Главная Форум Роддома Советы Линеечки Соседи Реклама на форуме

Вернуться   Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей > Все о питании малыша > Грудное вскармливание


Важная информация

Результаты опроса:Нужен ли молокоотсос?
да, нужен 130 59.63%
не нужен 53 24.31%
не знаю 18 8.26%
свой вариант ответа 17 7.80%
Голосовавшие: 218. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.06.2016, 12:36
Ольчик80
Заблокирован
Супер-мама
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: астрахань
Сообщений: 4,173
Вес репутации: 0
Ольчик80 репутация неоспоримаОльчик80 репутация неоспоримаОльчик80 репутация неоспоримаОльчик80 репутация неоспоримаОльчик80 репутация неоспоримаОльчик80 репутация неоспоримаОльчик80 репутация неоспоримаОльчик80 репутация неоспоримаОльчик80 репутация неоспоримаОльчик80 репутация неоспоримаОльчик80 репутация неоспорима

Награды пользователя:
Флудильщик форума Мамой быть не поздно Многодетная мама Мама мальчика Мама девочки Спасибо, что вы с нами! Мама-студентка Мама девочки 
Всего наград: 9

По умолчанию

Не знаю чтоб без него делала. Все мои дети брали только одну грудь. Дочки только правую, сыночек только левую. Со второй сцеживаю и даю. И со второй тоже сцеживаю остатки, надеюсь расцедить чтоб больше было.
Ольчик80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 12:08
Редиска)
Мама-эксперт
 
Аватар для Редиска)
 
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: МО, Люберецкий р-он
Сообщений: 1,748
Вес репутации: 31
Редиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспорима

Награды пользователя:
Кормлю грудью больше года Обижуля месяца Игрок форума Мама мальчика Родила на форуме Мама мальчика 
Всего наград: 6

По умолчанию

Я пару раз пользовалась, в самом начале. Бывало поест и заснет, а в другой груди прилило, аж больно. Сцеживала молокоотсосом. Но мелкий потом не пил из бутылки, только грудь.
Вообще, надо по ситуации смотреть. Если мамка всё время рядом, но не всегда он и нужен. А если мама на работу выходит или ещё какие ситуации. То чтобы сохранить молоко - нужен.
Редиска) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 12:14
Родинка
Модератор форума
Мама-богиня
 
Аватар для Родинка
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 14,281
Вес репутации: 1400031
Родинка репутация неоспоримаРодинка репутация неоспоримаРодинка репутация неоспоримаРодинка репутация неоспоримаРодинка репутация неоспоримаРодинка репутация неоспоримаРодинка репутация неоспоримаРодинка репутация неоспоримаРодинка репутация неоспоримаРодинка репутация неоспоримаРодинка репутация неоспорима

Награды пользователя:
Скоро станет мамочкой За верность Пузяке Мама девочки Ранняя пташка Мама погодок Кормлю грудью больше года Ник форума Работающая мама 
Всего наград: 28

По умолчанию

Кому как, лично мне пригодился.
И для стимуляции лактации, и для сохранения молока впрок.
Хотя есть такие счастливицы, которые без него обходятся прекрасно!
Родинка на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 12:17
Ольга Чехова
Мама-легенда
 
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 9,272
Вес репутации: 125447
Ольга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспорима

Награды пользователя:
Флудильщик форума Золотой кубок Золотой кубок Золотой кубок Бронзовый кубок Серебряный кубок Серебряный кубок Бронзовый кубок 
Всего наград: 50

По умолчанию

Мне в этот раз наверное был нужен, но так и не купила.
Ольга Чехова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 17:35
Редиска)
Мама-эксперт
 
Аватар для Редиска)
 
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: МО, Люберецкий р-он
Сообщений: 1,748
Вес репутации: 31
Редиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспорима

Награды пользователя:
Кормлю грудью больше года Обижуля месяца Игрок форума Мама мальчика Родила на форуме Мама мальчика 
Всего наград: 6

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кудесница Леся Посмотреть сообщение
Мне в этот раз наверное был нужен, но так и не купила.
Редиска) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 17:53
Ольга Чехова
Мама-легенда
 
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 9,272
Вес репутации: 125447
Ольга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспорима

Награды пользователя:
Флудильщик форума Золотой кубок Золотой кубок Золотой кубок Бронзовый кубок Серебряный кубок Серебряный кубок Бронзовый кубок 
Всего наград: 50

По умолчанию

))) краткость - сестра таланта)))
В этот раз мы делали ремонт в новой квартире. Делали вдвоем с мужем своими руками. С нуля и по полной программе. утром отвозили детей моей маме, вечером забирали. Весь день работали. Со сцеживанием у меня всегда были проблемы психологической направленности. Т.е при виде тары, молоко переставало поступать. С горем пополам первое время сцеживала по 150 мл в два захода. Но на день этого явно было мало. Оставлять начали с 5 месяцев. Без прикорма. Ну и подстраховывала смесью. Т.е получалось смешанное питание. В 6 ввела прикорм. По определенным причинам отменила и вводила снова после 7. Хватило меня с мучительным сцеживанием на пару недель. Потом смесь. Ночью грудь. Ребенок вообще начал отказываться от груди. Именно тогда он полностью забраковал правую. Сцеживаться на квартире у меня возможности не было, грязь, строительная пыль.никаких условий чтоб помыться. Могли вообще потерять гв. Январь в плане ремонта я пропустила. экстренно возвращали гв, ходили на массаж. Будь у меня молокоотсос думаю было бы проще. Нацедился, маме привез заморозку и ребенок весь день на натуралке, и грудь в работе. Да и на квартире можно было бы наверное попробовать, это не грязными руками. Ну и восстанавливать с молокоотсосом проще молоко. Да и правую грудь, которую он с 5 месяцев не ест, можно было бы быстренько облегчать и морозить. Сейчас в правой жирное молоко. Его даже сцеженным не пьет.
Но было не до молокоотсоса. Ни до чего было. Ремонт ремонт и еще раз ремонт
Ольга Чехова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 18:00
Ежевика
Мама-гуру
 
Аватар для Ежевика
 
Регистрация: 05.06.2012
Адрес: Россия, я Вика
Сообщений: 3,262
Вес репутации: 776
Ежевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспорима

Награды пользователя:
Спасибо, что вы с нами! Рукодельница форума Работающая мама Ник форума Серебряный кубок Серебряный кубок Мечтает стать мамой Новогодняя награда 
Всего наград: 12

По умолчанию

Олесь, то есть ты руками сцеживала ?
Ежевика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 18:05
Ольга Чехова
Мама-легенда
 
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 9,272
Вес репутации: 125447
Ольга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспорима

Награды пользователя:
Флудильщик форума Золотой кубок Золотой кубок Золотой кубок Бронзовый кубок Серебряный кубок Серебряный кубок Бронзовый кубок 
Всего наград: 50

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ежевика Посмотреть сообщение
Олесь, то есть ты руками сцеживала ?
Угу. Сцеживание вообще не мое. Мне не нравится и как выше писала, при виде посуды молоко перестает вырабатываться. С первым ребенком мне молокоотсос вообще был не нужен, надолго не оставляла. Другой причины сцеживаться не вижу.
Ольга Чехова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 18:11
Ежевика
Мама-гуру
 
Аватар для Ежевика
 
Регистрация: 05.06.2012
Адрес: Россия, я Вика
Сообщений: 3,262
Вес репутации: 776
Ежевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспорима

Награды пользователя:
Спасибо, что вы с нами! Рукодельница форума Работающая мама Ник форума Серебряный кубок Серебряный кубок Мечтает стать мамой Новогодняя награда 
Всего наград: 12

По умолчанию

Кудесница Леся, ммм это же садизм...Не представляю, как надо тянуть сосок, чтобы было не больно, чтобы он не вытягивался на километр и молоко при этом лилось. Синяков не было, не?
Ежевика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 18:38
Ольга Чехова
Мама-легенда
 
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 9,272
Вес репутации: 125447
Ольга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспорима

Награды пользователя:
Флудильщик форума Золотой кубок Золотой кубок Золотой кубок Бронзовый кубок Серебряный кубок Серебряный кубок Бронзовый кубок 
Всего наград: 50

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ежевика Посмотреть сообщение
Кудесница Леся, ммм это же садизм...Не представляю, как надо тянуть сосок, чтобы было не больно, чтобы он не вытягивался на километр и молоко при этом лилось. Синяков не было, не?
А зачем тянуть сосок?)))
У нас наверное разная техника сцеживания
Мне в рд с первым показали как, ничего тянуть не нужно. Ну и необходимости такой не было. В смысле это не было на постоянной основе. С гв ттт проблем не было, приходило молоке в первые сутки, в достаточном количестве. Надолго не оставляла. Младшего оставляла, покупала смесь. Без пыток в общем и садизма)))
Ольга Чехова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 18:57
Редиска)
Мама-эксперт
 
Аватар для Редиска)
 
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: МО, Люберецкий р-он
Сообщений: 1,748
Вес репутации: 31
Редиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспорима

Награды пользователя:
Кормлю грудью больше года Обижуля месяца Игрок форума Мама мальчика Родила на форуме Мама мальчика 
Всего наград: 6

По умолчанию

Руками тяжело сцеживать, но реально. Правда не так эффективно, как молокоотсосом. С первым руками сцеживалась.
Редиска) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 19:06
Ольга Чехова
Мама-легенда
 
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 9,272
Вес репутации: 125447
Ольга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспорима

Награды пользователя:
Флудильщик форума Золотой кубок Золотой кубок Золотой кубок Бронзовый кубок Серебряный кубок Серебряный кубок Бронзовый кубок 
Всего наград: 50

По умолчанию

Я считаю что он НУЖЕН в определенных ситуациях. Когда проблемы с гв, мало молока/с соском что то. Либо маме на работу сразу нужно выйти, а кормить хочется молоком. Ну или вот как у нас получилось, что целый день вне..это близко ко второму варианту с работой.
А так, в сцеживании вообще необходимости нет. Молока вырабатывается ровно столько, сколько требуется конкретному ребенку/детям. Главное прикладывать по требованию и ничего не сцеживать.
Ольга Чехова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 19:07
Ежевика
Мама-гуру
 
Аватар для Ежевика
 
Регистрация: 05.06.2012
Адрес: Россия, я Вика
Сообщений: 3,262
Вес репутации: 776
Ежевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспорима

Награды пользователя:
Спасибо, что вы с нами! Рукодельница форума Работающая мама Ник форума Серебряный кубок Серебряный кубок Мечтает стать мамой Новогодняя награда 
Всего наград: 12

По умолчанию

Наверное, я просто это так себе представляю. Знаю, что это реально, и многие именно так и сцеживаются. Я даже помню, как моя мама сцеживалась руками. Но мне кажется, это не совсем полезно для груди, в смысле для её эстетического вида впоследствии. Ну и по эффективности несравнимо с молокоотсосом.
Ежевика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 19:10
Ольга Чехова
Мама-легенда
 
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 9,272
Вес репутации: 125447
Ольга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспорима

Награды пользователя:
Флудильщик форума Золотой кубок Золотой кубок Золотой кубок Бронзовый кубок Серебряный кубок Серебряный кубок Бронзовый кубок 
Всего наград: 50

По умолчанию

По эффективности думаю да, но у нас особой необходимости и не было. Можно было бы попробовать..наверное..но в принципе и обошлись. До сих пор на гв и без сцеживаний.
Травм никаких грудь не получила, главное делать все правильно, также как и при прикладывании. Если с умом, грудь будет в форме.
Мы только на ночном. Молока уже не много, значит завершение грудь не изменит и это радует
Ольга Чехова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 19:46
Ежевика
Мама-гуру
 
Аватар для Ежевика
 
Регистрация: 05.06.2012
Адрес: Россия, я Вика
Сообщений: 3,262
Вес репутации: 776
Ежевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспорима

Награды пользователя:
Спасибо, что вы с нами! Рукодельница форума Работающая мама Ник форума Серебряный кубок Серебряный кубок Мечтает стать мамой Новогодняя награда 
Всего наград: 12

По умолчанию

Хорошо, если с умом. А то так можно навытягивать))
Ежевика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 22:00
freken
Мама-легенда
 
Аватар для freken
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,741
Вес репутации: 1070690
freken репутация неоспоримаfreken репутация неоспоримаfreken репутация неоспоримаfreken репутация неоспоримаfreken репутация неоспоримаfreken репутация неоспоримаfreken репутация неоспоримаfreken репутация неоспоримаfreken репутация неоспоримаfreken репутация неоспоримаfreken репутация неоспорима

Награды пользователя:
Приколист форума Серебряный кубок Ночной житель форума Гринпис форума Доктор форума Серебряный кубок Хранительница очага За верность Пузяке 
Всего наград: 21

По умолчанию

да навытягивать можно - до пупа висеть будут

я руками хуже сцеживалась
это если с молокоотсосом сравнивать (со вторым! потому что первый был - вообще жесть жестянская, а второй был хороший)
но конечно молокоотсос нужен, наверно, в каких-то конкретных случаях

ой
адская машина эта штука))))
да и ребенкин рот - на самом деле тоже то еще приспособление
особенно по началу
ужас)))
freken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 22:42
Ежевика
Мама-гуру
 
Аватар для Ежевика
 
Регистрация: 05.06.2012
Адрес: Россия, я Вика
Сообщений: 3,262
Вес репутации: 776
Ежевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспоримаЕжевика репутация неоспорима

Награды пользователя:
Спасибо, что вы с нами! Рукодельница форума Работающая мама Ник форума Серебряный кубок Серебряный кубок Мечтает стать мамой Новогодняя награда 
Всего наград: 12

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freken Посмотреть сообщение
да навытягивать можно - до пупа висеть будут
я о чем и говорю

я конкретно не интересовалась, КАК нужно сцеживать руками
мне как-то ни к чему было
но я помню, девочки, как сцеживалась мама
двумя пальцами обхватывала сосок вместе с ареолой и надавливая, вытягивала вперед
уж не знаю, насколько это было правильно
но выглядело ужасно((
Ежевика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 22:48
freken
Мама-легенда
 
Аватар для freken
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,741
Вес репутации: 1070690
freken репутация неоспоримаfreken репутация неоспоримаfreken репутация неоспоримаfreken репутация неоспоримаfreken репутация неоспоримаfreken репутация неоспоримаfreken репутация неоспоримаfreken репутация неоспоримаfreken репутация неоспоримаfreken репутация неоспоримаfreken репутация неоспорима

Награды пользователя:
Приколист форума Серебряный кубок Ночной житель форума Гринпис форума Доктор форума Серебряный кубок Хранительница очага За верность Пузяке 
Всего наград: 21

По умолчанию

меня в роддоме с первой дочкой учили всю грудь сначала круговыми движениями к соску
потом уже на сосок - его оттягиваешь
у меня ассоциации прям если честно - как коров доят))
freken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 11:31
Редиска)
Мама-эксперт
 
Аватар для Редиска)
 
Регистрация: 25.10.2009
Адрес: МО, Люберецкий р-он
Сообщений: 1,748
Вес репутации: 31
Редиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспоримаРедиска) репутация неоспорима

Награды пользователя:
Кормлю грудью больше года Обижуля месяца Игрок форума Мама мальчика Родила на форуме Мама мальчика 
Всего наград: 6

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freken Посмотреть сообщение
меня в роддоме с первой дочкой учили всю грудь сначала круговыми движениями к соску
потом уже на сосок - его оттягиваешь
Нас тоже так учили. Очень удобно и грудь хорошо сцеживается. Мне помогла эта техника, когда молока очень много в самом начале прибывало.
Редиска) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 11:43
Ольга Чехова
Мама-легенда
 
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 9,272
Вес репутации: 125447
Ольга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспоримаОльга Чехова репутация неоспорима

Награды пользователя:
Флудильщик форума Золотой кубок Золотой кубок Золотой кубок Бронзовый кубок Серебряный кубок Серебряный кубок Бронзовый кубок 
Всего наград: 50

По умолчанию

Может я неправильно сцеживаласьничего никуда не тянула я сперва теплой водой обмывала, круговыми движениями массировала и от каждой доли сгоняла, а потом просто с двух сторон на сосок нажимала, как когда спускаешь из жилета, круга и т.п воздух. Хм..
Ольга Чехова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.