![]() |
Катюш, ты права, переводи на 2-х разовый сон. хотя я где-то читала, что есть определенные часы активности определенных органов тела, например кишечник лучше всего работает с 6 до 8 утра и если у кого проблемы с этим, то все дела лучше сделать в это время. а головной мозг начинает активничать с 4 до 6 утра! а если еще есть проблемки по давлению - то нарушеня сна очень возможны.
Милана, удачно вы перешли на новое время! а я не стала пока переводить, нам во вторник по талончику к ортопеду в неудобное время, как раз на второй сон, и я решила не переводить, может этот час и спасет Борин режим)), а со среды переведу. |
Как вовремя я вашу темку нашла:-D Тоже больше нет сил вставать утром, после того как тебя всю ночь ЕЛИ!!! Вон муж ругается: "Опять в интернете зависла, я его запоролю!" А я кочу информации именно на Пузяке нахожу. Ну всё, держись Коленька, будешь ты у меня в соей кроватке засыпать. А то стоит как в музее - экспонат.
|
[QUOTE=Lolly;1586150]Кашачий,удачи!
Девочки кто как перешел на новое время?В смысле сна? Мы вчера перешли хорошо за 1 день,и легли как надо по новому(в 22,как и раньше ложились),и днем спали как надо.И сегодня встали в 7.30(по новому времени),и на дневной сон уложились хорошо.Может совпадение,но надеюсь режим наш не поломается[/QUOTE] Милан, у нас что переводили часы, что не переводили, на сон это не сказывается, все равно шизим... А режим питания вот сдвинулся. Пока не буду менять, надо посмотреть как Костик отреагирует на 2-х разовый сон. [B]Девочки[/B], при 2-х разовом сне какой перервы между ними? |
[QUOTE=Lolly;1586150]
Девочки кто как перешел на новое время?В смысле сна? Мы вчера перешли хорошо за 1 день,и легли как надо по новому(в 22,как и раньше ложились),и днем спали как надо.И сегодня встали в 7.30(по новому времени),и на дневной сон уложились хорошо.Может совпадение,но надеюсь режим наш не поломается[/QUOTE] для нас перевод времени оказался удобным, если раньше просыпались в 7 часов, то теперь это 8 часов, как раз в это время встает на работу муж)) вечером вчера уснули на полчаса раньше чем обычно, сегодня постараюсь еще пододвинуть на пораньше, чтоб на новое время совсем переключиться. еще перед сном плакали 10 минут, потом уснула, но опять с моей помощью - похлапывала ее по попе.. |
[QUOTE=Lolly;1586150]
Девочки кто как перешел на новое время?В смысле сна? Мы вчера перешли хорошо за 1 день,и легли как надо по новому(в 22,как и раньше ложились),и днем спали как надо.И сегодня встали в 7.30(по новому времени),и на дневной сон уложились хорошо.Может совпадение,но надеюсь режим наш не поломается[/QUOTE] пока что вообще не заметили перевода времени, ещё чуть-чуть понаблюдаю. А пока как ложились так и ложимся |
[QUOTE=кАшачий;1589397]
[B]Девочки[/B], при 2-х разовом сне какой перервы между ними?[/QUOTE] Катюх, вообще 3-3,5 часа, но мы после первого сна выдерживаем максимум 2,5 часа. Зато после ночного и перед ночным сном легко выдерживаем 4,5-5 часов |
Кашачий у нас так:
Первый перерыв 3-4 часа Второй 3 часа Третий(перед сном) 4 часа |
а вы кормите до сна или после? Какой перерыв между кормлениями?
|
Короче вот тебе наш режим:
7-ранний завтрак(грудь) 7-8 утра подъем 10.30-завтрак 11.30-13.30-сон 14.00-обед 16.30-полдник 16.40-18.00-сон 19-00 ужин 21.50 примерно-ужин 22-22.15-сон |
То есть в основном получается и не до и не после сна,а как то в перерывах...Только перед ночным сном кушаем и перед вторым вечерним-полдник.остальное как то так
|
Девченочки, вопрос не втему, но простите меня за это. Я тупилка, понять не могу, как перевести ре на 2-х разовый сон... Сегодня утром тянула его тянула, а он взял и заснул... Теперь мы спим 3 раза по 1-1,5 часу, вместо того, как раньше 2 часа. Если ре не выдерживает 3 часа без сна, то как быть? Точнее он начинает ныть через 2 часа, а засыпает только через 3... даже на улице.
