Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Религиозные вопросы (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=276)
-   -   Кем быть ребенку?!!! (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=13426)

Солнышко_В_Ладошках=) 17.12.2009 15:39

Кем быть ребенку?!!!
 
Я татарочка и соответственно мусульманка...Муж русский и к религии никак не относится...Кем быть ребенку?
Вроде решили что ребенок пусть когда вырастет то сам выберет...
А как вы решали такой вопрос?

Оранжевая кошка 17.12.2009 15:43

У меня есть знакомая, у которой наоборот папа татарин, а мама русская. Они решили так же как и вы с мужем. И когда она выросла, она сознательно крестилась. Выбрала православие. И никто её к этому не подталкивал.

Солнышко_В_Ладошках=) 17.12.2009 15:45

просто Ислам - сердце мое...обидно и больно будет, если ребенок будет пофигистом...муж вообще атеист...

Пекарей Кондитеров 19.12.2009 11:20

У меня мама мусульманка, все намазы, посты блюдет. Я вышла замуж за православного и приняла православие, но не потому что муж так велел, а по собственным убеждениям, через семь лет после начала совместного жития. Дочку крестили в 4 месяца

Liolina 01.01.2010 13:48

Ну вообще-то, атеизм - это тоже мировоззрение, и с пофигизмом ничего общего не имеет. А ребенку, я считаю, нужно дать миаксимально полную картину мира, а потом уже пусть сам выбирает, во что ему верить... А может, он вообще ни во что верить не захочет, станет ученым и сам откроет все секреты мироздания :)) А то вы его сейчас запихнете в прокрустово ложе религии, и загубите весь талант и любознательность на корню...

Пекарей Кондитеров 01.01.2010 14:36

[QUOTE=Liolina;1187453]Ну вообще-то, атеизм - это тоже мировоззрение, и с пофигизмом ничего общего не имеет. А ребенку, я считаю, нужно дать миаксимально полную картину мира, а потом уже пусть сам выбирает, во что ему верить... А может, он вообще ни во что верить не захочет, станет ученым и сам откроет все секреты мироздания :)) А то вы его сейчас запихнете в прокрустово ложе религии, и загубите весь талант и любознательность на корню...[/QUOTE]

Атеизм это такая же религия как и все остальные, основаная исключительно на вере. И вера ни в коем случае не противоречит знанию, как она может повредить любознательность? Нипайму...

Liolina 01.01.2010 21:11

[QUOTE=Пекарей Кондитеров;1187540]Атеизм это такая же религия как и все остальные, основаная исключительно на вере. И вера ни в коем случае не противоречит знанию, как она может повредить любознательность? Нипайму...[/QUOTE]

Вообще-то вера и познание - это противоположности, либо ты безоговорочно веришь в чужую теорию, либо пытаешься понять суть вещей самостоятельно.
А насчет того, что атеизм - это религия... большей глупости придумать сложно, сорри))) На всякий случай, энциклопедическое определение термина "религия", любому здравомыслящему человеку понятно, что атеизм под него не подходит никак:

[B]Рели́гия [/B]— особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

Другие определения религии:

-одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2].
-организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам

Пекарей Кондитеров 01.01.2010 23:36

[QUOTE=Liolina;1188048]Вообще-то вера и познание - это противоположности, либо ты безоговорочно веришь в чужую теорию, либо пытаешься понять суть вещей самостоятельно.
А насчет того, что атеизм - это религия... большей глупости придумать сложно, сорри))) На всякий случай, энциклопедическое определение термина "религия", любому здравомыслящему человеку понятно, что атеизм под него не подходит никак:

[B]Рели́гия [/B]— особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

Другие определения религии:

-одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2].
-организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[/QUOTE]

Я по-другому это вижу. Говорить о том, что вера и знание противоположны, это все равно, что противопоставлять друг другу топор и топорище. Вера и знание всегда рука об руку. Вера это отношение к знанию, вера это движущая сила знания. Вера это та сила, которая передвигает знание с окраины моего сознания в его центр. Пример, у меня есть знание о том, что курение вредно для здоровья, это знание годами может находиться в моей голове и при этом я буду курить по 2 пачки в день. Почему? Потому что во мне нет главной движущей силы-веры в то, что если я не брошу, то умру от рака легких. И только тогда, когда во мне появится вера в смерть от сигареты, годами пылившееся знание выдвинется ею на первый план моей жизни. Еще пример, ни один ученый, испытатель, какой бы атеист он ни был, не начнет своего испытания, если в нем не будет веры в то, что у него хоть что-то из этого получится. Вот они отношения веры и знания. Что касается религии, о происхождения слова, корень слова -лего-связь, а ре-возвратная частица, то есть религия-это дословно восстанавливать разорванную связь, связь с Богом, конечно, атеисту нечего восстанавливать с тем, в чье существование он не верит, я просто имела в виду, что любая религия это вера в Бога, а атеизм это ВЕРА в его отсутствие, вот и все.

Liolina 02.01.2010 01:27

Лан, не будем разводить философию во 2-м часу ночи... Каждый остается при своем.. А вообще-то я не атеист, а, скорее, агностик - есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно, так что идемте лучше пить пиво :)))
Да, а насчет сигарет все ж не согласная я.... Не может быть веры в смерть от рака легких, ибо связь между раком легких и табачным дымом логическая, а не иррациональная. Это, скорее, осознание опасности конкретной, лично для себя, а не какой-то абстрактной, но религия тут уж точно совершенно не при чем...
Да и насчет ученых - пример неудачный, т.к. верят они в СЕБЯ и свои силы и талант, а не в некоего непонятного Бога и его благосклонность....

Пекарей Кондитеров 02.01.2010 09:43

[QUOTE=Liolina;1188573]Лан, не будем разводить философию во 2-м часу ночи... Каждый остается при своем.. А вообще-то я не атеист, а, скорее, агностик - есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно, так что идемте лучше пить пиво :)))
Да, а насчет сигарет все ж не согласная я.... Не может быть веры в смерть от рака легких, ибо связь между раком легких и табачным дымом логическая, а не иррациональная. Это, скорее, осознание опасности конкретной, лично для себя, а не какой-то абстрактной, но религия тут уж точно совершенно не при чем...
Да и насчет ученых - пример неудачный, т.к. верят они в СЕБЯ и свои силы и талант, а не в некоего непонятного Бога и его благосклонность....[/QUOTE]

не будем, только одно уточню, о вере и знании я рассуждала вне контекста религии. Пример мой ты правильно скорректировала и про ученых согласна, вера в себя, хотя и не у всех. Главное это наличие веры. В любом случае, так называемой слепой веры не существует. Есть вера в знание о чем-либо. И только то знание, которое подкреплено верой может заставить человека изменять свою жизнь. На свете столько людей, позиционирующих себя как верующие, но при этом никак не меняющих свою жизнь в соответствии с рекомендациями их религии, а все потому что у них есть знание о том, что Бог есть, но веры в это знание нет, веры в то, что именно ему, конкретному человеку, это знание принесет благо.

Иринешка 03.01.2010 19:10

[QUOTE=Солнышко_В_Ладошках=);1129879]Я татарочка и соответственно мусульманка...Муж русский и к религии никак не относится...Кем быть ребенку?
Вроде решили что ребенок пусть когда вырастет то сам выберет...
А как вы решали такой вопрос?[/QUOTE]

Отец у меня башкир, но он атеист и в веру не обращен, мама русская и она православная, но вообще посты не соблюдает и в церковь не ходит. Так вот мы с детства ни к той ни к другой Вере не были приучены. Когда мне было 13 лет я попросила свою бабушку (по маминой линии) отвести меня в церковь и покрестить, за одно покрестили моих младших брата и сестру. Так что я думаю лучше предоставить выбор ребенку.

Инга 04.01.2010 14:23

после того как наш папа прочитал книгу Истархова "Удар русских богов".Он стал ярым противником христианства. По сему крестить дочь не собираемся и так же бедем ждать ее рещения.Потому что несмышлеого чеговека олачать в ту или иную религию не честно

Пекарей Кондитеров 04.01.2010 19:45

[QUOTE=Инга;1194210]после того как наш папа прочитал книгу Истархова "Удар русских богов".Он стал ярым противником христианства. По сему крестить дочь не собираемся и так же бедем ждать ее рещения.Потому что несмышлеого чеговека олачать в ту или иную религию не честно[/QUOTE]

Вы немного странно рассуждаете, вам же не приходит в голову, что "нечестно по-отношению к несмышленому ребенку" решать за него во что ему одеваться, что ему есть, делать ли ему прививки, какие-то хирургические операции, лечения, если нужно, вы просто все это делаете для его блага в соответствии с вашим представлением о внешнем мире, пока малыш не подрастет и не начнет самостоятельно принимать решения о себе, короче говоря, вы целиком и полностью несете ответственность за его жизнь. Что же нечестного в крещении ребенка, вырастет и определится с выбором. Вы ж не в монахи его постригаете. :-)

Инга 04.01.2010 21:32

это не решение сходить за хлебом или перекурить. это должно быть осмысленно.Иначе какой в этом смысл вообще?Это что,прихоть родителей?Зачем крестить ребенка?Ему от этого польза? Польза от лечения,вынужденность делать операции.Здесь не по другому не поступишь.Хотя и тут бывает алтернатива,делать ту или иную операцию или подождать пока ребенок вырастит и сам решит нужна ли она ему или нет. Некоторые говорят,что надо,необходимо крестить,чтоб был ангел хранитель!Но разве от крещения он появляется?Он или есть или его нет вовсе.

Пекарей Кондитеров 05.01.2010 01:13

[QUOTE=Инга;1196006]это не решение сходить за хлебом или перекурить. это должно быть осмысленно.Иначе какой в этом смысл вообще?Это что,прихоть родителей?Зачем крестить ребенка?Ему от этого польза? Польза от лечения,вынужденность делать операции.Здесь не по другому не поступишь.Хотя и тут бывает алтернатива,делать ту или иную операцию или подождать пока ребенок вырастит и сам решит нужна ли она ему или нет. Некоторые говорят,что надо,необходимо крестить,чтоб был ангел хранитель!Но разве от крещения он появляется?Он или есть или его нет вовсе.[/QUOTE]

Разумеется, это осмысленно. И конечно, я имею в виду родителей, которые сами уже определились с духовным выбором. Во всех остальных случаях, может быть этого и не стоит делать...

Мира 05.01.2010 06:51

[QUOTE=Солнышко_В_Ладошках=);1129879]Я татарочка и соответственно мусульманка...Муж русский и к религии никак не относится...Кем быть ребенку?
Вроде решили что ребенок пусть когда вырастет то сам выберет...
А как вы решали такой вопрос?[/QUOTE]

Мы с мужем против крещения или других религиозных дел с младенцем, который еще ничего не понимает. решили, что когда дочь вырастит она сама придёт к некому ососзнанному выбору и решаению надо ей или нет всё это.:) Думаю это честно и уважительно по отношению к ребенку. когда его не принуждают, а дают право выбора.
А то что говорят, что у некрещенного ребенка нет ангела, это не правда, у него есть 2 ангела мама и папа, которые его оберегают. ИМХО.

Мира 05.01.2010 06:53

[QUOTE=Инга;1194210]после того как наш папа прочитал книгу Истархова "Удар русских богов".Он стал ярым противником христианства. По сему крестить дочь не собираемся и так же бедем ждать ее рещения.Потому что несмышлеого чеговека олачать в ту или иную религию не честно[/QUOTE]

[QUOTE=Инга;1196006]это не решение сходить за хлебом или перекурить. это должно быть осмысленно.Иначе какой в этом смысл вообще?Это что,прихоть родителей?Зачем крестить ребенка?Ему от этого польза? Польза от лечения,вынужденность делать операции.Здесь не по другому не поступишь.Хотя и тут бывает алтернатива,делать ту или иную операцию или подождать пока ребенок вырастит и сам решит нужна ли она ему или нет. Некоторые говорят,что надо,необходимо крестить,чтоб был ангел хранитель!Но разве от крещения он появляется?Он или есть или его нет вовсе.[/QUOTE]

Согласна на 100%!:)))

