Чайлдфри

[МуммиМама]

Сообщение от Girl_In_Love

Я не готовлю себя активно к роли бабушки, которая будет вся вовлечена в воспитание внуков, тк. наверно уже прониклась западным видением мира - здесь бабушки живут своей, не менее насыщеной жизнью, а внуков берут иногда, чтобы выпустить молодых в кино/театр, не более (и молодые за это в ножки кланяются). На летних каникулах в школе все дети родителями устраиваются в детские лагеря/кружки, общая взаимовыручка, а бабушки как бы не при чем)))

на меня западная жизнь влияния подобного не оказала, но уж пусть меня простит будущая невестка, такую хреновую свекруху, но у меня планы на старость определенно включают в себя только меня и моего мужа, если рассматривать именно жизнь, поездки и прочее, внуки ну пусть будут, я их буду любить, но не постоянно, я буду бабушкой, наверное, но не нянькой. ну я смогу посидеть, но использовать себя в роли няньки нет. если молодые ещё не готовы брать на себя ответственность постоянного времяпревождения с детьми, то и не фиг рожать. ну там кино раз в полгода или в честь значимой даты ресторан то пожалуйста, а так нафиг-нафиг

[Пушистый Катёнок]

Я не смогла бы быть чайлдфри, т.к. всегда хотела иметь детей. Но чайлдфри я очень понимаю. Согласна во многом с мнением Алёны и Юль
Я вот рожала довольно рано (в 23 и 27), именно потому, чтоб когда дети вырастут, я имела возможность быть ещё молодой и свободно заниматься карьерой, своими интересами, путешествовать и так далее
и я тоже не представляю себя бабушкой, которая посвятила себя внукам. Мне кажется, то время когда дети выросли - это лучшее время, чтоб посвятить его себе, мужу, путешествиям и так далее. И с этой стороны я можно сказать тоже отношу себя к чайлдфри

[freken]

моя мать чайлдфри))) забавно но факт
мы как-то разговаривали с ней
она говорит я не чувствую связи
ни с нами - ее детьми
ни с внуками
ее раздражают дети
причем все
в общем я к тому
что она пришла к этому не сразу
а своих детей родив
все меняется в нашем сознании
просто время не повернуть вспять
я писала об этом в первом посте

забавно когда осознаешь это в тот момент, когда ничего не изменишь
ощущение, что живешь не ту жизнь
что выбрала не то
вы просто не можете представить как это убивает
в тоже время я люблю свою семью
они есть уже
но есть много НО

охх...у меня раздвоение личности))
на самом деле жаль, что меня не две

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от freken

она говорит я не чувствую связи
ни с нами - ее детьми
ни с внуками
ее раздражают дети
причем все
в общем я к тому
что она пришла к этому не сразу

так вот неизвестно, что лучше
честно, но вот так без детей
чем быть хреновой матерью
никакой матерью
осознавшей в один прекрасный день. что дети это не то. что она хотела

[Кудесница Леся]

Сообщение от Траляля

+1 к Фрекен и Родинке

а это не эгоизм что ли? Родить ребёнка, чтобы в старости не быть одиноким, чтобы было кому содержать? У пожилых людей тоже есть друзья, тоже есть увлечения, жить надо своей жизнью, а не жизнью детей и внуков

Да не родить ребенка, чтоб было чем в старости заняться, а род продолжить естественным образом! Дать возможность кому то жить полноценной яркой жизнью.
Подруг друзей много?))) вы серьезно?)) ну и, придёт баба Клава часа на три в гости, про огород расскажет, внуками похвалиться, политиков и пенсию обсудит и вернется в свою жизнь, а эта бабулька, жившая для себя, останется одна, ну и кому она нужна? Жила для себя - получай результат. Не ты для кого то себя не отдавала, не тебе помочь, поддержать, да даже поговорить временами не кому, не с кем. Умрет и не оставит ничего. А еще такие старики начинают лезть к племянникам, внукам племянников, детям и просто к соседям. Им одиноко, они всю жизнь жили полной жизнью, а сейчас только иногда заглядывают подруги на чай и к семьям уходят. А ты резко один и не нужный никому! Подруги и друзья..смешно))) у моего мужа тётка такая, без семьи. Первый ребёнок умер в РД, муж ушел, решила жить для себя, она чужая старая тётка, я ее не хочу, но блин достала лезть, дома от одиночества не может находится, вот к чужим детям и лезет.

[Радуга]

freken, Может это просто усталость? В любом случае мы все хотим быть счастливыми и иногда нам кажется что осчастливило бы нас что-то другое чем мы имеем. Но думаю ключевое слово - кажется))

[Кудесница Леся]

И да, а что там за увлечения и интересы у стариков?))

Добавлено через 6 минут

Сообщение от freken

тут согласна на 100%
нефиг пропагандировать

хочется так жить - живи
но молча
когда начинаются движения
то это, конечно, ни в какие ворота
просто потому что да, я согласна
это провоцирует людей попробовать тоже самое
особенно когда у нас еще так живенько все обсуждают в сми
тем самым пиаря их всех

Добавлено через 4 минуты


слушай
(пардон за флуд тут)
а много кто с тобой вообще общается?
если ты всем все в лоб говоришь
ну ты не обижайся
я серьезно сейчас не глумлюсь и не прикалываюсь
пытаюсь понять
просто не очень наверно хорошо всем все в лоб говорить
прикрываясь не лецемирием, а на деле это выглядит (ну вот лично в моем понимании) как отсутствие ...ээээ такта
мало ли по каким причинам у людей так, а не иначе
наверно им не очень приятно, что их осуждают да еще в лоб им говорят

Кого обижает правда, не общаются, но лучше в лоб (и не обязательно нетактично и грубо), чем за спиной. Ненавижу лицемеров!

И я отношусь по сути нормально, если нет пропаганды или агрессии, когда "свободный" начинает доказывать, что дети зло, а родившие просто больше ни на что в жизни не способны! Ну и когда при мне собаку называют доча и своим языком лижут ее язык "ай ты моя умница!" У меня непроизвольно рвотный рефлекс. И да, я сказала "да ты больная!" Даже если ее обидела, не горю желанием лицезреть в дальнейшем это извращение

[МуммиМама]

Сообщение от Кудесница Леся

жившая для себя, останется одна, ну и кому она нужна? Жила для себя - получай результат.

и поймет она, что пить то и не хочется!
это про стакан воды в старости
а сколько есть примеров, когда жизнь положил/а на воспитание детей, на помощь внукам, а как стал/а немощным так и всё, не нужен никому. много таких случаев.
у мамы моей знакомая, она сама без детей, но учительница, т.е. с детьми имеет постоянно общение, и у неё бабушка....и вот эту бабушку (а если женщине уже 50, то бабушке представьте сколько) никто к себе брать не хочет, возят её от порога к порогу, высадят из машины, даже до двери не проводят, мол иди там твой дом. а бабушка в своём уме, помнит все дни рождения и всех поздравляет. а нафиг никому не нужна. обуза. зато блин родила себе на старость опору.
так что наличие детей не обеспечивает тебе ничего!!! только наследников гарантирует!

[freken]

Сообщение от Кудесница Леся

про огород расскажет,

там где есть огороды))))))))))))))))))))) там есть рождаемость
и подруга бабы клавы
бездетная
не по своей воле скорее всего))))

мы живем в России
у нас не как в Европе
где хорошие пенсии и стариканы катаются по заграницам
у нас скоро вот возраст пенсионный увеличат и привет
даже не погрустишь на пенсии о том, что детей не родила
прям на работе и помрешь
так что не волнуйтесь вы так за "тенденцию"
в нашей стране это не более, чем блажь отдельной группки людей
если опять же глобально смотреть
так что все будет нормально, не переживайте
а к тому времени как все изменится (ЕСЛИ все изменится) - нас уже не будет
пусть об этой проблеме думают наши потомки

Добавлено через 2 минуты

Ну и когда при мне собаку называют доча и своим языком лижут ее язык "ай ты моя умница!" У меня непроизвольно рвотный рефлекс. И да, я сказала "да ты больная!"

ну это твое такое отвращение к этому
лично сугубо твое
мне тоже не понятны многие вещи
но это наши с тобой проблемы))

[МуммиМама]

Сообщение от Кудесница Леся

(и не обязательно нетактично и грубо),

Сообщение от Кудесница Леся

И да, я сказала "да ты больная!"

ну очень тактично!

[Кудесница Леся]

Не знаю, может в старости я мнение поменяю и моей пенсии и здоровья хватит на полноценную яркую жизнь..но сейчас я не понимаю как женщина добровольно делает выбор не иметь детей.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от МуммиМама

ну очень тактично!

Это разные ситуации и разные люди. Если при мне будут лизать собаку, я даже не попытаюсь быть тактичной.

Добавлено через 2 минуты

freken, да, Юль, в том то и печаль, что в нашей стране лучше не стареть

[freken]

Сообщение от Кудесница Леся

freken, да, Юль, в том то и печаль, что в нашей стране лучше не стареть

лучше умирать молодым))

[Girl_In_Love]

Сообщение от Кудесница Леся

И да, а что там за увлечения и интересы у стариков?))

Говорю, что вижу вокруг (может и в наших странах к нашей старости пенсии будут нормальные...) - здесь пожилые люди волонтерствуют в благотворительных магазинах, бабушки-цветочки пекут пироги и кексы на местные ярмарки, действуют еженедельные "клубы чаепития" во всех городках (постоянные объявления вижу), и да, наверно там обсуждают политику и огород. Ну и да, местные бабули до последнего за рулем Так что и без внуков их жизнь выглядит вполне занятой, сидят себе кофеек пьют на площади.

Некоторые, кому нужна мед. помощь продают свой дом и покупают квартиру/домик в поселке пенсионеров - несколько домиков с общей территорией, своим кафе, клубом, своим круглосуточным мед.персоналом и обслуживаением (уборка, супермаркет, парикмахерская и т.д.). И там живут в общине таких же пожилых, в своем парке гуляют.
Если в нашем менталитете исторически сложилось, что "дом престарелых" - это ужас, то в этой стране англичане наоборот не хотят жить с родственниками, а хотят жить общиной и недвижимость не в наследство детям оставляют, а свои дни им оплачивают в максимально комфортных условиях.

Короче, чайлфри не обязательно плачут в старости))

[Кудесница Леся]

Сообщение от freken

лучше умирать молодым))

как бы жутко не звучало, но лучше инсульт или инфаркт, от чего там сразу кирдык? как только выгнали на пенсию или упал за "рабочим станком" и не можешь себя кормить одевать, то все, умирать. потому что волочить существование на пенсию как у большинства - тоска зеленая. куча болячек, никакого интереса, да еще и пожрать нормально не можешь, высчитываешь копейки, надо ж еще комуналку платить, а это почти вся пенсия. Лечится тоже многим не по карману.
И хорошо, если есть дети, пусть это и эгоистично, но ведь когда то родители вкладывают все что могут, значит вполне нормально родителям помочь старицей. Взаимовыручка своего рода.

Добавлено через 1 минуту

Girl_In_Love, Юль, я имела ввиду стариков нашей страны, Рашки. тут полная опа с интересами и развлечениями, многим на поесть не хватает, а уж поездки, театры и пр. веселуха совсем не по карману.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Girl_In_Love

что "дом престарелых" - это ужас, то в этой стране англичане наоборот не хотят жить с родственниками, а хотят жить общиной и недвижимость не в наследство детям оставляют

просто у нас очень разные дома престарелых..и наши это действительно УЖАС УЖАСНЫЙ! была, видела, знаю!

[freken]

Сообщение от Кудесница Леся

но лучше инсульт или инфаркт

у мужа бабушка два инсульта пережила с парализацией половины тела в обоих случаях
после этого двигалась и шевелилась даже
и умерла не от этого
а от старости тупо

а дед у него только на 4 инфаркте умер
так что не стоит обольщаться

между прочим инфаркт - это адская боль
у мужа друг после коронарного шунтирования (после инфаркта) отойти до сих пор неможет
отторгает у него тело посторонние вещи всякие
ему там что-то ставили
я не сильна в мед.делах
это Родинка у нас спец
но суть в том
что не заживает вобще у него ничего
все гноится
кароч там жесть
в общем внезапно - это чтоб кто-то убил
чтоб наверняка
потому что при любом ударе-болячке
можно еще помучиться
я уже задумываюсь о какой-нибудь волшебной таблетке или укольчике на случай атас))
ладно я шучу
а то и так все наверно меня монстром кровожадным тут считают давно


Добавлено через 2 минуты

вот пардоньте
не могу мимо пройти

люди называющих беременные свиноматками и овуляшками
намного ли хуже людей зовущих свою страну, в которой они живут "Рашкой"?

нет проблемы чайлдфри
есть просто одна большая проблема в нашей стране
сами люди
которым в принципе все равно
на всё

[Кудесница Леся]

Сообщение от freken

забавно когда осознаешь это в тот момент, когда ничего не изменишь
ощущение, что живешь не ту жизнь
что выбрала не то
вы просто не можете представить как это убивает
в тоже время я люблю свою семью
они есть уже
но есть много НО

и это страшно. у меня так в плане образование не равно профессия. Два высших, но не то все не то, как будто не могу найти себя и живу не своей жизнью, работаю чтобы зарабатывать, не получая удовольствия. но вот твой вариант, пожалуй это еще страшнее и мучительнее.

[freken]

Сообщение от Кудесница Леся

но вот твой вариант, пожалуй это еще страшнее и мучительнее.