Я просто не могу понять как ему не давать спать и как уложить раньше... Короче я запуталась. Хелп! |
Катя, у меня утром сына меньше гуляет, часа 2-2,5 и засыпает быстро, а вот в обед уже подольше 3-3,5 часа, обычно мы гуляем на улице около часа, ему надоедает неподвижно сидеть и потом с радостью дом исследует, но и засыпает похуже, а перед ночью перерыв получается часа 4-4,5 до засыпания. тут вся семья в сборе, купание, совместные игры - не заснешь. иногда конечно капризничает, особенно если второй сон короткий получился, я его отвлекаю, могу покормить пораньше, но редко ночной сон сдвигаю. на ночь вообще чудесно стали укладываться.
напомни ваш распорядок по часам. может еще просто рано для Кости на 2-х разовый сон переходить? по 1-1,5 часа нормальный сон, это не по 30 минут.... |
Мои нервы!!! Отчитываюсь. Вчера днём сама не смогла выдержать и после третьего подхода осталась и начала гладить его по спине, успокаивать. Он так заснул, весь зарёваный, всхлипывая. Но если учесть, что в кроватке он вообще ни разу за 10 месяцев не спал да и засыпал только на тите, то это такой прогресс. Вечером решила продолжить. Но в этот момент пришёл муж. Наорал на меня, схватил ребёнка, ничего слышать не хотел. В итоге, через пол часа принёс его мне и говорит:"Дай ему титю и он заснёт". Я отказалась, ведь он был сыт. Муж смирился и ушёл. Но так как я уже сама устала, то после третьего подхода опять стала его поглаживать и он заснул (правда ночью проснулся и я, взяв его покормить естественно сама уснула, и мы все благополучно продрыхли до утра). Сегодня в 12 стала укладывать (сказала себе, что больше поглаживать не стану). Промаяла его 50 минут с подходами через каждые 2 минуты - заснул сам. Проспал час. В 4 часа гулял с мужем и немного поспал на улице. Стал капризничать в 19, норовил заснуть на тите (титю давала, но не укладывала). В 21-20 начала класть его спать, подходы увеличила до 4х минут. Стояла с песочными часами под дверью, смотрела в щель, а то он норовил выпрыгнуть из кровати. В 21-50 заснул (за 30 минут управились). Неужели настанет тот день, когда я буду спать с мужет. А то год назад была такая картина: ЖИВОТ-Я-ДОЧЬ-МУЖ-СЫН. И всё это на одной кровати. С рождением младнего старшие из-за боязни, что он их описает окончательно переселились в свою комнату. Но младший то остался. Если бы он был первый, я бы спокойно с ним спала, но он третий и я уже седьмой год не отдыхаю ночью. Реально устала.
|
Баргузенок,тот день настанет и очень скоро,поверь!Самые сложные-первые 3-4 дня.Потом все лучше и лучше
|
[B]Barguzenok[/B], крепись. Тяжело в начале, потом легче будет. Не слабо вы так всей семьей спите :)
[B]Инночка[/B], мы кушаем каждые 4 часа. Перед каждой кормежкой спим по 1-1,5 часу. При чем конючить начинаем уже через 2 часа. после сна. На ночь мы уходим без бутылки через 2 часа после ужина. Ночью один раз кушаем. |
[QUOTE=кАшачий;1597836] Не слабо вы так всей семьей спите :)
[/QUOTE] Тьфу-тьфу, уже не спим:-D |
Кашачий,может тебе ПЕРЕД сном кормить,а не после?Сытые детки и спят подольше;)Мож,он у тебя 1 час спит,потому что голоден-вот и просыпается?А так бы спал побольше,но 2 раза в день?как думаешь?
|
Девочки, я в шоке! Я сегодня зашла только один раз и после этого он уснул. Не визжал как в первый день, а хныкал или плакал без надрыва. Заснул без всхлипываний. По сути я его только третий раз укладываю по этой методе (первые два можно сказать сама завалила из-за малохольности своей). Надо радоваться, а я ещё не поняла толком в чём дело и не верится, что это реальность. Боюсь делать поспешные выводы, но я безмерно благодарна всем, чьи посты убедили меня ступить на этот путь.
|
Не сдавайтесь! Я вот что-то сдаваться стала, так ре это почувствовал и начал из меня веревки вить!
|
Barguzenok:)))
|
[QUOTE=кАшачий;1599533]Не сдавайтесь! Я вот что-то сдаваться стала, так ре это почувствовал и начал из меня веревки вить![/QUOTE]
[QUOTE=Lolly;1599874]Barguzenok:)))[/QUOTE] Сама то как рада:Laie_78: |
[QUOTE=Lolly;1599081]Кашачий,может тебе ПЕРЕД сном кормить,а не после?Сытые детки и спят подольше;)Мож,он у тебя 1 час спит,потому что голоден-вот и просыпается?А так бы спал побольше,но 2 раза в день?как думаешь?[/QUOTE]
я думаю деьный совет, может не совсем перед сном, так как уже уставший будет и капризы могут быть, а за часик. попробуй.. [B]Баргузенок[/B] как здорово! что бы и дальше все было так же хорошо!:) |
[QUOTE=Barguzenok;1599506]Девочки, я в шоке! Я сегодня зашла только один раз и после этого он уснул. Не визжал как в первый день, а хныкал или плакал без надрыва. Заснул без всхлипываний. По сути я его только третий раз укладываю по этой методе (первые два можно сказать сама завалила из-за малохольности своей). Надо радоваться, а я ещё не поняла толком в чём дело и не верится, что это реальность. Боюсь делать поспешные выводы, но я безмерно благодарна всем, чьи посты убедили меня ступить на этот путь.[/QUOTE]
)))) Баргузенок, и у нас так же получилось, день на 2й - 4й стали прекрасно засыпать, чуть чуть похныкав, а один раз и вовсе молча. я уж было обрадовалась, ан нет, сегодня 20 минут слез вперемешку с хныками и жалобными переговорами с игрушечным медведем :) я так подумала, может мало утомила ее перед сном, да и перерыв перед ночным сном получился только 3 часа... еще мы перешли на 2-х разовый сон, только никак не можем выстроить режим, каждый день на сны в разное время получается уходить, и разные по длительности сны. зато без слез))) первый сон спим на диване со мной, второй на балконе (правда во время одевания орет, но с титей сразу успокаивается) |
[QUOTE=Nad1n;1607329])))) Баргузенок, и у нас так же получилось, день на 2й - 4й стали прекрасно засыпать, чуть чуть похныкав, а один раз и вовсе молча. я уж было обрадовалась, ан нет, сегодня 20 минут слез вперемешку с хныками и жалобными переговорами с игрушечным медведем :)
[/QUOTE] Не в пример вчерашнему милому укладыванию сегодня мы орали по полной програме. Но я в лепёшку расшибусь (без фанатизма конечно), но приучу его к кровати и самостоятельному засыпанию. Если бы я опускала руки из-за трудностей - старший до сих пор бы не ходил. Что, что а упереться рогом я могу. |
[QUOTE=Lolly;1599081]Кашачий,может тебе ПЕРЕД сном кормить,а не после?Сытые детки и спят подольше;)Мож,он у тебя 1 час спит,потому что голоден-вот и просыпается?А так бы спал побольше,но 2 раза в день?как думаешь?[/QUOTE]
[QUOTE=Инночка;1604486]я думаю деьный совет, может не совсем перед сном, так как уже уставший будет и капризы могут быть, а за часик. попробуй.. [B]Баргузенок[/B] как здорово! что бы и дальше все было так же хорошо!:)[/QUOTE] Девочки. спасибо за советы, но у нас перерыв 4 часа между едой. Да и то не всегда он съедает свою порцию. А канючить начинает уже через 2 часа после еды. Я как-то пробывала его кормить с перерывом в 2-3 часа, но он потом все срыгивает. Не, ту дело не в этом. Мне кажется, что у него зубы пошли, вот и орет. Он умеет засыпать сам, т.к. он иногда сам засыпает. Да и когда перед едой он не спит, он еще хуже кушает. Это я тоже проверялаю |
Делюсь : Безопасен ли метод контролируемого плача? Наука разоблачает "суперняню".[url]http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=157&tid=638[/url]
Есть книги, которые рекомендуют оставлять плачущего ребенка, чтобы его к чему-то приучить. Иногда это просто "дать проораться", иногда промежутки плача увеличиваются день ото дня, иногда мама сидит рядом, берет ребенка на руки, и сразу кладет обратно в кроватку. Но как ни назови - суть одна: показать ребенку, что его нужды удовлетворены не будут. Даже и телесериал про это сняли - как приходит строгая няня, и мягкотелые родители, которые "не могли справиться с ребенком", с радостью принимают ее помощь. Но на пользу ли такая "помощь"? Нянька (1) больше не является истиной в последней инстанции, ее программа может нанести вред развитию ребенка; а совет доктора Спока игнорировать плач ребенка грозит психологической травмой. Существует новая теория, основанная на УЗИ головного мозга, подтверждающая факт, что метод «контролируемого плача» (проораться, другими словами) вызывает нарушения головного мозга младенцев. Если вы будете игнорировать плачущего ребенка, класть его спать в отдельную комнату, вы можете нанести серьезный ущерб головного мозга младенцу. Это может стать причиной многих серьезных неврологических заболевании и эмоциональных проблем в будущем, говорит профессор Марго Сандерлэнд, ведущий эксперт в области детской нейрологии и автор более чем 20 книг по детской психологии. Основывая свои выводы на 4-годичном изучении результатов УЗИ головного мозга и научных исследований, доктор Сандерлэнд призывает родителей отказаться от теорий воспитания, проповедующих строгую дисциплину, режим и контролируемый плач (2) . Книга профессора Сандэрлэнд «The Definitive Child Rearing Book”, которая будет опубликована в следующем месяце, содержит подробные рекомендации не тему того, как родителям следует реагировать на всевозможные настроения и эмоциональные состояния ребенка, вплоть до того, как именно следует обнять расстроенного младенца. Факты таковы, что негативная эмоция, расстройство чувств, оставшиеся без родительского внимания и утешения, могут нанести ущерб развивающемуся головному мозгу ребенка,- говорит Сандерлэнд, директор Центра Психологического Здоровья Ребенка в Лондоне. Сандерлэнд придерживается мнения, что современные родители часто не уделяют должного внимания расстроенным чувствам своих детей. Между тем тактильный контакт, объятия и любое успокоение с помощью физического контакта имеют первостепенное значение. Профессор также предупреждает о том, что попытки родителей минимизировать детские истерики и негативные эмоции являются вредной практикой. "Родители никогда не должны пытаться внушить ребенку не чувствовать какую либо эмоцию, - говорит она. – Даже если кажется, что она абсолютно иррациональна. Чрезвычайно важно в таком случае продемонстрировать понимание с помощью слов, выражения лица и внимания. Если вы проигнорируете негативную эмоцию, ребенок загонит ее в себя, интернализирует стресс, что в конечном итоге окажет такое же вредное воздействие на развивающийся организм и мозг, как и игнорируемый плач." |
Сандерлэнд также считает, что родители слишком часто дисциплинируют детей посредством стыда и страха. Это иногда приносит быстрые результаты, и родители порой делают это неосознанно. Однако цена может быть высокой: глубокий след на развивающемся мозге ребенка, который повлечет за собой невроз и социофобию на всю жизнь. Ведь это так легко – сломать ребенка.
Вместо этого Сандерлэнд предлагает следуюшее: будьте очень эмоциональны, когда ребенок хорошо себя ведет, и не обращайте на него особого внимания в период непослушания. Отчитывать ребенка следует тихим, спокойным, даже монотонным, но твердым голосом. Спокойно объясните, что он сделал не так, и какие будут последствия. Сандерлэнд полагает, что родители, применяющие агрессивные слова и фразы, требующие абсолютного и немедленного повиновения, скорее всего воспитают трудного ребенка-бунтаря. Между тем спокойные, обдуманные слова, обращенные к разуму ребенка, будут более успешны в рассеивании детской агрессии и состояния эмоциональной возбужденности. Зачастую, однако, слова даже не нужны, считает Сандерлэнд. Достаточно просто взять и спокойно подержать в объятиях разбушевавшегося ребенка. Очень часто в таких ситуациях мозг ребенка слишком перевозбужден, чтобы реагировать на слова, теплый и нежный контакт – это всё, что надо, чтобы успокоить ребенка и не создать конфликта. Сандерлэнд предлагает следующие советы родителям: * Не пытайтесь уговорить ребенка не быть расстроенным, агрессивным и т. д., то есть не чувствовать какую либо эмоцию, каким бы абсурдным ни было его поведение; * Продемонстрируйте симпатию и понимание того, что испытывает ребенок, посредством прикосновения, слов и выражения лица; * Будьте всегда надежной эмоциональной опорой ребенку, будьте добры и спокойны; * Держите ребенка в объятиях – физический контакт – это самое важное средство успокоения ребенка. Примечания переводчика: 1. Имеется в виду Джина Форд, автор популярной книги “Contented Little Baby". 2. Джина Форд, Джо Фрост из передачи «Суперняня». Оригинал статьи: [url]http://observer.guardian.co.uk/print/0,3858,5057094-102285,00.html[/url] опубликовано 7 ноября 2004г. |
Шуруня, статья, конечно, хорошая, спасибо!
Я так понимаю, книжку ты не читала? Я уже как-то говорила, что суть данного метода - не дать ре проораться, а научить засыпать спокойно в своей кроватке!!! Успокоить его тоже в кроватке, при этом обязательно погладив, либо еще как-то физически! Так что не совсем данная статья отностится к нашей теме. Если почитать много всяких статей, то точно все мы не правильно что-то делаем, травмируем и т.п. Но это не говорит о том, что так оно и есть! Про себя добавлю, что прежде, чем что-либо предпринять или сделать для своего дитя, я тщательно это обдумываю и взвешиваю, советуюсь с мужем, иногда еще и с детским врачом - неонатологом. |
В том то и дело,что ребенок [B]не плачет [/B],а засыпает САМ без плача и без сиси!Тем более к нему подходят каждые 2-5 минут,какой уж тут проораться:-/ :-!
|
Люб,Конечно Я читала.
Я не настаиваю что ваш метод плох. Мое мнение что это Садизм. Каждый Сам решает что ему лучше.Спорить не буду,а Ссылочкой Просто решила Поделиться. Ну все ,закидайте меня Камнями теперь :) Милан,ну сами же Говорили что Плачут по началу и еще как Плачут |
Я лично ОЧЕЕЕЕЕНЬЬЬ рада ,даже не могу передать словами,как я рада,что мой ребенок засыпает САМ в своей кроватке.То что было-до-просто какой то ночной кошмар.А с 8 месяцев он засыпает сам,спокойно,в дальнейшем меньше проблем будет;)(МОЕ МНЕНИЕ)
|
Что именно садизм?То что ребенок засыпает без груди?не ясно.......
|
Садизм Такой метод укладывания.Многие психологи считают что ребенок до 2- 3 лет Нуждаеться в укладывании мамой,и Сну Рядом с ней.
Спорить не буду. Просто высказалась. |
У меня 2-4 дня плакал,и то его никто не бросал,а каждые 2 минуты подходили,и он успокаивался.Теперь зато засыпает за считанные минуты,и всем хорошо%-0
|
[QUOTE=Lolly;1609847]У меня 2-4 дня плакал,и то его никто не бросал,а каждые 2 минуты подходили,и он успокаивался.Теперь зато засыпает за считанные минуты,и всем хорошо%-0[/QUOTE]
Ну и слава богу.Я искренне за вас рада. Но Все равно считаю метод ошибочным. Это просто мое мнение я его не навязываю никому. Если Многих Устраивает Этот метод,ну и хорошо каждому свое;) |
Шурунь, да никто и не собирается камнями кидаться!))))) Ты высказала свое мнение, которое отличается от нашего. И всего лишь. Это понятно. Каждый решил для себя, как лучше для него и его ребенка. И никто никому ничего не навязывает! Да?
Вот только тоже никак не могу понять, в чем садизм-то? В том, что ре пока учится засыпать, то капризничает?! По крайней мере. у меня именно капризничал, а не орал! И мне всегда хочется узнать, а вы детям что вообще плакать не даете? А если у него истерика случится потому, что ему что-то не дали? Сразу дадите? Итог какой тогда будет? Кто кого воспитывает? Вот и в этом методе суть такая же. |
Многие Психологи Рекомендуют до года сводить плачь ребенка к минимуму
Да не даю плакать С чего У ребенка должна случиться Истерика если ему что то не дали? не вижу связи Метод Ричарда Фербера Эта практика подразумевает, что ребенка нужно оставить плакать, пока он не заснет, даже если он будет плакать несколько часов. Этот метод был назван по имени педиатра, Ричарда Фербера (Richard Ferber), который изобрел данный метод. [url]http://www.moi-roditeli.ru/toddler/parenting/sleep-difficulties.html?page=5[/url] |
Да нееее.Это какая то ошибочка....
