Естественный отбор
 

Если речь идет о животных – тут просто! Не приспособлен – погибаешь. Нет вариантов.
Единственный вариант – попасть к людям и уже среди людей жить. В природу вернуться – никак.
Очень долго естественный отбор касался и людей. Если чуму вспомнить – так вообще пол Европы выкосило. Остались самые стойкие. Даже сейчас говорят, у людей сохраняется определенный иммунитет против многих болезней только благодаря сильным выжившим предкам.
В данный момент лечат почти все. Это прекрасно, просто замечательно.
Только вот всегда ли?

Сейчас буду писать очень жестокие вещи. Меня на эти мысли натолкнула одна мамочка.
Она гуляет рядом с нашим домом с коляской. В коляске мальчик 8-9 лет. Он не понимает ничего. Это большое, больное растение (простите, что так говорю)… На него больно смотреть, а на его маму еще больнее. Я с ней разговорилась. Оказывается, мальчик родился сильно недоношенным. В прежние времена шансов у него не было никаких. Наша медицина смогла его стабилизировать. Но! Мозг не включился. Хотя мама считает, что так может даже лучше. Он хотя бы не понимает своего положения… Страдает ребенок, страдают родители, страдает старшая сестра. Она нормальная, активная девочка. Живет под постоянным психологическим прессингом. Волей-неволей! Ее тоже коснется присутствие такого брата. Мне кажется, ей гораздо тяжелее будет создать свою семью.

Я к чему! Сама эта мамочка говорит – лучше бы ему дали умереть. Страшно, но, наверное, так было бы лучше для всех.
Как вы считаете, что милосерднее спасать такие жизни или дать естественному отбору работать?

Мне моя гиня прошлая) как-то сказала, что «я против сохранения беременности, если угроза и беременность первая тем более, или даже вторая, третья...природа умнее, и если идет отторжение, то не просто так все это.. конечно, когда сильно хотят ребенка и ну никак не получается, ну вот совсем, то конечно уже должны врачи включаться и сохранять и лечить и выяснять и пр.»

Но! Другой большой вопрос,что и медицина вроде все лечит и почти все, но и врачи иногда калечат
И детей в родах в том числе делают инвалидами, и много всего
И честно, я даже не уверена, что если что-то случилось, и пациент скорее мертв, чем жив, или еще что-то страшное, то надо скорей врача сажать... все так неоднозначно, правда
Они ж не роботов лечат...а как поведет себя конкретный организм никто не поручится.... ну т е.я допускаю, что всякий исход может быть
Про саму медицину:
Ну да у нас чего-то там придумали...новые лекарства, новые технологии...пока они станут массовыми - пройдет еще стописят лет, пока это либо дорого, либо еще пока тоооолько придумали, надо дальше думать им, это время, деньги, финансирование опять же...
В общем когда-нибудь, конечно будет все круто...вопрос когда
А сейчас, когда космические корабли бороздят просторы космоса, говорят какие новые технологии, роботы, не знаю там.. евровидиение отмечаем у себя или что-то строим к олимпиаде и чм по футболу, деньги вгрохиваем, или иногда рассказывают как находят и лечат бездомных животных (лучше б людей лечили так, у меня кума спасала собаку бездомную сбитую, за сутки! собрала 90 штук на операцию ей, а девочка с дцп у меня есть одна, ей еле еле три копейки собрали люди) пока все это происходит, в деревне какой-нить скорая не может до бабки больной доехать..или мама с таким вот ребенком не имеет шансов пройти лечение, потому что нет врачей, нет оборудования, нет возможности..ну и толку им от этой медицины, которая все лечит «где-то там»?
Это нам хорошо, кто боле менее в крупных городах и врачам и пациентам (и то временами тоже можно поспорить) но хоть как-то!! И возможностей побольше, и зп у врачей повеселее и много всего
А вот коснись чего, вот ребенок инвалид, или операция нужна, или еще что, а ты в селе каком-нить Кукуево, и хер ты че добьешься... да и у нас в городах проблем валом на самом деле
И эти проблемы не во врачах самих
А вообше в государстве
Эта тема бесконечна, конечно

Про инвалидность
Лично мое мнение - да, лучше совсем никак, чем в таком состоянии жить...
Мне очень жаль таких детей и их родителей

Очень хочу иметь волшебную таблетку на случай атас, чтоб если что выпить ее и не мучить родных и самой не мучится :-D
И да я за эвтаназию, когда человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО испытывает мучения и сам добровольно хочет уйти
Я много ЗА чего
С детьми труднее... это адская боль родительская, крест на всю жизнь
Мне очень их жаль
Именно глубоких инвалидов
Потрому как проблемы у многих, но многие проходят реабилитации какие-нибудь и боле менее жизнь налаживается у них
Но если шансов совсем нет, я тоже думаю, лучше б вообще никак, чем такая жизнь

