Главная Форум Роддома Советы Линеечки Соседи

Вернуться   Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей > Тема недели


Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Old 05.05.2015, 14:44
mama Yo
Мама-богиня
 
Аватар для mama Yo
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: France
Сообщений: 88,982
Вес репутации: 4785525
mama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспорима

Награды пользователя:
Бронзовый кубок Серебряный кубок Флудильщик форума Поздравлятор форума Кулинар форума Игрок форума Серебряный кубок Золотой кубок 
Всего наград: 81

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapa4ka Посмотреть сообщение
не, я вообще-то конечно за разнообразие
но без безобразия
да да,всё должно быть так

но мне пока такие варианты не попадались
mama Yo вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 14:46
Траляля
Мама-профи
 
Аватар для Траляля
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Москва, марьино
Сообщений: 740
Вес репутации: 57452
Траляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспорима

Награды пользователя:
Киноманка форума Путешественница форума Мама девочки Мама мальчика Серебряный кубок 
Всего наград: 5

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m@m@ ~YO~ Посмотреть сообщение
всё зависит от человека...но иностранцы в чужой стране всё таки придерживаются своих традиций и не смотрят на имена в проживающей стране,а зовут своими именами
Так это прекрасно, традиции это то что делает нацию нацией, свои культурные привычки, самобытность

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от tapa4ka Посмотреть сообщение
нам следовало бы тоже почаще придерживаться своих традиций
но русский народ очень часто смотрит на запад
что не всегда хорошо)))
но таковы люди
все думают, что где-то ТАМ лучше
вместо того, чтоб попытаться исправить что-то ЗДЕСЬ
но это уже другая история...
Точно, я о том же...
Траляля вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 14:47
mama Yo
Мама-богиня
 
Аватар для mama Yo
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: France
Сообщений: 88,982
Вес репутации: 4785525
mama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспорима

Награды пользователя:
Бронзовый кубок Серебряный кубок Флудильщик форума Поздравлятор форума Кулинар форума Игрок форума Серебряный кубок Золотой кубок 
Всего наград: 81

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Траляля Посмотреть сообщение
Да, но еще забывают, что на западе есть еще обращение типа Сэр, мисс, миссии и тд, то есть студент не назовет профессора в универе просто Джон, а сделает какую-то приставку к этому имени или еще чем-то подчеркнет статус/возраст. То есть такая маленькая культура обращений. У нас такое не принято, поэтому у нас начальник по имени Николя так и будет для подчиненных Николя, если не хочет быть как в паспорте Николя Иванович.
Или я не права? Вот девочки, живущие заграницей, расскажите как там в быту обращения к статусным людям...
если люди друг другу чужие,то так и зовут по статусу...если замужняя,то Мадам и фамилия добавляется,если незамужняя,то Мадмуазель,для мужчин - Мёсьё..

а вот в России жаль,что не заовут Господин,Госпожа и т д
mama Yo вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 14:47
tapa4ka
Мама-богиня
 
Аватар для tapa4ka
 
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,983
Вес репутации: 144090
tapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспорима

Награды пользователя:
Золотой кубок Бронзовый кубок Ник форума Родила на форуме За верность Пузяке Мама мальчика Спортсмен месяца Забеременела на форуме 
Всего наград: 22

По умолчанию

я не знаю, как в Европе
но вот мы с японцами например работаем
и они как к себе, так и к нам делают приставку сан
смешно звучит, но они так подчеркивают свое уважение к нам
типа "Дмитрий сан" "Николай сан" и тд
tapa4ka вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 14:47
Смоляночка
Мама-богиня
 
Аватар для Смоляночка
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Россия.г.Смоленск
Сообщений: 11,163
Вес репутации: 160130
Смоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспорима

Награды пользователя:
Мисс Осень Бронзовый кубок Бронзовый кубок Весельчак месяца За верность Пузяке Бронзовый кубок Чистюля месяца Приколист форума 
Всего наград: 47

По умолчанию

а вот меня бесит,что нужно подстраиваться под отчество(хотя для меня это не пункт и если мне нравится имя то мне пофиг как оно с отчеством,но на фамилию смотрю.)я наоборот не понимаю называть модными именами,чтобы потом постоянно у всех слышать имя своего ребенкая специально смотрела рейтинги имен,чтобы не назвать модным именем.но это кому как.на вкус и цвет.как говоритсямне еще было важно,чтобы имена моих детей ассоциировались не только у меня,но и у всех знакомых и друзей только с МОИМИ детьми!а не так что назвала Машей,еще такая же маша у подруги,у тети,у брата,у подруги подруги и т.д.
Смоляночка вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 14:48
tapa4ka
Мама-богиня
 
Аватар для tapa4ka
 
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,983
Вес репутации: 144090
tapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспорима

Награды пользователя:
Золотой кубок Бронзовый кубок Ник форума Родила на форуме За верность Пузяке Мама мальчика Спортсмен месяца Забеременела на форуме 
Всего наград: 22

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m@m@ ~YO~ Посмотреть сообщение
а вот в России жаль,что не заовут Господин,Госпожа и т д
когда-то мы все товарищами были))))))))
tapa4ka вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 14:49
mama Yo
Мама-богиня
 
Аватар для mama Yo
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: France
Сообщений: 88,982
Вес репутации: 4785525
mama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспорима

Награды пользователя:
Бронзовый кубок Серебряный кубок Флудильщик форума Поздравлятор форума Кулинар форума Игрок форума Серебряный кубок Золотой кубок 
Всего наград: 81

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapa4ka Посмотреть сообщение
я не знаю, как в Европе
но вот мы с японцами например работаем
и они как к себе, так и к нам делают приставку сан
смешно звучит, но они так подчеркивают свое уважение к нам
типа "Дмитрий сан" "Николай сан" и тд
это уважительная форма..а с друзьями они в конце говорят кун...типо Маша кун
mama Yo вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 14:49
tapa4ka
Мама-богиня
 
Аватар для tapa4ka
 
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,983
Вес репутации: 144090
tapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспорима

Награды пользователя:
Золотой кубок Бронзовый кубок Ник форума Родила на форуме За верность Пузяке Мама мальчика Спортсмен месяца Забеременела на форуме 
Всего наград: 22

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЯНАмамаЯНА Посмотреть сообщение
а не так что назвала Машей
ну, что же вы все к Машам прицепились-то

Добавлено через 33 секунды

Цитата:
Сообщение от m@m@ ~YO~ Посмотреть сообщение
типо Маша кун
хорошо, что не "куни"

простите))
ну, они такие забавные, япошки ))))
tapa4ka вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 14:50
mama Yo
Мама-богиня
 
Аватар для mama Yo
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: France
Сообщений: 88,982
Вес репутации: 4785525
mama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспорима

Награды пользователя:
Бронзовый кубок Серебряный кубок Флудильщик форума Поздравлятор форума Кулинар форума Игрок форума Серебряный кубок Золотой кубок 
Всего наград: 81

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapa4ka Посмотреть сообщение
когда-то мы все товарищами были))))))))
ага..

мой Г,зная,что я из бывшего СССР,когда прихожу к нему на приём зовёт меня товарищ и мою фамилию добавляет
mama Yo вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 14:51
tapa4ka
Мама-богиня
 
Аватар для tapa4ka
 
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,983
Вес репутации: 144090
tapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспорима

Награды пользователя:
Золотой кубок Бронзовый кубок Ник форума Родила на форуме За верность Пузяке Мама мальчика Спортсмен месяца Забеременела на форуме 
Всего наград: 22

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m@m@ ~YO~ Посмотреть сообщение
зовёт меня товарищ

что-то в мире как-то я смотрю совсем мало информации о России )))
такая большая страна и так мало к ней интереса, эх... )
tapa4ka вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 14:51
mama Yo
Мама-богиня
 
Аватар для mama Yo
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: France
Сообщений: 88,982
Вес репутации: 4785525
mama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспорима

Награды пользователя:
Бронзовый кубок Серебряный кубок Флудильщик форума Поздравлятор форума Кулинар форума Игрок форума Серебряный кубок Золотой кубок 
Всего наград: 81

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapa4ka Посмотреть сообщение
ну, что же вы все к Машам прицепились-то

хорошо, что не "куни"

простите))
ну, они такие забавные, япошки ))))
Маша - всемирное имя!

да,забавные они

а ещё они добавляют окнчание чан,кажется среди детей,когда маленькие
mama Yo вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 14:52
Траляля
Мама-профи
 
Аватар для Траляля
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Москва, марьино
Сообщений: 740
Вес репутации: 57452
Траляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспорима

Награды пользователя:
Киноманка форума Путешественница форума Мама девочки Мама мальчика Серебряный кубок 
Всего наград: 5

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapa4ka Посмотреть сообщение
хорошо, что не "куни"

простите))
ну, они такие забавные, япошки ))))


А вот кстати снова про отчества. Я не знаю практики, но вот как быть с отчеством от иностранного имени, например, доминикович что ль? Или у нас как-то можно это решить? Я не в обиду, просто из праздного любопытства
Траляля вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 14:53
mama Yo
Мама-богиня
 
Аватар для mama Yo
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: France
Сообщений: 88,982
Вес репутации: 4785525
mama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспорима

Награды пользователя:
Бронзовый кубок Серебряный кубок Флудильщик форума Поздравлятор форума Кулинар форума Игрок форума Серебряный кубок Золотой кубок 
Всего наград: 81

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapa4ka Посмотреть сообщение

что-то в мире как-то я смотрю совсем мало информации о России )))
такая большая страна и так мало к ней интереса, эх... )
но зато знают про русских медведей

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от ЯНАмамаЯНА Посмотреть сообщение
мне еще было важно,чтобы имена моих детей ассоциировались не только у меня,но и у всех знакомых и друзей только с МОИМИ детьми!а не так что назвала Машей,еще такая же маша у подруги,у тети,у брата,у подруги подруги и т.д.
мне тоже это важно,а то потом каждый раз нужно обьяснять ком речь идёт
mama Yo вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 14:54
tapa4ka
Мама-богиня
 
Аватар для tapa4ka
 
Регистрация: 26.10.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,983
Вес репутации: 144090
tapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспоримаtapa4ka репутация неоспорима

Награды пользователя:
Золотой кубок Бронзовый кубок Ник форума Родила на форуме За верность Пузяке Мама мальчика Спортсмен месяца Забеременела на форуме 
Всего наград: 22

По умолчанию

m@m@ ~YO~, ну да
медведи у нас на Красной площади любят тусоваться)
с балалайкой и бутылкой водки
и матрешек еще продают ))))
tapa4ka вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 14:54
Смоляночка
Мама-богиня
 
Аватар для Смоляночка
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Россия.г.Смоленск
Сообщений: 11,163
Вес репутации: 160130
Смоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспорима

Награды пользователя:
Мисс Осень Бронзовый кубок Бронзовый кубок Весельчак месяца За верность Пузяке Бронзовый кубок Чистюля месяца Приколист форума 
Всего наград: 47

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Траляля Посмотреть сообщение


А вот кстати снова про отчества. Я не знаю практики, но вот как быть с отчеством от иностранного имени, например, доминикович что ль? Или у нас как-то можно это решить? Я не в обиду, просто из праздного любопытства
да,Доминиковна и Доминикович Яновна- Яновичну а посмотрите сколько нерусских щас пол России и детей называют и отчество потом Ашотович,Тигранович,Арменович и т.д.так чем Доминикович хуже)или например Миронович Мироновна,или Демьянович)по моему не менее замороченно)
Смоляночка вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 14:55
Траляля
Мама-профи
 
Аватар для Траляля
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Москва, марьино
Сообщений: 740
Вес репутации: 57452
Траляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспорима

Награды пользователя:
Киноманка форума Путешественница форума Мама девочки Мама мальчика Серебряный кубок 
Всего наград: 5

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapa4ka Посмотреть сообщение

что-то в мире как-то я смотрю совсем мало информации о России )))
такая большая страна и так мало к ней интереса, эх... )
Чем меньше знают, тем больше боятся...
Траляля вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 14:57
mama Yo
Мама-богиня
 
Аватар для mama Yo
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: France
Сообщений: 88,982
Вес репутации: 4785525
mama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспорима

Награды пользователя:
Бронзовый кубок Серебряный кубок Флудильщик форума Поздравлятор форума Кулинар форума Игрок форума Серебряный кубок Золотой кубок 
Всего наград: 81

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapa4ka Посмотреть сообщение
m@m@ ~YO~, ну да
медведи у нас на Красной площади любят тусоваться)
с балалайкой и бутылкой водки
и матрешек еще продают ))))
но вот о водке наверно все знают...
mama Yo вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 14:59
Траляля
Мама-профи
 
Аватар для Траляля
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Москва, марьино
Сообщений: 740
Вес репутации: 57452
Траляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспоримаТраляля репутация неоспорима

Награды пользователя:
Киноманка форума Путешественница форума Мама девочки Мама мальчика Серебряный кубок 
Всего наград: 5

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЯНАмамаЯНА Посмотреть сообщение
да,Доминиковна и Доминикович Яновна- Яновичну а посмотрите сколько нерусских щас пол России и детей называют и отчество потом Ашотович,Тигранович,Арменович и т.д.так чем Доминикович хуже)или например Миронович Мироновна,или Демьянович)по моему не менее замороченно)
Ну да, и то верно, наверное, дело в привычке
Траляля вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 14:59
Смоляночка
Мама-богиня
 
Аватар для Смоляночка
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Россия.г.Смоленск
Сообщений: 11,163
Вес репутации: 160130
Смоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспоримаСмоляночка репутация неоспорима

Награды пользователя:
Мисс Осень Бронзовый кубок Бронзовый кубок Весельчак месяца За верность Пузяке Бронзовый кубок Чистюля месяца Приколист форума 
Всего наград: 47

По умолчанию

зато после того,как мы назвали второго имя первого уже не кажется таким необычным всем
Смоляночка вне форума   Ответить с цитированием
Old 05.05.2015, 15:01
mama Yo
Мама-богиня
 
Аватар для mama Yo
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: France
Сообщений: 88,982
Вес репутации: 4785525
mama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспоримаmama Yo репутация неоспорима

Награды пользователя:
Бронзовый кубок Серебряный кубок Флудильщик форума Поздравлятор форума Кулинар форума Игрок форума Серебряный кубок Золотой кубок 
Всего наград: 81

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЯНАмамаЯНА Посмотреть сообщение
зато после того,как мы назвали второго имя первого уже не кажется таким необычным всем
ну конечно!

моего сына,например,скажу имя,так люди на свой лад слышат,хотя имя несложное
mama Yo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.