Мира 05.01.2010 06:58

[QUOTE=Пекарей Кондитеров;1195459]Вы немного странно рассуждаете, вам же не приходит в голову, что "нечестно по-отношению к несмышленому ребенку" решать за него во что ему одеваться, что ему есть, делать ли ему прививки, какие-то хирургические операции, лечения, если нужно, вы просто все это делаете для его блага в соответствии с вашим представлением о внешнем мире, пока малыш не подрастет и не начнет самостоятельно принимать решения о себе, короче говоря, вы целиком и полностью несете ответственность за его жизнь. Что же нечестного в крещении ребенка, вырастет и определится с выбором. Вы ж не в монахи его постригаете. :-)[/QUOTE]

Я удивлена вашим постом. %-0 Думаю странно рассуждаете вы, если ставить на одну линию лечение и операции для ребенка когда идёт речь о сохранении и спасении жизни и религию, которая на экстренность в спасении жизни всё-таки не влияет.
Как можно сравнивать одежду и еду с религией, одежду можно снять, кушать начать потом другое, а религия это навсегда.
[B]Что же нечестного в крещении ребенка, вырастет и определится с выбором.[/B]Это вы о чём? О том что можно легко на это забить? Думаю вы из тех людей, которые носят крестик на кофточке для красоты, разбрасываясь обязанностями крещенного человека (в церковь неходите. на постах не сидите и библию не читали...) Я так предполагаю судя из вашей фразы.
Я не крещенная, именно потому, что не могу взять на себя такую ответственность!!! А ребенок в младенчестве, да и до осознанного возраста осознает всю ответственность данного вопроса?!%-0

Пекарей Кондитеров 05.01.2010 09:57

Мира! 1. религия очень влияет на спасение жизни, причем вечной, в отличии от жизни тела, которое тлен по сути. 2. Я бы не стала по постам в форуме судить о внутреннем мире человека и его образе жизни, это опрометчиво. 3. Я еще раз отмечу, что мои высказывания касаются людей определившихся духовно, для таких людей крещение детей само собой разумеющееся и сродни ситуации с важнейшей хирургической операцией, потому что любой христианин вам скажет насколько важно участие человека в церковных таинствах, особенно для детей, без крещения это невозможно. Но естественно, когда ребенок вырастет, он в праве будет сам выбирать участвовать ему в них или нет

Мира 05.01.2010 11:09

[QUOTE=Пекарей Кондитеров;1196848]Мира! 1. религия очень влияет на спасение жизни, причем вечной, в отличии от жизни тела, которое тлен по сути. 2. Я бы не стала по постам в форуме судить о внутреннем мире человека и его образе жизни, это опрометчиво. 3. Я еще раз отмечу, что мои высказывания касаются людей определившихся духовно, для таких людей крещение детей само собой разумеющееся и сродни ситуации с важнейшей хирургической операцией, потому что любой христианин вам скажет насколько важно участие человека в церковных таинствах, особенно для детей, без крещения это невозможно. Но естественно, когда ребенок вырастет, он в праве будет сам выбирать участвовать ему в них или нет[/QUOTE]

Пекарей Кондитеров, я не могу понять, как жн рнбннок и что может выбрать в ситуации, когда его ставят перед фактом, что он уже крещённый?????????? Честно не понимаю, т.к.выбирают до крещения, а после остаётся свыкнуться с мыслью. Не слышала, что крещение может быть временным фактом.
Кроме того, вы правильно пишите, что часто в семьях где есть религия и ребенок соответственно будет в ней - но это уже секта! Честно говоря в отличии от сект, я всегда считала что православие это зов души и потребность духовная, а не обязаловка по чьёму то ДОЛЖЕН и БУДЕШЬ...
Я не хотела вас обидеть...я высказала своё мнение... и честно говоря скажу так, вы лешили своего ребенка права выбора...Вы сделали так как выгодно вам.
Этот пункт: [B]1. религия очень влияет на спасение жизни, причем вечной, в отличии от жизни тела, которое тлен по сути.[/B] Я не комментирую.
Скажу про себя, у меня родители крещенные в младенчестве и нам с братом они оставили прао выбора. Муж у меня крещенный, я нет, но он оставил дочери право выбора. (Кстати он покрестился перед армией под нажимом матери и бесконечными её слезами, которая была уверена, что без этого в армию идти нельзя, ничем ему там это не помогло).


Текущее время: 02:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors