгонять процес? Ради чего? :) Увеличивается шанс деформации стопок .. Тем более не стоит забывать, что у деток голова не пропорциональна телу, она тяжелая. И ее нести - это большой труд. Это не так как у взрослого.
Есть замечательный пример на заводе Мерседес, там дают детский (по весу расчитаный на двухлетку) спец.шлем на голову взрослому для проведения краш-тестов ну и так просто, для сравнения. И вы себе девы просто не представляете как во время 30 км/ч при столкновении запрокидывается голова у взрослого! Она ооооооочень запрокидывается назад, будто отрывается. Меня просто заносило и оттягивало назад, когда я сию хрень на себя напялила, чтобы ощутить тоже, что и ре.
А теперь представим как на неокрепшее тело воздействует сила притяжения, и как ребенку, который должен ползать вдруг предлагают перейти в ходунки... :girl_prepare_fish: Ходит он не полной стопкой зачастую, а на носочках. И даже если вдруг внимательная мама поставит правильно ножки и деть будет "ходить" полной стопкой, то учитывая все физические законы, ситуация явно не айс. :(

О! Комаровского вот держите. Пятиминутка на тему "ходунки" [url]http://video.komarovskiy.net/utro-s-interom-xodunki.html[/url]

Кстати, сравнивать ребенка, который якобы "с помощью" ходунков пошел, и который "без помощи" ходунков пошел и позже, имхо, не объективно. Маня уверено пошла в 9 мес и 12 дней без ходунков. На ребенка влияет много факторов - вес, рост, малогабаритность квартир (да-да, это тоже влияет, прсотранство - наше все), т.к. визуал деть еще тот и т.д.

Карлыгашка 05.02.2013 20:35

Девчонки, не нашла кто писал о том, что у кого-то бессоница. Эх, "радости" беременности. Аналогично. В 3 просыпаюсь и до пяти плюю в потолок.(( Жду, когда второй триместр наступит...Может полегче будет, а то запарилась с дочей укладываться в обед спать.
В ЖК попыталась встать на учет и не получилось - перепутала ксерокопию с пропиской, не ту взяла... Может на след. неделе.. Доулу тоже не нашли... Короче, время еще ждет:))

Kolechko 05.02.2013 21:11

[quote=Карлыгашка;5673903]как ребенку, который должен ползать вдруг предлагают перейти в ходунки...[/quote]
Это да, согласна. Я просто думаю, а если облегчить с их помощью момент, когда ходишь за ним скрючившись, а он держит маму за 2 ручки и ходит. Все готово к ходьбе, нужна лишь опора.

У нас лежат ходунки(отдали), мы не пользовались. Ноги все равно поехали, и стопа вальгусная, и в коленках Х небольшой. Откуда. Причем непонятно. В 1г.3м.намека не было на осмотре, а в 1г6м очень заметно завалилась стопа.

[quote=Карлыгашка;5673921]Девчонки, не нашла кто писал о том, что у кого-то бессоница. Эх, "радости" беременности. Аналогично. В 3 просыпаюсь и до пяти плюю в потолок.(( Жду, когда второй триместр наступит...Может полегче будет, а то запарилась с дочей укладываться в обед спать.[/quote]
Да у меня. Причем в прошлый раз такая же петрушка была. Вставала в 3 и шла на кухне в шкафах убираться в 500 раз. Но она длилась всю Б.

Девочки, у меня такое пузо. Одежда вся тесная. Надо думать, что носить. Еще в понедельник на работу, уже явно заметно, что Б. За последнюю неделю пузо выкатилось очень сильно. Больше обувь напрягает. У меня зимних сапог 3 пары, двое просто с ребенком гулять, а одни на каблуке, что-то мне уже страшно на каблуке по такому катку. И как-то надо до весны перебиться. Весной сапоги есть низкие, а туфли куплю на каблучке 3-5 см, давно хотела (правда, боюсь, что после родов отек сойдет, и буду их терять).

Tank`a 05.02.2013 21:24

[quote=Kolechko;5672803]Девочки, а я уже неделю просыпаюсь в 4, до 5 пытаюсь уснуть, понимаю, что бесполезно и встаю. Ложусь в 11, а на утро та же песня[/quote]
а днем не спишь?
меня прям выклчает почти всегда. ещё раньше детя.

[quote=Аля 86@;5673414]я спокойно с мужем оставляю)))[/quote]
мне папу жалко :-D
ну если серьезно, то оставлчя канеш, но папа с нервным тиком начинает мне звонить каждые 5 мин
а вообще ОЧЕНЬ долго не кому не доверяла кроме мужа.

Карлыгашка 05.02.2013 21:28

[QUOTE=Kolechko;5674011]Это да, согласна. Я просто думаю, а если облегчить с их помощью момент, когда ходишь за ним скрючившись, а он держит маму за 2 ручки и ходит. Все готово к ходьбе, нужна лишь опора.

У нас лежат ходунки(отдали), мы не пользовались. Ноги все равно поехали, и стопа вальгусная, и в коленках Х небольшой. Откуда. Причем непонятно. В 1г.3м.намека не было на осмотре, а в 1г6м очень заметно завалилась стопа.


Да у меня. Причем в прошлый раз такая же петрушка была. Вставала в 3 и шла на кухне в шкафах убираться в 500 раз. Но она длилась всю Б.

Девочки, у меня такое пузо. Одежда вся тесная. Надо думать, что носить. Еще в понедельник на работу, уже явно заметно, что Б. За последнюю неделю пузо выкатилось очень сильно. Больше обувь напрягает. У меня зимних сапог 3 пары, двое просто с ребенком гулять, а одни на каблуке, что-то мне уже страшно на каблуке по такому катку. И как-то надо до весны перебиться. Весной сапоги есть низкие, а туфли куплю на каблучке 3-5 см, давно хотела (правда, боюсь, что после родов отек сойдет, и буду их терять).[/QUOTE]

Такой период довольно быстрый. Ну и у нас ребенок ползал с 5, 5 до 9 мес. прямо на улице, по траве в детском садике. Ей надо было добраться - ползла на четвереньках, выхода другого не было. Мы ее никак не подгоняли. Когда она поняла, что "час пробил", то просто пошла и все) Согнувшись с ней за одну ручку ходила буквально недели три.

Слу, а ты ледоступы не хочешь купить? Я в своих любимых стилах рассекаю, дык вот на них купила ледоступы. Но их можно и на каблуки натягивать.

А на весну кроссовки, если отеки..

Карлыгашка 05.02.2013 21:30

[QUOTE=Tank`a;5674050]а днем не спишь?
меня прям выклчает почти всегда. ещё раньше детя.


мне папу жалко :-D
ну если серьезно, то оставлчя канеш, но папа с нервным тиком начинает мне звонить каждые 5 мин
а вообще ОЧЕНЬ долго не кому не доверяла кроме мужа.[/QUOTE]

Папа кипишной :girl_haha:

Tank`a 05.02.2013 21:31

[quote=Карлыгашка;5673903]Человек должен отползать, у него природа такая[/quote]
одно другому никак не мешает

[quote=Карлыгашка;5673903]И вы себе девы просто не представляете как во время 30 км/ч при столкновении запрокидывается голова у взрослого![/quote]
ну вообще не ясна связь аварии с ходунками %-0

[quote=Карлыгашка;5673903]О! Комаровского вот держите. Пятиминутка на тему "ходунки" [url]http://video.komarovskiy.net/utro-s-...m-xodunki.html[/url][/quote]
а комаровского читать вообще не рекомендуется, или только человеку который может отделить котлеты и мух. Много бреда. Нам ещё в роддоме неонатолог попросила не читать это. Я все равно прочитала ради любопытства, очень рада что у меня дома есть врачи, которые смогли объяснить, что очень много делать просто нельзя, чего советует комаровский!!!

Карлыгашка 05.02.2013 21:34

[QUOTE=Tank`a;5674074]одно другому никак не мешает


ну вообще не ясна связь аварии с ходунками %-0


а комаровского читать вообще не рекомендуется, или только человеку который может отделить котлеты и мух. Много бреда. Нам ещё в роддоме неонатолог попросила не читать это. Я все равно прочитала ради любопытства, очень рада что у меня дома есть врачи, которые смогли объяснить, что очень много делать просто нельзя, чего советует комаровский!!![/QUOTE]


не знаю, связь мне лично ясна. :)
голову тяжелую неокрепшему скелету очень тяжело нести на четвереньках, чего уж говорить, когда есть неустойчивость и неумение передвигаться на более меньших по площади и кол-ву точках опор) :girl_haha:


Комаровский - не шаблон, отнюдь и не панацея. Безусловно у него много бреда (позиция по ГВ, по прикорму и по психологии малышовской), но нельзя отмести то, что он как педиатр хорош. Логично и нормально объясняет очевидные вещи. Безусловно, каждому свое))
Тут же каждый высказывает свою точку зрения для общения, а не для навязывания:))

Карлыгашка 05.02.2013 21:42

Фсьо) Меня вырубает... Пошла я спать.. Хи-хи раньше детя... :-D
Девы, всем споки ноки :zzz:

Tank`a 05.02.2013 21:45

[quote=Карлыгашка;5674083]что он как педиатр хорош[/quote]
хотя бы то, что он попагандирует не мыть половой орган до 3 лет))) для меня это было вообще занавесом!!!!!! хотя и тут многие находят ему оправдание, что он не уролог, не хирург))))
единственное, что можно почитать - это описание заболеваний, но не должен ХОРоШИЙ педиатр советовать в книжке как лечить.
мне больше понравились Сирсы, для меня человеческие методики ближе))

[quote=Карлыгашка;5674083]голову тяжелую неокрепшему скелету очень тяжело нести на четвереньках, чего уж говорить, когда есть неустойчивость и неумение передвигаться на более меньших по площади и кол-ву точках опор) [/quote]
ну так при аварии идет инерция движения, в зависимоси от того в которую сторону пришелся удар. Ребенок сидит на попе или полулежа в машина походу или против движения машины-удара, от этго зависит закинется голова или нет. А мы говорим о ходунках, когда ребенок просто сидит и отталкивается. Другой вопрос про то как он отталкивается и как это влияет на ноги. и в каком возрасте это происходит. тут я не берусь спорить. Лично мое мнение, что всего должно быть в меру и во время.

Kolechko 05.02.2013 22:07

[QUOTE=Tank`a;5674050]а днем не спишь?
меня прям выклчает почти всегда. ещё раньше детя.
[/QUOTE]
Сижу вот и не могу себя уложить. Бодрствую уже 18 часов. сна ни в одном глазу.%-0 хотя тупнячок уже наступает.

[QUOTE=Карлыгашка;5674063]Такой период довольно быстрый. Ну и у нас ребенок ползал с 5, 5 до 9 мес. прямо на улице, по траве в детском садике. Ей надо было добраться - ползла на четвереньках, выхода другого не было. Мы ее никак не подгоняли. Когда она поняла, что "час пробил", то просто пошла и все) Согнувшись с ней за одну ручку ходила буквально недели три.

Слу, а ты ледоступы не хочешь купить? Я в своих любимых стилах рассекаю, дык вот на них купила ледоступы. Но их можно и на каблуки натягивать.

А на весну кроссовки, если отеки..[/QUOTE]
Мы месяца 2 за 2 руки ходили, а потом самостоятельно. И только потом стал за 1 руку.

Да я уже каблуков боюсь, оступлюсь, упаду. А кроссовки мне не вариант, мне на работу, думаю, куплю дешевые туфли в Центробуви на один сезон. Хотя терпеть не могу дешевую обувь, мои ноги не выносят ее.


[QUOTE=Tank`a;5674074]
а комаровского читать вообще не рекомендуется, или только человеку который может отделить котлеты и мух. Много бреда. Нам ещё в роддоме неонатолог попросила не читать это. Я все равно прочитала ради любопытства, очень рада что у меня дома есть врачи, которые смогли объяснить, что очень много делать просто нельзя, чего советует комаровский!!![/QUOTE]
У меня к ЕОК одна претензия, он хороший педиатр, но лучше бы он занимался только здоровьем, а в психологию не лез. Я читала его статью про то, как ребенка приучить спать самого. :-/ Не, может,в этом есть что-то здравое, но оно скорее для дома малютки, а не для любящей мамы.
А так, если фильтровать, то саму природу заболевания он в принципе объясняет доходчиво. Мне очень помогла его статья про аллергии, лекарства другие, но при высыпании не супрастином пичкаю ребенка, а все-таки смекта в первую очередь.

[QUOTE=Tank`a;5674106]хотя бы то, что он попагандирует не мыть половой орган до 3 лет))) [/QUOTE]
В смысле не мыть? А как его мыть? Я просто складочки вокруг промываю, а надо еще крайнюю плоть подмывать? Может, я что-то упустила важное. %-0

Оранжевая кошка 05.02.2013 22:17

Девочки, привет! Я сегодня встала на учет!!! Ура)

Карлыгашка 05.02.2013 22:18

[QUOTE=Tank`a;5674106]хотя бы то, что он попагандирует не мыть половой орган до 3 лет))) для меня это было вообще занавесом!!!!!! хотя и тут многие находят ему оправдание, что он не уролог, не хирург))))
единственное, что можно почитать - это описание заболеваний, но не должен ХОРоШИЙ педиатр советовать в книжке как лечить.
мне больше понравились Сирсы, для меня человеческие методики ближе))


[/QUOTE]

Ээээ.. Я понимаю, что ты против такого явления, как Комаровский, но все же не следует мягко говоря перебарщивать.)) Он ни слова не говорит о том, что "не мыть половой до 3 лет". Найди пжл вот эту цитату)))))))))))
Если ты хотела сказать, что он рекомендует не лезть лишний раз промеж ног (ведь есть куча мамочек, который после каждого мочеиспускания тащат детя в ванную, чтобы с мылом вымыть все до чиста), то так и скажи. Иначе просто можно навредить. И еще он говорил про гигиену мальчиков и девочек, след.: существуют в природе синекхии, которая проходит к определенному возрасту и это полная дуристика лезть ватными палочками к девочке , дабы раздвинуть малые половые губы, или отодвигать крайнюю плоть у мальчиков, чтобы оголить головку.

И он ни разу не советует лечить ре. Он просто разбирается с тем, что такое бронхит и как его, грубо от аллергии отличить. Он как-раз таки в КАЖДОЙ КНИГЕ и КАЖДОМ ВЫПУСКЕ ПРОГРАММЫ КАЖДЫЙ раз говорит о том, что [B]обращайтесь к докторам-педиатрам[/B], но при этом знайте, что тот же бронхит не лечится антибами, так как этимология у назначения антибов и самого бронхита разная. )))

"Кареглазая" 05.02.2013 22:21

[QUOTE=Оранжевая кошка;5674212]Девочки, привет! Я сегодня встала на учет!!! Ура)[/QUOTE]

Привет!!! Рассказывай, как узи?

Карлыгашка 05.02.2013 22:22

[QUOTE=Оранжевая кошка;5674212]Девочки, привет! Я сегодня встала на учет!!! Ура)[/QUOTE]

УРАААА! Баночки, держитесь)) Накупила уже их для анализов?

Оранжевая кошка 05.02.2013 22:23

Сердцебиение 161, ктр 42 мм. Написали соответствует 11 неделям и 4 дням. НО: скрининговое узи информативно только при ктр начиная с 45 мм. Отправили на него через неделю. Не понятно зачем сегодня направляла врач... Зато на учет встала. Получается до 12 недель)))) и на малютку еще раз посмотрела. Сегодня муж впервые увидел))))

Оранжевая кошка 05.02.2013 22:24

[QUOTE=Карлыгашка;5674231]УРАААА! Баночки, держитесь)) Накупила уже их для анализов?[/QUOTE]

:-D:-D:-D нет ещё :-D:-D:-D
Пока так глобально к вопросу не подходила :-D:-D:-D

Карлыгашка 05.02.2013 22:27

[QUOTE=Оранжевая кошка;5674240]:-D:-D:-D нет ещё :-D:-D:-D
Пока так глобально к вопросу не подходила :-D:-D:-D[/QUOTE]

:-:-:-D
А наша ноябрьская болталка-2010 помню чуть ли не поголовно емкости для анализов закупала))))))))))) Все еще смеялись, дескать, чтобы уж точно в ЖК были все довольны)))

Карлыгашка 05.02.2013 22:29

[QUOTE=Оранжевая кошка;5674240]:-D:-D:-D нет ещё :-D:-D:-D
Пока так глобально к вопросу не подходила :-D:-D:-D[/QUOTE]
Муж разобрался ножками-ручками малыша? Понял откуда что растет?

Оранжевая кошка 05.02.2013 22:32

Муж по-моему до сих пор в шоке)))
Но круче всех отожгла моя мама:-D
Она тоже с нами ходила. Она спросила узиста: а это мальчик?! Он удивленно спросил: а с чего вы взяли? Она говорит: ну как? Вот же! И показывает на экран. А доктор говорит: вообще-то это НОГА:-D:-D:-D

Карлыгашка 05.02.2013 22:38

[QUOTE=Оранжевая кошка;5674283]Муж по-моему до сих пор в шоке)))
Но круче всех отожгла моя мама:-D
Она тоже с нами ходила. Она спросила узиста: а это мальчик?! Он удивленно спросил: а с чего вы взяли? Она говорит: ну как? Вот же! И показывает на экран. А доктор говорит: вообще-то это НОГА:-D:-D:-D[/QUOTE]

:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D
класс)
то есть случаи, когда на пуповину кивают, утверждая, что это ОНИ, бубенчики мальчиковые, весьма легки

Все) окончательно ушла спать) Доубаюкивала так, что телефон аж выпадает из рук)

Оранжевая кошка 05.02.2013 23:00

Слушайте, а что вы там про примету про пол по сердцебиению говорили? 161 на кого больше похоже? Это конечно наверное ерунда, но интересно)

evgeshka 05.02.2013 23:17

[QUOTE=Оранжевая кошка;5674366]Слушайте, а что вы там про примету про пол по сердцебиению говорили? 161 на кого больше похоже? Это конечно наверное ерунда, но интересно)[/QUOTE]

ну говорят что до 160 это мальчики а выше 160 значит девочки))))у меня на последнем узи было 157....посмотрим на эту примету)))скоро проверим

Оранжевая кошка 05.02.2013 23:24

Ну 161 - это прямо на грани. так что посмотрим. А вообще в инете кто как пишет. А когда я у узиста спросила правда это или миф, он сказал: с этим - к Кашпировскому. :)
Да, Жень! У тебя наверное уже можно определить. А когда теперь на узи? У тебя уже животик видно?

Крыло 06.02.2013 03:31

[b]Оранжевая кошка[/b], Насть, там вроде низкий пульс говорят мальчик, а высокий девочка. 161 это высокий.

~Sibiryanka~ 06.02.2013 04:36

У МЕНЯ 157 С СЫНОМ БЫЛО-МАЛЬЧИК..А СЕЙЧАС В 13 И 5 144 ПУЛЬС..

дОБРОЕ УТРО)))НАКОНЕЦ ТО СДАЛА МОЧУ)))

Anastacii 06.02.2013 06:28

[QUOTE=Leil@;5672744]Насть ты серьезно Тему одного оставила?а сама куда ходила?я в жизни так не сделаю((((((((а когда передачи МАлахова посмотрю то ваще боюсь с папой и бабушкой оставлять,лучше не смотреть такое[/QUOTE]

Тему жалко поднимать было, он спал. Надеюсь погоды такой не будет, нормально будем грузиться в машину и отвозить шпану в в школу.
А Малахова и всякую желтуху вообще лучше не смотреть.

Anastacii 06.02.2013 06:34

[quote=Tank`a;5674106]хотя бы то, что он попагандирует не мыть половой орган до 3 лет))) для меня это было вообще занавесом!!!!!![/quote]
%-0 Такие врачи нас лечат. Я правда младшему крайнюю плоть не отодвигала, но моемся мы каждый день почти.

Anastacii 06.02.2013 06:43

[QUOTE=Оранжевая кошка;5674366]Слушайте, а что вы там про примету про пол по сердцебиению говорили? 161 на кого больше похоже? Это конечно наверное ерунда, но интересно)[/QUOTE]

У меня со вторым потцаном все приметы показывали на девочку.

Крыло 06.02.2013 07:17

[b]lιlι.ιlСчастливаЯlιlι.ιl[/b], ну значит ерунда всё что говорят)) хотя на узи мне 3 раза говорили, что девочка, но я упорно покупала голубые вещички)) Родила сына, вот и верь узи после этого. Врач сказала, что очень часто они писюн между ног зажимают и не видно, а у девочек наоборот пуповину принимают за писюху.


Текущее время: 07:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors