04.05.2012, 12:14 | ||
Мама-профи
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Москва, ЦАО
Сообщений: 508
Вес репутации: 219733 |
Цитата:
для того, что так огульно рассуждать, надо как минимум иметь соотв. образование (я правильно поняла, что вы не ветврачом в компании работаете?) и проводить научные исследования. откуда вам известно достоверно, что вакцина не действует? покажите пожалуйста результаты ваших личных исследований - сколько собак было провакцинировано, затем в экспериментальных условиях заражено пироплазмозом и в последующем заболело. извините, я привыкла иметь ко всему научный подход, мой муж кандидат наук, тоже ветеринар, и мы с ним имеем прямо противоположное от вашего мнение. и уж тем более привыкли к грамотному научному подходу в таких вопросах, а не из серии "бабушка на лавочке". извините, ничем не хочу вас обидеть, но считаю, что так рассуждать на форуме нельзя. возможно кто-то захочет провакцинировать свою собаку и читая ваши посты откажется от вакцинации, а это может быть реально хорошая дополнительная защита. что касается - времени действия клеща. во-первых, не все клещи являются переносчиками пироплазмоза и идентифицировав вид и род клеща, можно сразу в некоторых случаях исключить пироплазмоз, во-вторых у этого заболевания есть точно известный инкубационный период. дворняги тоже болеют пиропл., и опять-таки у вас нет данных почему они борются без посторонней помощи. куча дворняг помирает и никто их не вскрывает на предмет причины смерти. да, кошачий пироплазмоз тоже есть, но в нашей стране, к счастью пока не региструется. |
|
04.05.2012, 12:25 | |
Мама-гуру
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Россия, Нижний Новгород
Сообщений: 3,423
Вес репутации: 808936 |
Девочки, не ругайтесь))))
У меня было три собаки. Овчарка, терьер и сейчас полукровок. Я честно, не в курсе, когда появились вакцины, но точно знаю, лет 8 назад овчарку мою в Питере отец прививал. Клещи были обычным делом, и пес уже в возрасте переносил после прививок укусы и некоторый момент времени паразитизма более легко, чем до прививки. Терьер от пирика тупо умер, т.к. был щенком и я по не знанию, и не умению просто не доглядела(((( А Мой полукровок ко мне попал из приюта, и естественно много чем болел. Прививала строго по графику и всем, чем можно. Удовольствие не из дешевых, прямо скажем. Сестру моего мальчика взяли наши знакомые, но на прививках сэкономили. Собака болеет больше, выглядит хуже. Значит что-то в вакцине этой есть. |
04.05.2012, 12:26 | |
Мама-знаток
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: МО.
Сообщений: 448
Вес репутации: 360 |
у меня в деревне стая дворовая на 15 голов. всех в морду знаю. за 5 лет никто не умер. длЯ меня - это уже статистика!
работаю не ветврачом (такой должности в россии в данной компании нет в принципе!). я искренне рада, что вашим собакам пиродог помогает. но моим знакомым уличным питомникам он не помгал даже на 60%. собаки болели в прежних кол-вах и тяжестях. поэтому лично я не вижу смысла в пиродоге. мне для моих 12-20 собак (зависит, есть помёт или нет) пришлось бы до 100 тыщ по весне и столько же по осени выкидывать в воздух. мои наблюдения показывают, что пиродог - это плацебо! я предпочитаю прокалывать своих курсом гамавита или имунофана. иммунитет повышает, резистентность увеличивает. к сожалению, я не могу себе позволить опыт с пиродогом, как вы его описали. если вы смогли найти такое кол-во собак и-провести опыт - я бы с радостью ознакомилась с результатами. и если они-внушительны, возможно и сама бы стала колоть пиродог своим. но все, что мне показывали в клиниках и ветврачи-друзья не вызвало во мне доверия к пиродогу. уж простите... таково мое мнение! |
04.05.2012, 12:27 | ||
Мама-профи
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Москва, ЦАО
Сообщений: 508
Вес репутации: 219733 |
Цитата:
|
|
04.05.2012, 12:31 | |
Мама-знаток
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: МО.
Сообщений: 448
Вес репутации: 360 |
катрин, да мы вроде и не ругаемся... или я не заметила?
просто клещи - больной вопрос. и чем собак больше - тем вопрос больнее! вот только неделю как откапали семимесячного щенка с пириком! еще свежи в памяти веселые ночки. щен на обработанном учаске сидит, с каплями и спреем. остальные, ттт, нормуль вроде. |
04.05.2012, 12:34 | |
Мама-гуру
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Россия, Нижний Новгород
Сообщений: 3,423
Вес репутации: 808936 |
От пирика они тоже лечились не раз. Ну я не ветврач, у меня и мед.образования собственно нет. Так что все простыми словами и только лтчные наблюдения Моего Тюбу тоже кусал инфицированный клещ, были мы тогда на природе, естественно посмотреть он дал себя по нормальному через пару дней, по возвращении домой. Поехали в ветеринарку, там все сделали, НО собака не выглядела тяжело больной. А вот Белочка после сих процедур долго отходила.
|
04.05.2012, 12:38 | ||
Мама-профи
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Москва, ЦАО
Сообщений: 508
Вес репутации: 219733 |
Цитата:
ув. Плюха! я очень не хочу с вами спорить на тему эффективности вакцины, речь тут скорее о другом. эта вакцина, если она выпущена в реализацию, проходила соответствующие исследования в экспериментальных условиях и следовательно эффективна. сказать с достоверностью насколько не может никто, ибо у каждого организма присутствуют свои факторы, влияющие на иммунитет. поэтому я считаю, что нельзя огульно отговаривать людей от вакцинации и писать об этом. почему? потому что эта вакцина, повторюсь, может кому-то помочь в борьбе с пироплазмозом. стоимость вакцины не маленькая, но тут уж каждый сам для себя будет решать. может кому-то не накладно заплатить несколько тыщ и быть уверенным в том, что он принял все возможные меры по профилактике. |
|
04.05.2012, 12:44 | ||
Мама-профи
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Москва, ЦАО
Сообщений: 508
Вес репутации: 219733 |
Цитата:
такая форма мне встречалась не раз, в т.ч. и у вакцинированных собак. вот недавно была у нас собака с жалобами на общее угнетение и плохое самочувствие в течение двух (!) недель. долго ставили диагноз, в итоге - пироплазмоз. это при том, что при обычном течении болезни гибель наступает достаточно быстро. |
|
04.05.2012, 12:51 | |
Мама-знаток
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: МО.
Сообщений: 448
Вес репутации: 360 |
когда я пишу что-то, то не огульно, а из своего опыта или тех данных, что я читала. и-на моем опыте, если-вакцина и работает, то меньше чем на 50%.
у интервета производство в европе, а лаборатории в америке. поэтому и долдностей враче-ветов у них нет. если вам будет спокойнее, то могу написать, что мое мнение - пиродог - это плацебо, а выбирать пользователю. но это итак ясно! т.к. я пишу только свое мнение. а последний выбор всегда за владельцеи! |
04.05.2012, 12:51 | |||
Мама-гуру
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Россия, Нижний Новгород
Сообщений: 3,423
Вес репутации: 808936 |
Цитата:
Цитата:
|
||
04.05.2012, 12:58 | ||
Мама-профи
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Москва, ЦАО
Сообщений: 508
Вес репутации: 219733 |
Цитата:
не огульно - это когда вы лично провели научное исследование (наравне в тем, что проводилось при исследовании этой вакцины производителем), написали научное заключение (по всем общепринятым параметрам), затем его официально опубликовали и пришли на любой интернет-ресурс доказывать свою т.з. все остальное - сколько дворняжек не заболело у вас в деревне, опыт ваших знакомых врачей и владельцев собак - это огульно на этом нашу беседу заканчиваю) |
|
04.05.2012, 13:00 | ||
Мама-профи
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Москва, ЦАО
Сообщений: 508
Вес репутации: 219733 |
Цитата:
"Моего Тюбу тоже кусал инфицированный клещ, были мы тогда на природе, естественно посмотреть он дал себя по нормальному через пару дней, по возвращении домой. Поехали в ветеринарку, там все сделали, НО собака не выглядела тяжело больной." |
|
04.05.2012, 13:02 | |
Мама-профи
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Москва, ЦАО
Сообщений: 508
Вес репутации: 219733 |
и я солидарно с вашим врачом)
заразиться может чем-угодно и вакцинированное животное, и даже наши дети, вакцинированные от детских инфекций. ни одна вакцина не дает 100% гарантии, к сожалению. |
04.05.2012, 13:06 | |
Мама-гуру
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Россия, Нижний Новгород
Сообщений: 3,423
Вес репутации: 808936 |
Я вот никогда на эту тему не задумывалась А черт его знает, вот честно, они же приютные оба, тем более метисы. Но так, мы его очень внимательно осматриваем и в плане посещения вет-клиники тоже. Вообще у нас только почки больные хронически, ну это то, что доказано медицински. Насчет пироплазмоза утверждать не буду. Но думаю за пять лет оно бы уже вылезло окончательно. Колемся каждую весну мы Пиродогом. Я уверена, что эффект от этого есть. Пусть маленький, но есть
|
04.05.2012, 13:09 | |
Мама-знаток
Регистрация: 17.09.2010
Адрес: МО.
Сообщений: 448
Вес репутации: 360 |
лоли, я попросила от вас ваших исследований для того, чтобы увидеть положительный рез-т. мне реально интересно! и я каждый год мониторю научные источники на вопрос пироплазмоза и его вакцинации.
а вы мне и нихт( вы тоже огульны?? а так - да - дискуссия может считаться оконченной! |
04.05.2012, 13:52 | |||
Мама-профи
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Москва, ЦАО
Сообщений: 508
Вес репутации: 219733 |
Цитата:
Цитата:
НИГДЕ не написано, что вакцина 100% вырабатывает иммунитет против пир. она хороша в качестве дополнительной защиты. вы же сначала написали, что вакцин не существует, потом что они бездействуют, теперь же они действуют менее чем на 50% я что-то не заметила здесь анализ вашего научного мониторинга, только лишь крики из серии "мне сказали", "мои знакомые питомники", "мои знакомые веты", "плацебо", "бездействует", "дворняги не болеют" и тд. |
||
04.05.2012, 15:24 | |
Мама-практикант
Регистрация: 19.05.2009
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 123
Вес репутации: 22 |
хочу поделится опытом,я не ветврач и питомника у меня нет,у меня есть просто домашний любимец,брюссельский грифон,до этого в семье было много собак и спаниэль и колли и боксер,каждое лето выезжали на дачу,ни разу не сталкивались с клещами,я их честно говоря,до последнего времени не знала как они выглядят... так вот в прошлом году вывезли на майские мою собаку(было ей около года) приехали домой,а она вялая какая то,первое что на ум пришло это из-за поездки,но потом отказалась от еды и писать начала дома сначала коричневым а потом красно-бордовым,и все это буквально за сутки,с утра побежала в местную ветклинику,врач сразу сказал - укус клеща,сделал укол,сказал что через день два уже ничего не будет. И все как он и сказал прошло. Не помню точно сколько я заплатила за эту прививку,но не больше тысячи точно,и что за вакцина была,не знаю,потому как мне было не до этого очень сильно переживала за собаку. Сейчас здоровые бегаем))) в этот раз хочу опять сходить туда же и проконсультироваться)))
|
04.05.2012, 17:01 | ||
Мама-профи
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Москва, ЦАО
Сообщений: 508
Вес репутации: 219733 |
Цитата:
а к вакцинации допускаются, как правило, здоровые животные. но вам очень повезло, что хватило всего лишь одного укола, многим требуются несколько дней капельных инфузий... |
|