Пардон за мнение

сложная тема на самом деле... вот родился ребёнок... глубоко недоношенный...и мозг не включился...а если б включился?... т.е. врачам надо было бы НЕ спасать...медицина направлена на спасение так-то...
поэтому однозначно сказать, что лучше...сложно...
многие детки рождаются недоношенными...и их выхаживают...и не все становятся инвалидами...
что касаемо семьи, где есть ребёнок-инвалид...я не очень поняла, о каком психологическом прессинге идёт речь...безусловно, морально, это тяжело...но как это повлияет на создание семьи в будущем?
у меня есть знакомые, где в семьях воспитываются дети-инвалиды и здоровые дети...есть одна знакомая...у неё 6 детей, 2 - инвалиды...у одной девочки аутизм, у др - синдром Дауна...дети все родные (не усыновлённые)... у другой знакомой - старшая девочка инвалид (лежачее растение) и ещё 3 дочки здоровых... и как-то нормальные детки растут...о больных братьях-сёстрах заботятся...
это жизнь...ничего тут прям такого нету...просто с детства вот это всё видят...и наверное терпимее к людям относятся...

По поводу трудностей у здоровых детей... У моей подруги старшая сестра была с отклонениями. Не овощ и не даун, а с сильным отставанием в развитии. В 20 лет - как пятилетка. Так вот подруга так замуж и не вышла. Когда видели ее сестру - сразу все женихи испарялись. Потому что генетику никто не хотел испытывать на своих детях.

да это тоже спорный вопрос...в любой семье может родиться ребёнок с отклонениями...даже когда все с виду здоровые...есть носители...просто ей не повезло...больная сестра не виновата в этом...

[QUOTE=Admin;7649503]По поводу трудностей у здоровых детей... У моей подруги старшая сестра была с отклонениями. Не овощ и не даун, а с сильным отставанием в развитии. В 20 лет - как пятилетка. Так вот подруга так замуж и не вышла. Когда видели ее сестру - сразу все женихи испарялись. Потому что генетику никто не хотел испытывать на своих детях.[/QUOTE]

Мне кажется, тут имеет место быть большая вероятность, что, когда родители будут уже старенькие или после их ухода из жизни, ответственность за несамостоятельного брата/сестру ляжет на здоровых братьев/сестёр, их потенциальные женихи и невесты прекрасно осознают, что с ними будет жить +1, а постороннему человеку тяжело это принять, это и отпугивает

И, чтобы не повторяться, в основном согласна с Фрекен.
Я бы тоже хотела волшебную таблетку или разрешённую эвтаназию, да это рождает кучу моральных проблем, которые трудно урегулировать на государственном уровне, но конкретно для себя я бы хотела такую возможность...

У меня есть знакомая - взрослая женщина, сама мать двоих детей. Так вот у её старшей сестры ДЦП с нарушением умственного развития. До 14 лет девочка жила в семье, а потом её "переселили" в специализированный интернат, так как на фоне гормональной перестройки она стала просто опасна для окружающих. И вот эта моя знакомая говорит, что она до сих пор не может простить родителей за то, что они так поздно отдали старшую дочь в интернат, и что она свое детство, кроме как адом по-другому не называет. Много лет у нее было чувство вины за то, что она в отличии от сестры родилась здоровой и жуткий страх перед рождением собственных детей. В итоге от нее ушел первый муж, так как она панически боялась рожать, а он хотел детей. И только в 40 лет, после многолетней психологической терапии она родила первого ребенка.
Кстати, эта моя знакомая сама по образованию врач.

Нда, темка... Вот взять моего среднего сына, по "естественному отбору" его бы не спасали, он был в крайне тяжелом состоянии, не дышал и прочее. Ну и что? Отличный парень растёт, кто-то скажет, что у него что-то было такое? Да никогда, он фору всем "здоровым" даст теперь.
Да даже если взять момент Б. Я бы без врачей не выносила ни одного своего ребёнка, но тем не менее у меня 3 мальчика, да есть некоторые проблемки у них, но у кого их нет, абсолютно здоровых на 200% людей сейчас не встретишь. Но они обычные нормальные мальчишки. При "естественном отборе" не было бы у нас детей, совсем.

Насчёт инвалидов, тут как говорится не зарекайся, недоношенность это не приговор к "растению". Есть и доношенные с родовыми травмами и т.д. И если углубляться в тему "естественного отбора", то людей с тяжелыми травмами тоже спасать не надо, они годами потом восстанавливаются и тоже как повезёт, кто "растение", а кто и обычный человек становится. Так что это все непредсказуемо и стоит ли убивать людей, которые могут жить нормальной жизнью, у которых есть на это шанс, дабы снизить риски тяжелейшей инвалидности?

среди рано рожденных детей очень большой процент неполноценных детей в той или иной степени.
моей знакомой врачи очень рекомендовали прервать Б. она угрожала ее здоровью и жизни. оставила. всю Б лежала в больнице, доносила до 29,5 недель, было ЭКС, потому что отказали почки. ребенок физически здоров, но умственно.. он не растение, благодаря усилиям мамы у него в 10 лет ум 2х летнего ребенка. ни школа ни что-то большее ему не светят. у мамы сильно подорвано здоровье, без конца лечится. вот сейчас она жива и может за ним ухаживать, дай бог ей еще долго прожить, но не дай бог и ребенок окажется в психушке или в интернате, не знаю точно куда их помещают.
подруга наоборот переносила сына, в 42 недели, зеленые воды, наглотался мекония, физически тоже здоров. но аутист в агрессивной форме и аллергия на очень многое. ему сейчас 14 лет, периодически в психушку кладут. выходит относительно спокойно на время, потом по новой. подруга за эти 14 лет нормально выспаться не может. и страдает младшая дочка, ей 4 года. а заниматься ею некогда. все силы на старшего.
не дай бог такого. по мне так лучше никак не жить, чем так..
я за эвтаназию, если нет надежды.

а мне вот интересно...родился ребёнок...недоношенный...шансы 50\50...
что делать? не спасать? положить и сказать "будь что будет"?

Надежда ест всегда !!!
А кто возьмёт на себя ответственность решать кому жить, а кому умирать???
И будет ли этот человек объективен ???
Вот мы все такие "гуманные" ,а скажите это маме больного( недоношенного) ребёнка . Она порвёт вас за своё дитя!
Сложно все это....

�� Только мучаются

— Я не понимаю, зачем рожать таких больных детей.
— Да-да… В наше время калек почти не было. Только мучаются…

Две старушки читали на днях нашу храмовую стенгазету, где я рассказала о том, что у нас родилась дочка с синдромом Дауна, и обсуждали. А я проходила мимо и слышала.

Вы думаете, это были случайные «захожане»? Модные бабушки с каким-нибудь гидроперитом на голове и нарисованными синими бровями? Которые являются в храм только для того, чтобы освятить куличи, покритиковать попов на мерседесах и возмутиться, какие здесь все злые?

Нет! Это были бабульки — Божии одуванчики. В платочках. Которые, как свечечки, отстояли всю всенощную. Крестились, кланялись, подошли к помазанию и смачно поцеловали руку батюшке. И вот теперь с чувством выполненного христианского долга обсуждали, кому жить, а кому нет.

Я, конечно же, хотела «встрять», но понимала, что, если открою рот, уже не остановлюсь.

�� Не плачь, давай играть

Я отошла… И вспомнила, как однажды на детскую площадку пришла мама с сыном-инвалидом. На вид ему было лет шесть, но он совсем не ходил. Он передвигался ползком, отталкиваясь локтями и волоча по земле совершенно недвижимые тонюсенькие ножки. Было видно, что это что-то врожденное.

Одни дети смеялись (а мамы на них шикали), другие удивленно смотрели. Но с ним никто не хотел играть. Я попросила своих дочек познакомиться с ним, но они восприняли это без энтузиазма.

В какой-то момент к моей Соне (ей тогда было года три) подбежал мальчишка, толкнул и отнял у нее то ли лопатку, то ли ведерко, не помню уже, и умчался. Соня начала истошно реветь. «Коллеги по песочнице», включая мою старшую, Варю, продолжали играть, не обращая на нее внимания.

И тут к Соне подполз тот мальчик-инвалид. Он протянул ей какую-то свою игрушку и, улыбнувшись, сказал:
— На, не плачь. Меня зовут Рома.

Эту улыбку я запомнила навсегда. Столько в ней было чистоты. Какой-то настоящей, безгрешной, детской чистоты.

Соня перестала плакать.
— Давай играть, — продолжил он. — Ты будешь прекрасной принцессой, а я — прекрасным принцем.

И они играли, долго, весело. К ним присоединилась Варя, потом другие дети. Они ползали по площадке, все в песке, грязи, и было так хорошо, тепло. И центром этого тепла был мальчик-инвалид Рома…

«Зачем рожать больных детей?» — удивлялась старушка. Наверное, затем, что ползающий на животе и никогда не встававший на ноги Рома оказался действительно прекрасным принцем. Настоящим. Прекрасным душой, которая умеет жалеть, любить, дружить и радоваться жизни. И разве это не главное. Но поймет ли это та бабушка?

�� Псих какой-то

Иногда к нам на подворье забегает паренек. Именно забегает, потому что передвигается он почему-то только так. Он на бегу говорит, на бегу крестится, на бегу что-то жует. Я не знаю, как его зовут. Некоторые называют его «Божий человек». У него совершенно детские глаза, ведет он себя как ребенок, а на вид ему можно дать от 25 до 40 лет. Я не знаю, что у него, но явно видно, что он не совсем здоров. В нашем стандартном понимании.

Помню, еще будучи беременной Машенькой, я пришла поработать в наш «Николин уголок» — пункт приема и выдачи вещей.

В тот день к нам как раз привезли огромные мешки с вещами, которые нужно было снести в подвал.
— Вы мне не поможете? — обратилась я к какому-то мужчине. Очень здоровому на вид.
— Найдите кого-нибудь другого, я не грузчик, — неожиданно ответил он.
А тут как раз мимо пробегал этот «Божий человек», махал руками и над чем-то громко смеялся.
— Дурдом, а не храм! — сказал мужчина. — Псих какой-то…
Я сама потащила мешок… Паренек подбежал ко мне и выхватил его.
— Нельзя! Нельзя! — показал он на мой живот. И начал таскать вещи.
Мужчина покраснел.
— Простите, — выдавил он. — Я помогу…

…А недавно я видела, как этот паренек смотрит на небо. Там плыли облака, белые, пушистые… Он стоял, смотрел и улыбался. И улыбка у него была, как у того Ромы. Чистая, безгрешная. Он видел красоту и был счастлив. Как может быть счастлив только Божий человек, глядя на Божие творение. И ему больше ничего было не надо.

Зачем рожать больных детей? Почему Бог дает жизнь «психам?» Наверное, потому, что «дурачок» часто оказывается настоящим мужчиной и просто настоящим человеком. Который сразу приходит на помощь и радуется каким-то дурацким облакам. И умеет быть счастливым. Глядя на таких людей, мы можем стать лучше.

�� Леха-дурак

Я помню «Леху-дурака»… Он уже умер. Я как-то рассказывала про него.

Было это много лет назад. Я была еще девчонкой. У нас была большая дружная компания. Мы шлялись по району (где я сейчас и живу) и считали себя самыми крутыми.

Однажды мы сидели на лавочке, вели какие-то свои беседы, шутили, смеялись.
— Давайте дружить, — раздался вдруг голос.

Мы замолчали и обернулись. Это был Леха-дурак, парень года на три старше нас. Не знаю, родился ли он таким или что-то случилось потом, но он был, как мы говорили, «больным на всю голову».

Сейчас я понимаю, что у него было сильное отставание в развитии и он вел себя как маленький ребенок, целыми днями бродил по улице и ко всем приставал.
— Давайте дружить, — повторил Леха-дурак. И улыбнулся какой-то робкой улыбкой. Чистой, «Роминой» улыбкой.
Мы переглянулись.
— С кем? С тобой? — выступил вперед один мальчик. И громко заржал. — Ты же дурак!
— Дурак! Дурак! — подхихикнули девочки. И я вместе с ними.
Леха растерянно смотрел на нас.
— А ну пошел вон! — выкрикнул тот первый мальчишка. Подошел и толкнул его.
— Пошел, пошел, — эхом подхватили мы.
Леха заплакал…

…Еще помню. Мы так же гуляли, и нам так же было весело.

— А у меня собака, — подошел к нам Леха-дурак. В руках у него был маленький щенок. И он опять улыбался своей глупой, детской улыбкой. — Хотите погладить?
— Ты — дурак! И собака твоя — дура! — выкрикнул кто-то.
— Не дура! Не дура! — закричал в ответ Леха и неожиданно бросился на нас.
Девчонки с визгом побежали врассыпную. А мальчишки схватили кто — палку, кто — камень и встали «в позу».
— Моя собака не дура! — продолжал кричать Леха.

Тут в него полетели камни. А я? А что я… Я же тоже была крутая. И я тоже схватила камень и бросила в него. Хорошо помню, что он попал ему в плечо и парень вскрикнул от боли. Еще помню, как он согнулся, закрывая собой щенка. А потом повернул ко мне залитое слезами лицо.
— Ты… Ты… Мелкая! — крикнул Леха…

Мы всегда смеялись над ним, и он начал обходить нас стороной…

…Прошло много лет. Моя жизнь сильно изменилась. И вот я встретила его в нашем храме. Постаревшего, поседевшего. И испугалась, что он меня узнает. Мне стало очень стыдно.
— Тебя как зовут? — спросил он.
— Лена.
«Не узнал», — облегченно подумала я.
— Твои девчонки?
— Мои.

Леха порылся в растянутом кармане старой куртки, достал какую-то сладость и протянул одной из моих дочерей:
— Давай дружить!
— Давай, — ответила она.

Каждый раз при встрече я также боялась, что он меня узнает, но Леха ничего не говорил, улыбался своей детской улыбкой и протягивал моим девчонкам то печеньку, то конфетку.
«Забыл», — облегченно думала я.
Но однажды он улыбнулся и сказал:
— А я тебя помню! Ты — мелкая!
Я готова была провалиться сквозь землю.
— Прости! — выдавила я.
Он достал из кармана какой-то леденец и протянул мне.
— Давай дружить, — читала я в его детских глазах…

Зачем нужны «дураки»? А я не знаю, кто из нас дурак — я или Леха. Я, которая злобным подростком травила больного беззащитного парня? Которая сама обижается на любую мелочь и помнит каждого обидчика? И поэтому на душе часто неспокойно. Или он, который умел прощать, любить и дружить? И ушел из жизни с этой своей детской чистой улыбкой. Ох, не знаю. Но знаю точно одно. Леха был в моей жизни, чтобы я научилась тому, что умел он.

А еще я знаю, что «калеки» не мучаются, о чем сильно переживала одна из бабушек в начале моего рассказа. Мучаем их мы, как бы здоровые.

�� Не надо портить генофонд

Вспоминаю одну весьма церковную старушку. Тоже в платочке, как те, первые, и с таким же перманентным чувством выполненного христианского долга. Улыбка, которая при виде батюшек приторно расплывается далеко за пределы лица. И которая с самозабвенным шипением гоняет всех, кто, по ее мнению, не слишком «христианообразен» и улыбчив.

Однажды она, рассматривая семью с мальчиком-аутистом, удивлялась: «И почему родители его не сдадут?» То есть человек днюет и ночует в храме, молится, постится, читает Евангелие, «православно» выглядит и при этом уверен, что больного ребенка можно просто «сдать» и тем самым решить проблему…

Как-то эта же бабушка, показывая на женщину-инвалида с абсолютно здоровым мужем и доверительно улыбаясь своей приклеенной безразмерной улыбкой, сказала мне: «Ну да, Боженька, конечно, дает жизнь, кому считает нужным. Но я бы запретила таким инвалидам выходить замуж и рожать. Зачем портить генофонд?»…

А у меня есть одна хорошая знакомая. Женщина с ДЦП и одновременно многодетная мать. Я бы с радостью и гордостью назвала ее подругой. Но из-за банальной нехватки времени видимся и общаемся мы урывками. И поэтому не знаю, могу ли.

Она, человек с инвалидностью и, повторю, многодетная мать, не раз предлагала мне помощь, аргументируя это тем, что я могу уставать. Не я, здоровая, без ДЦП, предлагала помощь ей. А она мне, понимаете?

Она постоянно делает мне подарки и угощает «вкусностями».

Я все время ною и жалуюсь то на головную боль, то на давление, то непонятно на что. На все, в общем. А она говорит: «Я никогда не чувствовала себя инвалидом!» И у нее можно поучиться жизнерадостности, жизнелюбию и внимательному человеческому отношению к окружающим.

И у меня возникает вопрос: кто «портит генофонд»? Люди, которые уверены, что больных детей можно куда-то сдать и жить спокойно? Которые считают, что человек без ноги не имеет права дышать полной грудью, жить счастливой жизнью, любить, выходить замуж и рожать детей. Если у тебя четыре конечности, то милости просим в наш прекрасный мир. А если конечностей вдруг стало меньше, то лучше и вовсе не жить. Или те, кто, казалось бы, слабее, а на деле оказывается сильнее? И, наверное, счастливее.

�� Инвалидность души

Что я хочу всем этим сказать? Да, наверное, ничего особенного.

Просто с тех пор, как в нашей семье появился ребенок-инвалид, я много думаю обо всем этом. Вспоминаю, пересматриваю. Я сталкиваюсь с разным отношением и к нам, и к особым людям вообще… Хорошего, конечно, намного больше. И об этом я обязательно еще напишу. Но есть такое, от чего волосы встают дыбом. И чего быть не должно. Не только потому, что это не по-христиански и просто не по-человечески. И слабому надо посочувствовать и помочь, а не добить и «сдать».

А еще и потому, что эти «слабые» люди на деле часто оказываются сильнее и лучше нас. И счастливее. Нет, я не утешаю себя. Понятно, что быть здоровым лучше, чем быть больным. И родить здорового ребенка лучше, чем больного. автор с интернета.


мне попалась сегодня на глазах это статья и почему то очень захотелось её разместить здесь.
конечно, много букв и много намешано еще "церковности", но мне кажется, что статья в тему недели.
мне почему то захотелось плакать и хочется, чтобы как в сказке все были здоровы дети на планете.

Но гораздо страшнее инвалидности физической — инвалидность души. Когда мы считаем себя лучше только потому, что беда пока обошла нас стороной.

Даже если родился инвалид, значит это кому то надо.
Играть роль Бога, самое не благодарное дело.

Вот читала и.... точно так думаю

[quote="СаНата;7650227"]Надежда ест всегда !!!
А кто возьмёт на себя ответственность решать кому жить, а кому умирать???
И будет ли этот человек объективен ???
Вот мы все такие "гуманные" ,а скажите это маме больного( недоношенного) ребёнка . Она порвёт вас за своё дитя!
Сложно все это....[/quote]

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 8 минут[/I][/B][/color][/size]

Очень больная тема...

Тема больная и неоднозначная... И жутко мерить ее на себя.
Я не осуждаю и не травлю и дети этим не занимаются. Но, меряя на себя... Если бы мне в беременность сказали, что ребенок отсталый, что даун - я бы беременность прервала.
У моей племяшки родился недоношенный мальчик, сильно недоношенный и с кучей видимо других проблем. Он прожил только несколько дней. И я считаю это положительным моментом, хоть и очень страшным. Они молодые, они это пережили. У них есть здоровый сын и они живут счастливой полноценной жизнью.

Наверное я жестокая и неправильная. Но! В чем-то я житель древней Спарты!
И для себя я тоже хочу волшебную таблетку - дабы не быть в тягость близким если что!

Админ, я тебя поддерживаю!

кто вы, что бы решать, кто будет жить, а кто нет?
кто вы, чтобы решать, что той маме было бы лучше, если бы ей прервали "дефектную" беременность?
кто вы, чтобы решать, что выхаживать того или иного новорожденного не стоит?
кто вы, чтобы судить, что кто-то из членов семьи был бы счастлив после того, как оставил бы инвалида/подписал соглашение на эвтаназию своему родному человеку, получившему тяжелую травму/согласился бы не выхаживать недоношенного т.д. и т.п.?

это просто мысли вслух
ни к кому

[quote="Admin;7651343"]У моей племяшки родился недоношенный мальчик, сильно недоношенный и с кучей видимо других проблем. Он прожил только несколько дней. И я считаю это положительным моментом, хоть и очень страшным. Они молодые, они это пережили. У них есть здоровый сын и они живут счастливой полноценной жизнью.[/quote]
наши близкие родственники родили двойню в 25-26 недель
подписали согласие о невыхаживании
рожать больше не стали
живут дальше, полноценной жизнью
счастливы? с виду да
в душе - не знаю

[quote="Татьяна_я;7650799"]Но гораздо страшнее инвалидности физической — инвалидность души. Когда мы считаем себя лучше только потому, что беда пока обошла нас стороной.[/quote]
это так
и это печально

[QUOTE=Admin;7651343]Тема больная и неоднозначная... И жутко мерить ее на себя.
Я не осуждаю и не травлю и дети этим не занимаются. Но, меряя на себя... Если бы мне в беременность сказали, что ребенок отсталый, что даун - я бы беременность прервала.
У моей племяшки родился недоношенный мальчик, сильно недоношенный и с кучей видимо других проблем. Он прожил только несколько дней. И я считаю это положительным моментом, хоть и очень страшным. Они молодые, они это пережили. У них есть здоровый сын и они живут счастливой полноценной жизнью.

Наверное я жестокая и неправильная. Но! В чем-то я житель древней Спарты!
И для себя я тоже хочу волшебную таблетку - дабы не быть в тягость близким если что![/QUOTE]

Вот я пережила смерть своего ребенка и поверь это не возможно пережить и твоя племяшка это не пережила и не живут они полноценной счастливой жизнью потому что у них это всегда будет в памяти на всю жизнь, а на людях да они счастливые потому что чужая боль никому ненужна.
И по теме, а как понять кто выживет а кто нет? вот если б 100% сказали будет овощ, инвалид и т д тут да я за прерывание и не сохранение, но таких гарантий никто не дает всегда верим в лучшее.
другая ситуация вот родился здоровый бац авария и он инвалид и что сказать ему извени естественный отбор и зарыть живым в могилу так что ли и даже не пробовать спасать. Да глубокие инвалиды мучаются, но все имеют право на жизнь все и я считаю что каждый сам решает рожать дауна или нет, но уж если родился и пока бьется сердце надо спасать я так считаю.
Мой сын недоношенный, но даже врачи были в шоке никто не верил потому что я с ним много работала и важно как сами родители относятся к своему нездоровому ребенку так и братья и сестры будут к нему относится. Вот история про тетю доктора которая рожать боялась тут явно проблема из детства мама не обьяснила что ничего страшного и тебя это не коснется, а наоборот видимо ходила с каменным лицом и пела погребельные песни какая плохая жизнь и инвалиды это обязательно слезы печали и никакой жизни. Сорри может сумбурно написала, но прям задело за живое.

[quote="Татьяна_я;7650799"]— Ты будешь прекрасной принцессой, а я — прекрасным принцем.[/quote]

Что то подсказывает что история фейковая. Ни разу не слышала, чтоб дети так выражались))

[b]Фисташка[/b], я полностью с тобой согласна. Кто не терял, не поймут никогда, к сожалению и им кажется, что пережить так просто...
Вообще тема такая, тяжёлая.

Ну началось...моралисты
Я вас разочарую
Никто ни за кого не решает
Решают только родители
Каждый решает за себя, собственно, о чем и ведется тут речь
Так что не надо вот этого «кто вы такие, чтоб решать?»
По большему счету людям плевать на проблемы других людей и они тем более ни за кого ничего не хотят решать
Собсна вопрос напрашивается «а кто вы, чтоб за вас решать?»....
Вообще странно если бы соседка тетя Глаша решала бы за свою соседку, оставлять той беременность или нет
Люди заняты в основном своими проблемами и проблемами своих родственников, максимум - близких друзей
Все
А у кого там чего, им до лампочки
Так что кто решается на это, или не решается - это их проблемы, их кресты, их боль, их заботы

По-моему каждый высказывается как бы он поступил
А вы как всегда раздули из мухи слона
А история уважаемого Админа между прочим не говорит о том, кто за кого решает
Это были слова матери «лучше бы они не спасали его»
Так что что тут можно говорить
Дело каждого ЧТО думать по данному поводу

в данном контексте слово решать следует читать как прогнозировать, судить, предполагать
не буквально

[quote="Admin;7651343"]Наверное я жестокая и неправильная. Но! В чем-то я житель древней Спарты!
И для себя я тоже хочу волшебную таблетку - дабы не быть в тягость близким если что![/quote]
от таких слов страшно

[quote="Admin;7649503"]По поводу трудностей у здоровых детей... У моей подруги старшая сестра была с отклонениями. Не овощ и не даун, а с сильным отставанием в развитии. В 20 лет - как пятилетка. Так вот подруга так замуж и не вышла. Когда видели ее сестру - сразу все женихи испарялись. Потому что генетику никто не хотел испытывать на своих детях.[/quote]
ну ведь это так просто - сделать виноватым слабого
а кто, что, почему - разве кому это интересно?
может эта подруга сама так преподносила ситуацию, стыдилась и т.д.
генетика? а вы когда замуж выходили, полную родословную с генетическим отчетом у мужа спрашивали?


не согласна, миллион раз не согласна!

полностью согласна с админом!!
и далеко не все готовы выхаживать инвалидов и нельзя их за это осуждать, это их жизнь и все имеют право жить нормально. и это их дело, как они это пережили
[b]Кудесница Леся[/b], там все истории придуманные. сейчас модно такое писать.

[b]Ольчик80[/b], ну смотри, Оль..
У тебя все роды - КС. Так?
Вряд ли ты скажешь, что да ну, пусть бы сработал естественный отбор, кто бы выжил - тот и хорошо
Или скажешь?:)

Про себя скажу: я ОЧЕНЬ боюсь этого выбора: рожать или не рожать. Заведомо нездорового ребёнка, который ни при каком лечении не станет здоровым. Я не знаю для себя ответ на этот вопрос.

[b]Родинка[/b], я жалею, что согласилась на то что первый раз делали кс. я была неправа. а врач считаю очень перестраховалась. там не стоял вопрос, что кто-то выживет или нет. там только могло зрение у меня сесть.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

надо было настоять на том, чтоб рожать самой с разрезом, чтобы меньше тужиться. но об этом я позже узнала, к сожалению

[b]Ольчик80[/b], знать не можем, увы..
Да и слепота - так себе перспектива..

Я вот про себя знаю, что мама бы меня без вмешательства врачей не выносила. И сестру нет.
Я рада, что живу:)

[b]Родинка[/b], там была не слепота, а именно вероятность снижения на 1-2 единицы при моем 100# зрении это несильно критично. в остальном все три Б были идеальны почти.
а были еще две. перед первой принимала сильные лек-ва, вторая была через год после последнего кс. сказали большой шанс недоносить до нормального срока.. ни о чем не жалею

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 10 минут[/I][/B][/color][/size]

[b]Родинка[/b], Алена, а ты была бы рада, если бы ты родилась инвалидом? я сомневаюсь очень. хорошо если еще у родителей есть большие деньги на всякие приспособления, лечения и тд. а если нет?
есть семьи где еще ребенок и не один. им это за что??

[b]Ольчик80[/b], Ольга, это сложный вопрос, на который я не знаю ответ.
И долгое нудное рассуждение на тему.
Унылым гуаном или счастливым человеком можно быть при любом раскладе. Но при некоторых сложнее.

Искренне желаю девочкам,бьющим себя кулаком в грудь на тему "да я бы никогда,да я бы родила" НИКОГДА не стоять перед таким выбором...В начале второй беременности я как на крыльях летала...А на первом узи-ТВП 3,6,носовой кости нет...Дот-тест подтвердил.... Если ад и есть,то более точного определения к тому,что я пережила,не найти...Но не жалею.
[b]Родинка[/b], не ругайся,за запретную тему не агитирую...Просто решила ответить по теме.Как человек,стоявший перед выбором,перед которым никто стоять не хочет...

Я согластна с Аленой можно быть здоровым и несчастным человеком, а можно и инвалидом прожить счастливую жизнь тут все зависит от самого человека и от его семьи. Если человеку говорить что он свинья то он рано или поздно обязательно захрюкает.

[b]Родинка[/b], это очень сложный вопрос. еще лет 5 назад я была другого мнения. насмотрелась на подругу. мы знакомы больше 20 лет. всегда ее считала мегапозитивчиком, излучающим положительную энергию в любой ситуации и такой бесконечной батарейкой. сыну сейчас 14, аутист агрессивный. долгое время надеялась, сначала что можно вылечить, потом, что хотя бы к жизни приспособить. сейчас все надежды пропали. без сильных лекарств он буйный и реагируют на любые смены погоды. а лекарства сажают ему почки. сейчас фактически ждут когда он умрет. занятия с ним бесполезны. лечение тоже результата не приносит. это ужасно!! подруга сама стала нервной, поругались с ней летом, недавно сама позвонила, просила прощения, помирились. страдают и родители и младшая дочь, которую он и толкнуть может и ударить.

[b]Esmy2701[/b], нет, солнышко, какой там ругаться..
Это очень страшно..и ты молодец, что сделала свой единственно верный выбор.

Для справки: запрета на тему больше нет.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 5 минут[/I][/B][/color][/size]

[b]Ольчик80[/b], но тем не менее он жив. И физически вполне сохранен. То есть ЕО на нём если и сработает, то таким образом, что он вряд ли размножится.
А так что с ним делать..убить, что ли? Или оставить в опасности, чтобы погиб?
Аутизм - его на скринингах не видно.

И не предотвратить..

[b]Родинка[/b], я это к тому как тяжело жить с инвалидом.. тут пишут, что ничего страшного.. а если не аутизм, а дцп от той же недоношенности или еще чего?
и я не знаю из-за чего наступил аутизм, но роды были очень тяжелыми, было повреждение шейных позвонков в тч. возможно что-то в мозгу повредилось. если б не спасали, сработал бы ЕО.
но не дай бог конечно кому стоять перед таким выбором.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 6 минут[/I][/B][/color][/size]

и у него не только аутизм в диагнозах, там много еще чего. он может во время приступа и убить например.

Вика, спасибо, что разъяснила
)
Так и прогнозировать никто особо не берется
Черт, неужели это серьезно?
да всем все равно
Что касается непрогнозируемого
Инвалидом в процессе жизни может стать кто угодно
Никто не говорит, что сразу надо всех убивать или оставлять в опасности
Это уголовно наказуемо
Да и вообще никто с большей долей вероятности не будет лишать такого человека жизни
Вы какой-то бред несете, чес слово...

Ах, да
Интересно посмотреть на счастливого инвалида
Это к тому, что здоровым можно быть и несчастным, и инвалидом - счастливым
У здорового больше шансов быть счастливым по определению
А те счастливые инвалиды, они как и те, которые «не могут пережить эту боль, но на вид с ними все нормально, потому что там ...чего-то там»
Выше писали
Тоже самое
Так что не надо рассказывать какие инвалиды могут быть оптимистами и прожить полноценную жизнь, и прочее
Не надо лицемерить

[quote="Ольчик80;7651461"]там все истории придуманные. сейчас модно такое писать.[/quote]

Да да, я заметила.

Да, девочки пережить это не возможно. У меня две не удачные беременности при трех здоровых детях. Муж плохо перенес первую неудачу. Ему до сих пор детских смех или плач чудится, хотя это было 10 лет назад.
Вторая не удачная беременность была 2 месяца назад, я рыдаю. Срок был маленький, но я до сих пор никакая.
Еще раз повторюсь, я никто чтобы брать на себя роль Бога - кому жить, кому умереть.

[QUOTE]Интересно посмотреть на счастливого инвалида[/QUOTE]
ну тут конечно все относительно..не могу судить на счастье 100%,НО..
У нас в группе в саду есть мальчик,т.е. ему лет 5,5(как и моему)..у него есть младший брат(ориентировочно 2 года)...может 3..они только начали в сад ходить.
В том году мы завели группу вк,маму этого мальчика добавила в друзья..ну и так что-то зашла на страничку..была в шоке...она когда увидела фотку,где они забирают второго сына из роддома,а муж в инвалидном кресле.
Честно..была в шоке...мама там хорошенькая такая..ухоженная тоже..счастливая..в плане не замученная...
Сейчас они её мужу открыли отдельчик,по ремонту ноутбкуов и т.п.Я так поняла он хорошо в этом разбирается...
ну может конечно он не супер счастливый человек...я уж так изнутри не знаю..но вот каких-то глубоко несчастных впечатлений он не производит...
Понятно,что это может единичный случай..но все-таки..

[b]Юлик[/b], ну он может изначально не был инвалидом, может дтп. Тут хоть как то выжил. И может на людях они не показывают проблем, на фото тем более, обычно все рады и счастливы. А дома может себя "ест" и жену грызёт.

[b]Кудесница Леся[/b], что значит может быть???? То есть , поверить что у людей счастливая семья невозможно? А нафантазировать гадостей-запросто!
Так можно и про тебя и вот ту девушку сказать... что , это вы на людях счастливые жёны и мытери, а дома муж тиран и вообще полная попа....


[b]freken[/b], а что началось? Девочки, которых затронула это беда высказали своё мнение? Это мы все воду льём, а они пережили своим сердцем и душой то , о чем Вы с такой легкостью рассуждаете .
А вся эта антиинвалидная теория попахивает настоящим Фашизмом!!!

Саната, прежде чем что-то говорить
Сто раз подумайте
У каждого свои скелеты и что у меня было в жизни, вы не знаете

Так что просто думайте, прежде, чем говорить