спасибо

[Кудесница Леся]

моей прабабушке через месяц 96. НЕ ДАЙ БОГ мне стать таким долгожителем! это существование, а не жизнь. ест, спит (когда уснуть может), в туалет. ну и собственно это единственная трасса для передвижения - спальня-кухня-туалет. Плюс она еще и ослепла лет 15-17 назад, слышит плохо. Овощ.НА улице была последний раз 4 года назад. Я ее выводила, потому что бабушка, ее дочь не гуляет с ней, нет времени и сил на это.

Добавлено через 42 секунды

Сообщение от freken

спасибо

а ты реально хотела бы все вернуть и сделать по-другому, жить для себя? без детей? может просто устала?

[freken]

Сообщение от Кудесница Леся

а ты реально хотела бы все вернуть и сделать по-другому, жить для себя? без детей? может просто устала?

не будем об этом
мои монстры и демоны не должны выходить на ружу
это не для пузяки )))))))))))
все в обморок тут упадут
я так..чисто мнение высказать

[Кудесница Леся]

Сообщение от freken

нефиг пропагандировать

хочется так жить - живи
но молча
когда начинаются движения
то это, конечно, ни в какие ворота
просто потому что да, я согласна
это провоцирует людей попробовать тоже самое
особенно когда у нас еще так живенько все обсуждают в сми
тем самым пиаря их всех

да, стадное чувство не есть хорошо, а многие действительно делают/становятся дабы быть в тренде
Согласна с тобой!

Сообщение от Родинка

так жизнь прожить, чтобы и в юности было интересно, и в старости. Это и есть показатель жизненной мудрости, успеха и зрелости.

а как это, не ну в юности то понятно, а как прожить чтоб в старости интересно и хватило средств на интересно? без иронии, для личного пользования спрашиваю

Сообщение от Родинка

А не завести детей, чтобы быть как все.

ну это точно глупо, не шубку же покупаешь. Как все..а точно такие есть, что рожают, чтоб как все? я встречала тех, которые по настоятельным просьбам супруга и родителей рожали..странновато, но вот чтоб еще и как все побудило..бывает, да?

Сообщение от Родинка

то ты можешь быть безработной ПТУшницей с 2мя залетными по пьяни детьми от разных мужчин,

ой, я чет такая вредная задниСа, меня и эти раздражают

Сообщение от Girl_In_Love

Я не готовлю себя активно к роли бабушки, которая будет вся вовлечена в воспитание внуков,

а я готовлю, увы, живу в стране, где пенсионеры, как ненужный материал, отработанный, раз не приносишь пользы стране, то и нет тебе средств и финансов, короче нашей стране старики не нужны..ну так вот, поездок мне не видать скорей всего, врятли будут средства лишние, театры и кино по той же причине, сады огороды не люблю, вязания, вышивки не люблю. тв - скучно. а чем мне себя развлекать то, с этим старым пнем уже как то не весело, секас врятли будет актуален. куда мне себя девать? если не внуки, то блин, реально грустно

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Кудесница Леся

Да не родить ребенка, чтоб было чем в старости заняться,

хотя для меня и это. ну вот не представляю я, чем себя с утра до ночи развлекать. Без работы, без детей, без финансов на всякие прибабахи. Читать книжки, но в старости зрение уже не то, много не посидишь за чтением. Я сейчас начну депрессировать..представила старость..чет как то безрадостно видится все

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от JuliaRud

freken, Может это просто усталость? В любом случае мы все хотим быть счастливыми и иногда нам кажется что осчастливило бы нас что-то другое чем мы имеем. Но думаю ключевое слово - кажется))

+100!!

[Girl_In_Love]

Сообщение от Кудесница Леся

а я готовлю, увы, живу в стране, где пенсионеры, как ненужный материал, отработанный, раз не приносишь пользы стране, то и нет тебе средств и финансов, короче нашей стране старики не нужны..ну так вот, поездок мне не видать скорей всего, врятли будут средства лишние, театры и кино по той же причине, сады огороды не люблю, вязания, вышивки не люблю. тв - скучно. а чем мне себя развлекать то, с этим старым пнем уже как то не весело, секас врятли будет актуален. куда мне себя девать? если не внуки, то блин, реально грустно

Вполне возможно, что к пенсии нынешных 30-летних чайлфри пенсии будут более достойные, либо же люди уже сейчас обеспечивают себя (себя! а не детей) недвижимостью, которую сдавая/продав можно достойно коротать старость?

Ведь как-то грустно.. - получается детей на самом деле рожаешь боясь одиночества/бедности в старости?..И без вариантов, что себя можно как-то обеспечить/обезопасить иными путями.

Моя мама, продав дачу (наплевав по сути на возможные потребности внуков), купила квартиру и аренда этой квартиры приносит ей фактически вторую пенсию или даже больше. Короче независимая пенсионерка абсолютно.