Там суть метода наоборот в том,чтоб не оставлять ребенка плакать и "орать",пока он не выдохнется и уснет.И так понятно,что у него психологическая травма будет.Тут совсем по другому всё.Естественно,орать до изнеможения никто никого не оставляет |
А у нас люба с нами спит на полуторной кровати.и если му мной и мужем то ему спать не дает пинает а если с моего края то слезает и спит стоя и ноги холодные.щас живот еще больше вырастет и мы точно не поместимся тем более что она пинается муж говорит что и меня сильно но я наверно привыкла и не чувствую.С бабушкой сать-бабушка убегает потому что люба поперек кровати разваливается а та боится потревожить положить обратно нормально.в результате бабушка уходит спать в зал а люба падает с кровати.ЕЕ кровать мы разобрали-только место занимала,теперь для младшего.а вот любу куда класть?
|
Вот еще Метод [url]http://koalamama.ru/index/kak_nauchit_malysha_zasypat_bez_grudi/0-63[/url]
Как научить малыша засыпать без груди? Наверное, почти все кормящие мамы привыкли укладывать своих малышей спать с грудью. Это так просто и естественно - с периода новорожденности и до тех пор, пока мама готова кормить, у малыша есть такой чудесный способ успокоиться и заснуть рядом с мамой. Однако время идет, дети растут, и мам начинает волновать вопрос: как я буду укладывать ребенка спать, когда захочу перестать кормить грудью? Многие мамы с ужасом представляют себе тот момент, когда вдруг нужно будет отказать ребенку в сосании груди перед сном. Им жаль и малыша, и себя, да еще появляется чувство сожаления, что они не закончили кормить раньше - может, это произошло бы легче, и сейчас уже все неприятное было бы позади. Давайте постараемся сделать так, чтобы ничего неприятного для ребенка и мамы не происходило! И это в наших силах: нужно просто сначала научить ребенка засыпать не только с грудью, а уж потом расставаться с кормлениями перед сном. Кому подходит этот метод? Предлагаемый способ обучения ребенка засыпать без груди подойдет мамам, у которых нет цели в короткие сроки перестать кормить грудью. Кроме того, этот способ годится для деток, которым уже исполнилось полтора-два года - как правило, до этого возраста сосание для успокоения еще очень нужно малышу, и осваивать другие механизмы засыпания он пока еще не готов. Особенно привлекателен этот метод для мам, которые не могут или не хотят перепоручать укладывание спать другим членам семьи, с которыми малыш поневоле вынужден будет засыпать без груди. Все, что предложено в этой статье, под силу маме с малышом без всяких дополнительных помощников. И конечно, этот способ наверняка заинтересует мам, желающих избежать стресса для ребенка при завершении грудного вскармливания, так как дополнительная цель этого способа - максимально мягко подготовить ребенка к окончанию кормления грудью. Что мы хотим получить в итоге? Итак, наша цель - научить малыша, который до сих пор засыпал только с сосанием груди, успокаиваться и засыпать с помощью других способов. Это касается и укладывания на дневной сон, и укладывания на ночной сон, и ночных пробуждений. Другие способы успокоения - это, например, послушать перед сном, как мама читает книгу, поет песню, рассказывает истории. Некоторым малышам нравится, чтобы их поглаживали перед сном, кому-то легче расслабиться и сбросить напряжение, если мама помассирует ножки и ручки. Кто-то с удовольствием поговорит о прошедшем дне или вспомнит какое-то яркое радостное событие. Вы наверняка найдете свой способ, который будет приятен и вам, и ребенку. Важно, что с помощью этого метода мы вовсе не собираемся учить ребенка засыпать самостоятельно: мама по-прежнему будет помогать малышу уснуть, просто будет делать это уже не с помощью прикладывания к груди. |
| Текущее время: 07:19. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors