Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Трудности (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=315)
-   -   Очень активный ребенок (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=3861)

Мила 08.05.2008 00:23

Очень активный ребенок
 
Девочки, вот у нас дочка очень активная, непоседа, все вертится, летит куда-то. Живчик и шило. Врачи говорят, это же хорошо. А я как-то переживаю, по сравнению с другими детками слишком подвижная. И засыпает очень тяжело и одевается извертевшись. Ни минуты покоя. Не то чтобы невнимательная, все успевает, понимает и летит дальше и обязательно несколько дел делает одновременно. Муж говорит в тещу. Мама у меня тоже очень шустра, все делает очень быстро. Конечно, это индивидуальность, но я все-таки переживаю, нормально ли это.?:-/ Девочки, а у вас спокойные детки или тоже есть очень активные? Как их приучать к усидчивости?

Лисёнок 08.05.2008 00:54

О,узнаю свою малышку.Ни минуты покоя.Засыпаем вечером или со скандалом или далеко за полночь уже от бессилия.
А нам наоборот невролог ставит гиперактивность и прописывает глицин,только мы его не пьем.Не хочу ребенка травить.
А подруга поила глицином,не помогло,потом врач выписал таблетки посильнее.Так после одной ребенок как сонный.Больше она с ними не экспериментирывала.
Мне кажется,это уже детки такие,от этого никуда не деться.При том,я смотрю на племяшку,та может часами мультики смотреть,или играться сама.Моя и мультики смотрит,прыгая по дивану.Иной раз и днем не спит,я все думаю,что вечером рано ляжет,как бы не так.Так же как и с дневным сном.
К усидчивости иногда приучаю шантажом.Например,не будешь сидеть и слушать,сегодня вообще читать тебе не буду.Понимаю это не выход,но иначе никак.несколько дел делать это для нас обычное явление.Сейчас доча стала более остмысленная.Так говорю,пока первое не закончит,второе не буду помогать делать.
А так,надеюсь,что сейчас перебесится,может потом поспокойней будет.Но к вечеру я уже как выжатый лимон.

Мотылек 08.05.2008 00:56

[B]Мила[/B], это нормально! Все дети разные. Есть и спокойные, есть в меру спокойные, а есть и торопыги :) Ничего в этом страшного нет. А зачем приучать к усидчивости?

Лисёнок 08.05.2008 01:12

А как дальше?В саду,в школе?Я вот не представляю как у меня ребенок будет ,например,есть в саду.Если у нас завтрак и прочие приемы пищи растягиваются на час.Она возьмет ложку,убежит порисует,а так чтоб сесть и поесть,у нас такого уже давно не было.А ведь в саду и занятия разные будут,не думаю,что доче будет разрешаться многое.А значит или постоянно наказанная или родитея высказывать будут.А как следствие,нежелание туда ходить.
И потом гиперактивные детки более травмирыванные,не знаю как сказать.Я вот не знаю,как мы оденем летом что-то короткое,у меня весь ребенок в синяках.Она не умеет у меня ходить,только бегает,при этом смотрит не вперед,а по сторонам.Естественно падает и на предметы налетает.А ведь бежит не смотрит куда и на дорогу может.Также подь качели несется.Я когда ее с кем-то гулять отправляю,внутренне вся сжимаюсь,чуть не досмотри и все,сколько раз я ее из под качель и с проезжей части вытаскивала,еще чуть и все.Каждый раз идем гулять и я сразу в "боевую готовность".Сейчас уже стала и игрушек мало брать с собой.Потому как моя торопыжка же не ждет.Пока я собирала формочки,она выскочила на дорогу.И так всегда.В магазине чуть отвернешься и ребенка нет.Да и дома.Не может на месте усидеть.

Мотылек 08.05.2008 01:19

А, тогда понятно...
У меня просто Костик в этом плане очень спокойный и не делает сразу много дел, да и на улице спокойно ходит, не бегает. По крайней мере пока. То есть, вполне контролируемый ребенок.
Конечно, с гиперактивным сложнее, но может действительно, с возрастом придет эта самя усидчивость?

Типанка 08.05.2008 05:57

И у нас такая же ерунда ))) это все нормально ...)на то он и ребенок....

Zhako 08.05.2008 08:39

[QUOTE=Лисёнок;99389]О,узнаю свою малышку.Ни минуты покоя.Засыпаем вечером или со скандалом или далеко за полночь уже от бессилия.
А нам наоборот невролог ставит гиперактивность и прописывает глицин,только мы его не пьем.Не хочу ребенка травить.
А подруга поила глицином,не помогло,потом врач выписал таблетки посильнее.Так после одной ребенок как сонный.Больше она с ними не экспериментирывала.
.[/QUOTE]

Про глицин зря так. Он абсолютно невреден и выступает просто как усилитель (не знаю как правильно сказать) неврных процессов. Контролер чтоли. В общем он же просто активизирует кору головного мозга улучшает кровоснабжение и даже умственную деятельность. Так что его даже нужно попить и в целях профилактики. А вот, что пил ребенок подруги это даже интересно %-0 , что детка была сонной. Петр с рождения стоит на учете у невропатолога, мы тоже гиепрактивны плюс еще и холерик, вообще засада. Болтливый и ужасно доверчивый. Если переутомится, то может замкнуть и впасть в состояние когда он не знает, толи смеяться толи плакать. Так вот глицин нам помогал. А пили мы раньше много чего, финибут, ноофен и прочее.
А чтобы такой ребенок был усидчивым и в будушем ему легче было в школе надо (к сожалению, но другого выхода нет) загнать его в систему. Чтобы был четкий распорядок дня- как в армии. Все по часам. А так, не ждите девочки, что они сами образумятся. Темперамент закладывается природой и никак мы не можем повлиять на скорость нервных процессов. А вот характер воспитывается. Так что надо насильно насаждать эту усидчивость. Я вот уже полгода все никак не могу себя заставить это делать. Надо сначала себя построить а потом ребенка.:)

Мила 09.05.2008 00:34

Ой, ну я подуспокоилась, что это нормально, а то у нас сверстники все спокойней нас, удивляются подруги только. М..да, Лисенок, похоже у нас похожая радость растет! :-D Ух, надо настраиваться! Эт, мне мама тоже рассказывала, что в детсве у нее всегда коленки были сбиты, всегда и обе и локти тоже. :-D Я вот со своей дочей пирамидку собираю, пока все получается сидит еще, а чуть не пошло, психонет, все бросит и бежать другими вещами заниматься. Я так в детстве сама скурпулезность была, часами могла сидеть разбираться. Ведь и в школе сосредоточеннось нужна будет, да и по жизни. А тут .. еще и характер овеновский. Короче, отдохнула я в своей жизни. :-D :-D

OLGOVOLA 13.06.2008 23:17

Раньше(до года) мой сын совсем не был активным. А после года а в особенности к двум годам стал просто не выносимым непоседой, все детки сидят или гуляют или ещё чем занимаются, а мой пока всю поликлинику не оббегает или пока все машины в окрыгу не перетрогает не успакоится, он никогда не сидит на давке,ему скучно и не интересно, он начнает кричать если его садят я об это теперь даже и не мечтаю. В поликлинике все лестницы оббегает, все двери пооткрывает,позакрывает, это просто ужас... Может потому что я ему многое разрешаю...

Zhako 14.06.2008 12:58

[B]OlGovola[/B], может твой Артем просто вошел во вкус жизни? Ты же писала, что он у тебя был болезненным, а сейчас видимо окреп, сил набрался....ну и начал по полной мир исследовать. Это же хорошо, когда ребенок жизнью интересуется :)
А с поликилиникой - знакомая ситуевина. Питер тоже всех доставал и собой полы там мыл. А еще меня всегда удивляло, как другие мамашы с прогулок чистыми возвращаются. Мы ни разу не вернулись. Даже если просто шли в магазин обзятельно он себе находил приключение :) )))

Лисёнок 14.06.2008 14:13

Попили мы глицин,толку ноль.Не пить же его всю жизнь.А ребенка сравниваю с племяшкой.У них разница в 7 менсяцев,та старше.Но такой активной никогда не была.НЕ мудрено,что сестра задумывается о втором,я же с Ксюней о втором уже и не мечтаю,сил точно не хватит.Я удивляюсь всегда,как некоторые детки могут спокойно играть в песке или еще что.У нас сразу тыща дел.ТОлько везла коляску,бросила ее помчалась на качели,я естественно за ней,до сих пор не понимает,что качели могут ударить,только я ее раскачала,она уже просится на горку,раз съехала,тут она замечает,что кто-то взял ее коляску,бежит отнимать,естественно поднимается крик,иду разрешать ситуацию.Отстояв куклу,доча несется с ней на карусели и опять же раз раскрутившись,потом начинается все сначала.И с прогулки я возвращаюсь как после бега на длинную дистанцию.Если раньше я не понимала,как другие мамочки приведут детей на площадку и сидят или болтают или книгу читают,то теперь я им откровенно завидую,т.к. понимаю,что чем взрослее ребенок,тем у нее больше активность.А если мы уже от рлждения активны,то куда же больше?У нас бабуля больше часа получаса на площадке с дочей не выдерживает,поэтому,если она с ней гуляет,то идет в парк,там хоть не надо носится откачелей к горке и обратно.

OLGOVOLA 14.06.2008 17:57

[QUOTE=Zhako;109697][B]OlGovola[/B], может твой Артем просто вошел во вкус жизни? Ты же писала, что он у тебя был болезненным, а сейчас видимо окреп, сил набрался....ну и начал по полной мир исследовать. Это же хорошо, когда ребенок жизнью интересуется :)
А с поликилиникой - знакомая ситуевина. Питер тоже всех доставал и собой полы там мыл. А еще меня всегда удивляло, как другие мамашы с прогулок чистыми возвращаются. Мы ни разу не вернулись. Даже если просто шли в магазин обзятельно он себе находил приключение :) )))[/QUOTE]
Да, я так тоже думаю, ему было тяжело дышать, а за счёт этого малейшая нагрузка и он дышал как поравоз:( Ему было тяжело садиться, хотя сел он как и положенно в 6 месяцев и нормально держался, ползать мы поздно научились, быстрее ходить новерное, когда его ставили на четвереньки у него опять начиналась одышка и было очень тяжело ему...
Просто удивляюсь тем что вот как у Лисёны пацан на детской плащадке играет, пусть даже не сидя на месте, а моему нужно совсем другое ему не интересны такие игры:(

Малибу 20.07.2008 15:52

У меня тоже активный ребенок, нам назначал невролог пить глицин и микстуру с цитралью. Но по моему активность у малышей ничем не лечится, тк это и не болезнь вовсе! ИМХО
Ребенок свою активность со временем перерастет!

Tigrizza 08.08.2008 16:36

У нас Никита тоже очень активный. Это он в папу пошел )))
Дома везде лазает, ползает, открывает, закрывает, достает, убирает. Синяки и шишки у нас всегда )))) Мама говорит, что надо просто следить за ребенком. А как за ним следить? Не могу же я 24 часа все время за ним бегать по квартире? )))
Стоит мне уйти в туалет, как он то на табуретку начнет забираться, то в шкаф полезет )))
Да даже может и со мной рядом сидеть и какнибудь резко повернуться и свалиться с дивана, что оглянуться не успеешь )))

рыжик 24.08.2008 20:23

[QUOTE=Мила;99380]Девочки, вот у нас дочка очень активная, непоседа, все вертится, летит куда-то. Живчик и шило. Врачи говорят, это же хорошо. А я как-то переживаю, по сравнению с другими детками слишком подвижная. И засыпает очень тяжело и одевается извертевшись. Ни минуты покоя. Не то чтобы невнимательная, все успевает, понимает и летит дальше и обязательно несколько дел делает одновременно. Муж говорит в тещу. Мама у меня тоже очень шустра, все делает очень быстро. Конечно, это индивидуальность, но я все-таки переживаю, нормально ли это.?:-/ Девочки, а у вас спокойные детки или тоже есть очень активные? Как их приучать к усидчивости?[/QUOTE]
Да, да у меня дочка такая же, на детской площадки несется, как угорелая губу себя разбила,:-E на горку сама лезет, а если начинаешь её уводить, так такую истерику устроит, впрямь стыдна становится:( . А в песочнице у старших детишек, которые на год старше игрушки отнимает,:-E а если детки обратно хотят забрать у моей дочки игрушки, так она начинает кричать и плакать.:-/
А дома у дочки любимое место кухонное помойичное ведро, всё время там, я уже тремя табуретка проход закрываю, :-E так она научилась отодвигать их. :( А по квартире носится, синяков набила :-E

Юргита 24.08.2008 23:21

Рыжик, у меня такие же...Правда сейчас уже так не разбегаются, а раньше я одна с ними гулять вообще не могла..Один например, на горку -второй на качели...Научились лазать по лестнице железной, аж сердце замирает. .И не отодрать их от туда пока до верху не залезут..Приходим со своими игрушками, но они сразу не нужны, чужие лучше..Хорошо хоть они за свои не дерутся обычно, не отнимаю , если кто то другой взял.А то детки по старше жадничают:)..А дерутся за ту игрушку, с которой в данный момент играют, даже если хозяин забирает, могут покусать толкнуть..А еще друг за друга заступаются бывает...И домой приходим, как чертики , грязнющие...Я вот смотрю у многих, так окуратно в песочнице присядут , играют...А мои чуть ли не с головой зарываются:))

Zhako 25.08.2008 07:32

[QUOTE=Юргита;132984]...И домой приходим, как чертики , грязнющие...Я вот смотрю у многих, так окуратно в песочнице присядут , играют...А мои чуть ли не с головой зарываются:))[/QUOTE]

Вот и я всегда удивлялась, почему другие мамочки и сами чистенькие и детки у них как с картинки...а я всегда с сыном как хрюша приходила. вернее мы оба такие были..вот не знаю как дочь себя проявит %-0

Lana 17.09.2008 13:25

Наш малыш это фурия жду недождуь когда у него начнется период почемучки мне будет проще. А так он вообще не в адеквате на площадке не возможно то на горку то на кочели то на карусели все бегом бегом падает встает опять падает столько всего перервал. А чистыми вообще нет речи. Еще у него фишка содится в лужу если что то не по его.

Мила 25.09.2008 01:56

А, мы как-то вышли погулять! Голубей покрмить решили. Через пять минут прогулка закончилась брюхом в луже! Голубя доча так и не догнала!:-D

Типанка 25.09.2008 06:19

Тигрица ,Юль , тоже самоет от своей мамы слышу .. попробуй за ними уследи ..пока я буду убирать за дочей в одном месте, она пойдет пакастить в другом...когда я пойду туда ,она топает на то место ,где я только что убирала ...:-D :-D :-D и все по новой ...у меня уже иногда голова кругом %-0

rosasshipami 27.09.2008 23:10

Да, активный этто хорошо, я думаю! хуже было бы если б сд\идел или лежал или стоял в сторонке.
У меня игрушки отбирает у детей. аж стыдно. я с собой столько ношу, если отберет дать игрушку ему.
Маленький кошмарик. меня кто=то спросил = А она что у тебя никогда не сидит? Ну ббывает иногда! - говорю, но это единичный случай, быстро все надоедает

Zhako 13.11.2008 16:00

Девочки, никому не ставлю диагноз, но прочитав крепко призадумалась о своем сыне. Покрайней мере многое про нас. Его и так с повышенной болтливостью отправляли к невропатологу. Вот наткнулась :(
Синдром дефицита внимания с гиперактивностью у детей

Нарушение внимания диагностируется, когда присутствуют 4 из 7 признаков:
1. Нуждается в спокойной тихой обстановке, не способен к работе и к возможности сконцентрировать внимание.
2. Часто переспрашивает.
3. Легко отвлекается на внешние раздражители.
4. Путает детали.
5. Не заканчивает то, что начинает.
6. Слушает, но кажется, что не слышит.
7. Трудности в концентрации внимания, если не создана ситуация "один на один".
Импульсивность диагностируется, когда присутствуют 3 признака из 5:
1. Выкрикивает в классе, шумит в классе во время урока.
2. Чрезвычайно возбудим.
3. Трудно переносит время, когда ждет свою очередь.
4. Чрезмерно разговорчив.
5. Задевает других детей.
Гиперактивность диагностируется, когда присутствуют 3 признака из 5:
1. Карабкается на шкафы и мебель.
2. Всегда готов идти, чаще бегает, чем ходит.
3. Суетлив, извивается и корчится.
4. Если что-нибудь делает, то с шумом.
5. Должен всегда что-нибудь делать.

Zhako 13.11.2008 16:01

Другие диагностические критерии включают:
1. Проявление симптомов до 7 лет.
2. Продолжительность симптоматики, по крайней мере 6 месяцев.

По крайней мере 8 из 14 признаков должны быть в наличии для постановки диагноза. Их проявление в возрасте до 7 лет и длительность в течение не менее 6 месяцев обязательны.
1. Производит суетливые движения руками и ногами или, сидя на стуле, извивается (у подростков может быть субъективное чувство нетерпеливости).
2. С трудом остается на стуле при выполнении каких-либо заданий.
3. Легко отвлекается на посторонние стимулы.
4. С трудом ожидает очереди для вступления в игру.
5. Отвечает на вопросы, не подумав, и раньше, чем вопрос закончен.
6. С трудом исполняет инструкции других.
7. С трудом удерживает внимание при выполнении заданий или в игровых ситуациях.
8. Часто переключается от одного незаконченного дела к другому.
9. Во время игр беспокоен.
10. Часто чрезмерно разговорчив.
11. В разговоре часто прерывает, навязывает свое мнение, в детских играх часто является "мишенью".
12. Часто кажется, что не слышит, что сказано ЕМУ или ЕЙ.
13. Часто теряет предметы и вещи, необходимые для работы дома или в классе (игрушки, карандаши, книги и др.).
14. Игнорирует физическую опасность и возможные последствия (например, бежит по улице "без оглядки").
Использование апробированных нами анкет и соответствующих критериев позволяет диагностировать наличие у ребенка синдрома дефицита внимания с гиперактивностью.

Каков же прогноз для детей, страдающих синдромом дефицита внимания с гиперактивностью?
1. Со временем симптомы исчезают и дети становятся подростками, взрослыми без отклонений от нормы. Анализ результатов большинства исследований свидетельствует о том, что от 25 до 50% детей "перерастают" этот синдром.
2. Симптомы в различной степени тяжести продолжают оставаться, но без признаков развития психопатологии. Таких детей большинство (от 50% и более). У них наблюдаются проблемы в их повседневной жизни. По данным опроса, их постоянно сопровождает чувство "нетерпеливости и неугомонности", импульсивность, социальная неадекватность, чувство низкой самооценки в течение всей жизни. Имеются сообщения о большей частоте несчастных случаев, разводов, перемены мест работы у этой группы людей.
3. Развиваются тяжелые осложнения у взрослых в виде личностных или антисоциальных изменений, алкоголизма и даже психотических состояний.

Zhako 13.11.2008 16:02

Вот тут еще куча статей очень полезных на эту тему [URL="http://adalin.mospsy.ru/r_02_05.shtml"]Синдром дефицита внимания с гиперактивностью (СДВГ)[/URL]

rosasshipami 13.11.2008 22:17

Надо же, про многие признаки нам еще рано говорить, малы еще, но что касает гиперактивности, Все 5 признаков налицо - везде каррабкаемся, должны что-то делать, бегаем. причем бегали еще лежа на кровати. делали велосипедики, явно суетлива, крчится, на горшке спокойно не сидит, памперс переодеть нельзя. ужас, ну и шумны мы вообще. все делаем именно так, только какаем тихо))))Тонус нам ставили в 1,5 мес, но потом он вроде прошел, два курса массажа делали.
И откуда чего взялось?

Урсула 13.11.2008 22:36

То есть эти признаки можно отнести и к 9 ти месячному ребенку,я так понимаю?

rosasshipami 14.11.2008 22:58

[QUOTE=Урсула;179583]То есть эти признаки можно отнести и к 9 ти месячному ребенку,я так понимаю?[/QUOTE]

Я так поняла, то, что касается гиперактивности можно отнести и к маленькому ребенку, это видно, а для большинства признаков мы еще не доросли. ну речь например. то что о школе также.

Zhako 15.11.2008 12:11

[QUOTE=rosasshipami;179574]Тонус нам ставили в 1,5 мес, но потом он вроде прошел, два курса массажа делали.
И откуда чего взялось?[/QUOTE]

[B]rosasshipami[/B], а как роды протекали?
У нас я знаю точно, все проблемы от недоношенности. На наследственный холерический темеперамент наложились еще и последствия преждевременных родов. У таких у всех проблемы с нервной системой. Петр как поезд, который разогнался и его не остановить:) НО, со сном у нас , ттт, проблем нет. Засыпает нормально и спит без перебоев.

Регина 25.11.2008 19:40

Всем привет! У нас Рома тоже непоседа с мужем вдвоём не можем справиться, не слушается, ругается, дерётся, что делать иногда не знаем.Спать со слезами, но под телевизор. Представляете, пока сериал "Ранетки" не посмотрит, не засыпает

Мотылек 25.11.2008 20:38

Ого, [B]Регина[/B], неплохо он научился вами манипулировать.
наверно, энергию гиперактивных малышей надо пытаться направить в мирное русло.

Регина 25.11.2008 21:54

Я бы с удовольствием, но как?! У него конечно бывают, такие моменты, когда он ведет себя нормально, но если он расшалился, тут ничего не помогает, ничего не хочет, ничего не надо, только, что бы по его было! Пыталась ставить в угол, но он выходит от туда и говорит, что не будет стоять

Anny 09.12.2008 01:05

Вообще, судя по большинству описаний в этом топике, вы, мамы, столкнулись с тем же, с чем мучилась я первые полтора года со своей дочкой. Жуткая непоседа, все время ей чего-то надо, чего-то хочется, все время бегала, спать уложить - легче было удавиться самой! Причем уставшая уже, капризничает, а не спит! А если уснет, просыпается от малейшего шороха.

Все это было терпимо до тех пор, пока она в 1.5 года не заболела краснухой. После этого, по словам нашего педиатра, у нас начались "неврологические осложнения": дочка стала закатывать истерики с валянием на полу (на улице на земле) и в истерике биться головой об стену и об пол. Первые пару недель я была в шоке! Она своими истериками меня до истерики доводила!

А наша педиатр посоветовала нам сходить к гомеопату и остеопату. Гомеопатия помогла не надолго 2 недели пожили спокойно, а потом все снова началось, гомеопат отправил тоже к остеопату. А вот остеопатия нам помогла великолепно!!! После 15-минутного сеанса у дочери в тот же день нормализовался сон, через 2-3 дня она начала говорить предложения по 3 слова (в полтора года)!!! Усидчивость появилась завидная: с тех пор она может рисовать сидеть по 2 часа, в конструктор играть также!

Проблемы возвращаются, если дочка ударится головой случайно. Приходится опять к остеопату вести. Хотя если не сильные истерики начинаются, гомеопатией корректируем.

Типанка 12.12.2008 05:50

[B]Anny[/B] а что остеопат сделал ?

Anny 12.12.2008 09:47

Ну на сколько я понимаю, остеопат "починила" дочке повышенное внутричеерпное давление.

Типанка 12.12.2008 10:18

[B]Anny[/B] понятно:)

мама двоих 12.12.2008 23:25

узнаю своего старшего и сестру ей сейчас 13 шило и юла в одном месте хотя никто из родственников таким не был (они родились в один день 11.11 и время одинаковое 15-00 может изза этого так похожи?)

Zhako 13.12.2008 17:38

Anny, а что именно она делала? Меня сами процедцры интересуют. я много про остеопатию читала, о на практике ни разу не сталкивалась.

Anny 13.12.2008 20:02

[QUOTE=Zhako;208741]Anny, а что именно она делала? Меня сами процедцры интересуют. я много про остеопатию читала, о на практике ни разу не сталкивалась.[/QUOTE]

Ну по собственным ощущениям (я сама тоже лечилась у остеопата) могу рассказать следующее: до меня остеопат дотрагивалась руками, слегка потягивала в разных местах (например, выскочивший на пояснице позвонок она очень легко потянула и он встал на место). А еще очень забавно, когда она голову "чинит", потягивает слегка надавливая то там, то тут голову, а потом в какой-то момент возьмет, и за попу потянет, и голова болеть перестает! :girl_haha:

В общем сначала дискомфорт усиливается здорово, но потом, к концу сеанса становится хорошо, тепло и прямо засыпаешь.

По этому поводу мне очень статья одна понравилась: [URL="http://www.center-akusherstva.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=101&Itemid=200"]http://www.center-akusherstva.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=101&Itemid=200[/URL]

Юргита 14.12.2008 11:25

А где можно найти остеопата???

Zhako 14.12.2008 17:04

Ну это наверное в каждом городе свои остеопаты есть. Можно бъявления почитать, или через городские сайты.


Текущее время: 14:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors