Дисбактериоз

[Fraizy]

Надо же. Я читала в инструкции, что аципол назначают детишечкам уже с трехмесячного возраста, но как-то не верилось. А и в самом деле. Просто у меня родителям врач назначил принимать его. Тоже дисбактериоз. Ну, у них это, видимо, возрастное.
Выходит, действительно: что старый, что малый - проблемы одинаковые...

[Alkoria]

Антонина, ничего себе, это как так нет дня малютки?
у нас я так подозреваю тоже дисбак. раньше какали плохо, раз в два дня, врач сказала сходить к гастроэнтерологу. но на следущий день стали какать как положено. вот только кал стал с крупиннками (да какие там крупинки, крупинища до 5 мм в диаметре) а вчера вот вроде даже со слизью. сама не поняла точно. но оч похоже. бывает покакает нормально а бывает пукнет но с пуком вместе и каки немного выходят, это нормально? кто сталкивался с таким?

[Урсула]

Alkoria,у нас такое было...Все точно так как ты описываешь!
Сдали анализ оказался дисбак.
Здайте анализ,чтоб точно знать.

[Мотылек]

Я так и не поняла - кто-нибудь вообще вылечил дисбактериоз у своего ребенка? и что конкретно малыш принимал из препаратов?

[Урсула]

Мотылек,мы лечились бактериофагами,нам они не помогли.
Сейчас пьем нарине и эубикор.
Через месяц контрольный анализ.
А воообще,как я поняла,нельзя залечиить доконца(но может я не права)
У брата моего дисбак как был,так и есть.хотя чем только не лечили...

[Мотылек]

Я просто по телеку смотрела, как врач говорил, что при лечении дисбака применяются лекарства 5 фармалогических групп, и антигистаминные, и бактериальные и еще какие-то. Только ошибка всех лечений в том, что назначают их по очереди, а надо - все сразу, только тогда будет результат. Только он не уточнил, что же конкретно надо принимать.

[Типанка]

а мы вот после ангины все таки заработали дисбак.. (((

[Урсула]

Мотылек,мы лечимся в купе целой кучей лекарств.
Но У нас на почве дибака еще и аллергия...по этому антигистаминные и так пьем...

[Anna]

Мы пили Нормофлорин-Л и Нормофлорин-Б. Не помогло. Я забила.

[Урсула]

А мне врач самой сказала пить нормофлорин,а ребенку не давать.

[Alkoria]

спросили на комиссии вчера про анализы на дисбак. наша педиатор сказала только по направлению гастроэнтерелога. а там живая очередь((придется кого нить посылать чтоб самой с малышом не париться там

[виталия]

Вот поделюсь!!! Что такое дизбак - нарушение микрофлоры.Ну а кто нибудь из врачей имеет таблицы норм кол-ва бактерий живущих в желудке ? нет, не имеет!!! Потому что у каждого индивидуальная норма заселившихся микроорганизмов и т.д. уже при рождении.
Так , что они лечат? Всех под одну гребенку не причешешь!
Гастроэнтерологи вообще считают что первая, любая жалоба ребенка, будь то понос или рвота, или жалоба на боль в области животика- это первый признак нарушения кишечно-желудочного тракта.Надо сразу идти к гастроэнтерологу , а не к педиатру.
На , этом сабаку съела. Старшая пожаловалась в первый раз на животик в год , и я как дура пошла , к кому вы думаете,?, да, к педиатру- дизбак, сказал он, и выписал лечение.Сказал , всему вина -искственное вскармливание. Итог -в пять лет уже стояли на учете с гастродеуденитом. Сейчас, когда маленькая пожаловалась на живот , обратилась сразу к гастроэнтерологу - гастрит !!! Это у ребенка который до года лежал под маминой титькой, который сидит на диете(ни чего жареного) вместе со старшей сестрой, готовить три стола я не в состоянии, стала интересоваться и выяснила ,что желудки есть бактерия которая которая передается бытовым, воздушно-капельным путем ,от матери.И дает почву для развития заболеваний. Это же дурдом . Ну почему сразу нельзя сдать необходимые анализы и не мучить деток. Идиотизм!!!!
Сдаем кровь старшему ребенку на эту инфекцию (она у меня до сих пор на учете) , а она у нее -2,6 ед. Что очень много.Получается что все мои и ее мучения были бесполезны. И вот нам назначают лечение, всем кроме младшей дочки .И что вы думаете маленькой выписывают - мезим-форте и линекс.А нам три вида антибиотиков. Отвечают - поддержать ! а, что поддержать ? Где логика ?

[Урсула]

В некоторых вещах немного н согласна!
Ребенок рождется со стерильными стенками кишечника и наличие у него дисбака во многом зависит от того приложили ли его к груди или сунули бутылку со смесью!
Первая микрофлора содержится в молозиве!

[виталия]

И одну и другую приложили к груди сразу после рождения. Старшую кормила грудью месяц потом пришлось отказаться, а маленькую до года. Это я просто паралель проводила. Может не точно выразилась.
Так почему , же и у одной и удругой один и тот же диагноз с разницей в 8 лет.
Вот и считаю что нужно сразу обращаться к специалистам( гастроэнтерологам) для полного выявления причины . Ведь выяви все сразу и было бы меньше проблем. И в моей молозиве она(бактерия) могла быть тоже , а также и у персонала который принимал роды, в поликлинике когда ее посещали, да где угодно...Да, Витуське продавали курс Линекса, но и на консультацию теперь езжу в консультативно-диагностический центр.

[Мотылек]

виталия, так как толком вы лечились от гастрита? И что за анализы сдавали для диагноза?

[Урсула]

А у меня тоже в 7 лет был гастрит,а теперь его нет,сам прошел,с возростом...

[виталия]

Цитаты из статей врача-гастроэнтеролога:
... Дисбактериоз: как лечить несуществующее заболевание?
Диагноз "дисбактериоз" - позор отечественной гастроэнтерологии!

А вот интересный вопрос и очень интересный ответ :
Дисбактериоз
Вопрос: Нашей дочери 1 год и 3 мес. После применения пеницилина (острый бронхит) жалобы на жидкий стул чередующийся с запорами, вздутие живота, высыпания на коже,плохой сон. Посев кала на дизбактериоз показал дизбактериоз 1 степени и превышение нормы золотистого стафилококка.Гастроэнтеролог назначил лечение по схеме: смектой,стафилококковым бактериофагом, полибактериофагом и молоком "Нарине".После первого дня приёма стафилококкового бактериофага появилась аллергическая реакция (покраснели щёки, паховая область). Препарат пришлось отменить.Пробовали "Линекс" - таже реакция. Врач рекомендовал сделать перерыв и начать лечение фагами заново, но мы боимся рисковать. Может есть другой метод лечения?

Отвечает:

Другой метод лечения - отказ от лекарств и парафармацевтики (бактериофаги и проч.) и предоставление организму возможности самостоятельно восстановить равновесие. Если же этого не произойдет в течение месяца, тогда другое дело. Тогда, если уж искать микробную причину, то определять в кале - возбудителя Clostridium difficile.

--------------------------------------------------------------------------------

Заражен ли ребенок стафилококком?
Вопрос: По данным анализа на дисбактериоз, сданного в Институте Пастера в СПб, у моей четырехмесячной дочери в графе "стафилококки" стоит показатель 10 в пятой степени при норме 10 в 4 степени. При этом общее заключение гласит :"отклонение от нормы не выявлено". Означает ли это, что у ребенка стафилококк или это незначительное отклонение от нормы? При этом у ребенка вот уже 2 недели ежедневно стул темно-зеленого цвета, а раньше он был нормальный. Заранее благодарна за Ваш ответ.

Отвечает:

Не очень представляю, чего Вы хотите. У каждого человека в кишечнике масса видов и подтипов микробов, а помимо них - еще простейших одноклеточных и вирусов (которыми почему-то не интересуются). Цвет кала от количества в нем стафилококков не зависит.

--------------------------------------------------------------------------------


.

[DARINA]

Добрый день, нашла сегодня интересную (на мой взгляд) статью - хочу поделиться - мнение спорное, но правдивое.
Дисбактериоз... Этим всеобъемлющим диагнозом педиатры объясняют новоиспеченным мамочкам поносы-запоры, боли в животе, диатез и многое другое. Вооружившись баночкой с детскими фекалиями и приличной суммой денег, мамы бегут сдавать анализы "на дисбактериоз". В большинстве случаев его находят, разглядывая с умным видом подгузник, врач заключает: "Как я и говорил, кашица недостаточной плотности, зеленые оттенки превалируют над желтыми и т. д." А дальше начинается изматывающее и зачастую малопродуктивное лечение этого самого дисбактериоза. Почему так происходит и есть ли что лечить? Разобраться в хаосе, который сложился вокруг почти уже мистического понятия "дисбактериоз", нам поможет врач высшей категории с 30-летним практическим стажем, член российской гастроэнтерологической ассоциации Владимир Владимирович ВАСИЛЕНКО.

- Владимир Владимирович, у многих малышей после выписки из роддома обнаруживают дисбактериоз. Что это за диагноз такой ?

- Сам бы хотел спросить у тех, кто его ставит. Судя по многочисленным обращениям, дисбактериоз сегодня - чуть ли не самая распространенная "болезнь". Но хотелось бы обратить ваше внимание на то, что он даже не упоминается в нормативном документе МЗ РФ "Стандарты (протоколы) диагностики и лечения болезней органов пищеварения", которым должны руководствоваться врачи государственных лечебно-профилактических учреждений.

Словом "дисбактериоз" обычно обозначают изменения соотношений и состава нормальной микрофлоры организма. Или, в бытовом понимании, изменения, из-за которых происходят различные внекишечные осложнения. А лечить их следует, насаждая определенные микробы. Именно это пытаются внушить некоторые ученые, гадая над кучкой фекалий (как некогда древнеримские, гадавшие по полету птиц).

Большинство же ведущих российских гастроэнтерологов признают, что диагноз "дисбактериоз кишечника" не имеет клинической составляющей - иными словами, такой болезни просто не существует!

[DARINA]

- Зачем же тогда педиатры советуют сдавать "кал на дисбактериоз"?

- Что касается врачей, то "обследования" были их доходной статьей еще в Средние века. Достаточно вспомнить дразнилку гениального доктора Франсуа Рабле: "Кал да моча - хлеб для врача" [Stercus et urina medici sunt prandia prima]. Логические построения таких эскулапов, посвященные дисбактериозу, базируются на фундаменте трудоемкого и дорогостоящего исследования, суть которого в том, что результаты изучения нескольких видов бактерий в кусочке кала механически перекладываются на сложнейшую кишечную микроэкологическую систему. А это, если проводить аналогию, изучение жара как причины гриппа.

- Напрашивается вопрос, что же тогда лечат мамы, когда дают детям бактериофаги, пробиотики?

- Вопрос, надо сказать, риторический. Общеизвестно, что бактериофаги не относятся к лекарствам. Фаги полностью перевариваются в желудке, поэтому от них отказались еще на заре медицинской микробиологии. Живые микробы при приеме внутрь тоже далеко не стопроцентно эффективны, как нам пытаются это представить любители лечения, или, правильней сказать, коррекции дисбактериоза. Зачастую микрофлоре кишечника ребенка просто надо дать возможность сформироваться без вмешательства извне. Хотя в принципе данное, с позволения сказать "лечение" совершенно безвредно. Каким бы ни был результат анализа, чаще всего назначают стандартные "Хилак форте" и "Линекс", иногда, правда, предлагают сначала пропить один из "бактериофагов". Особо разбирающиеся в "фагах" педиатры старательно объясняют мамашам, каких микробов убивает стафилококковый, а каких колипротейный "фаг", демонстрируя свое явно непомерное увлечение микробиологией, непонятной и чуждой им по своей природе (Смеется.)

- А с чего вообще малышам стали ставить диагноз "дисбактериоз"?

- Об этом история умалчивает. Дело в том, что везде имеются св. Писание и св. Предание. В учебниках педиатрии, насколько я знаю, этот вопрос обходят стороной, то есть детских врачей в мединститутах этому не учат.

Скорее всего, понятие "дисбактериоз" возникло из хронического панкреатита. При нарушении выделения панкреатического сока ТОНКАЯ кишка не дезинфицируется, в нее попадают микробы из толстой кишки, что вызывает определенные клинические проявления (бурление, нарушение всасывания питательных веществ). Правильное название данного явления - "синдром избыточного бактериального роста в тонкой кишке". Этот недуг требует медикаментозного лечения.

А для малышей, у которых бывают такие проблемы с животиком, как, например, вздутие, или анализ кала "куда-то отклонился", придумали новшество - дисбактериоз. В настоящее время пошли еще дальше: после моих критических выступлений, те же ученые "отмежевались" от дисбактериоза - называют его теперь более солидно "дисбиозом". Вероятно, для того, чтобы окончательно всех запутать...

- Когда же закрутилась вся эта спираль изучения "микробного мира" кишечника?

- На заре микробиологии использовали метод выделения микробов из фекалий и последующего выращивания их на питательных средах. Очень скоро стало ясно, что примитивный бактериологический метод неадекватен. Кстати, основой кишечной микрофлоры являются не классические бактерии, а бактероиды, которые при использовании этого старинного метода не учитывались вообще. Ученые, по-настоящему изучающие вопрос взаимодействия человека и микробов, применяют другие способы. Практически только современные молекулярные методики можно считать приемлемыми для оценки кишечной флоры, но и они не дают исчерпывающего результата: до 75% разновидностей микробов остаются не классифицируемыми. Содержание микробов в кале не отражает реальной ситуации в просвете тонкой и толстой кишок, а тем более в пристеночных биотопах - потому и говорю, что анализ этот методически не корректен.

Да и сам забор материала представляет серьезную проблему (половина микробов - из окружающей среды). В благоприятных условиях при последовательном делении одна бактерия за сутки порождает порядка 2 млрд. особей. Представьте, как изменяется "флора", пока вы собираете какашки, несете их в лабораторию, и там они стоят около батареи отопления. Так что любимая фраза педиатров "у вашего ребенка в анализе патогенная флора превалирует над позитивными микробами - будем восстанавливать баланс" довольно забавна. Согласны?

[DARINA]

- Хорошо, но в каких случаях ребенку все-таки стоит сдать анализы?

- Когда есть подозрение на одну из кишечных инфекций (их можно посмотреть в Справочнике по инфекционным болезням), однако анализ это вполне конкретный, а не исследование "флоры и фауны вообще"!

- Интересно, а озабоченность педиатрии проблемой не только младенческого, но и детского дисбактериоза дала какие-нибудь результаты? Проблемы с пищеварением у детей стали встречаться реже?

- Проблемы с пищеварением у детей стали встречаться гораздо чаще, но в форме так называемых "функциональных расстройств", коих официально признана чертова дюжина (то есть 13 отдельных нарушений). Зачастую мы пытаемся найти некие вполне определенные причины, хотя реальные исследования показывают, что тошнота и бурление в животе в младшем школьном возрасте обусловлены не дискинезией желчевыводящих путей и не "реактивным" (тоже предмет обсуждения!) панкреатитом, а есть бунт организма против сладкой газировки и прочей дряни. Соответственно, в старших классах изжога и прочие напасти мучают не по причине "гастрита" и желудочного рефлюкса, а являются результатом употребления пива и табака. Хотя, конечно, имеют значение и другие факторы...

Поймите, если бабки и деды будущего человечка еще живы (гены!), ребенок зачат на трезвую голову, мать не употребляла во время беременности алкоголь и не пила больше пяти чашек кофе в день, ее первенец, появившийся после восьмого месяца внутриутробного развития, не нуждается во врачебных "подпорках". Он скорее здоров, чем болен.

- Что же Вы посоветуете мамам, которые уверены, что малыша беспокоит живот и причиной тому - дисбактериоз?

- Зачастую проблемы с животом в раннем возрасте обусловлены обычной младенческой коликой. Меры против колики не эффективны. Как правило, с взрослением это проходит, и никакой дисбактериоз лечить не нужно. Найдите разумного и неотягощенного вселечительством педиатра, который не будет говорить о том, чего не понимает. К примеру, о дисбактериозе... А главное, чтобы он умел отличить болезнь от физиологических "трудностей роста". Ведь врачебное искусство во многом определяется умением правильно управлять процессами, естественно протекающими в организме.

- И действительно, сколько людей родилось, выросло, и понятия не имеют, была у них в младенчестве нарушена микрофлора или нет...

- Совершенно с Вами согласен. Все дело в питании. Здоровая пища обязательно содержит живые микробы. Естественная живая составляющая часть пищи называется "пробиотиком", а еда, содержащая в достаточном количестве нужные нам микробы, - пробиотическими продуктами. В России - это простокваша, у казахов - "айран", у армян - "мацун", у грузин - "мацони", у таджиков - "чургут" и т. д. Так зачем пить биологически активные добавки, когда можно просто нормально питаться?

- Так в чем же, на Ваш взгляд, основные причины детских проблем с пищеварением сегодня?

- Ребенку доступны два физических удовольствия (а взрослым - три, включая плотскую любовь): мышечная радость и вкусная еда. В школе ребенка пытают гиподинамией (и вырабатывают из нее жизненную привычку), а дома - пищевыми ограничениями (вкус подменяется "пользой"). Неестественная жизнь с младых ногтей - и есть хронический стресс, который у слабых натур приводит к различным психологическим и физическим последствиям.

Так что не надо искать дисбактериоз и лечить то, чего в природе не существует, а если и существует, то, как явление вторичное: "каков стол, таков и стул". Homo sapiens, он по тому и sapiens, что имеет разум, а значит, и возможность его использовать. Об этом не стоит забывать родителям, особенно в отношении своих детей.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]