28.06.2016, 06:56 | |
Модератор форума
Мама-богиня
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 15,136
Вес репутации: 1400261 |
freken, +1
Как-то большинство тактично проигнорировало тот момент, что у нас в стране есть огромный пласт общества, подавшийся в чайлдфри - работники религий. Давайте осуждать: тьфу, противно, совсем башня поехала, смысла жизни не понимают, эгоисты! По мне, каждый человек - эгоист. И делает так, как лучше для себя. Если человеку лучше без детей - бывает. Зато честно. Если человеку лучше жертвовать свою жизнь детям ("дети - смысл моей жизни"), то..может, детям первые 15 лет лучше, а дальше что? "Я для тебя всё, а ты неблагодарная скотина"? Где-то подвох в этой псевдологической цепочке. Хоть у меня и есть Ладушка (и в планах ещё), что-то от чайлдфри у меня есть - не просто так же отложила рождение детей на после 30). Этакая временная позиция: лет до 27-28 мысль о возможной беременности наводила на меня тоску, панику и леденящий душу ужас. Знакомые, готовые всем вежливо молчащим часами рассказывать о каждом дне своей беременности и каждом содержимом подгузника вызывали в лучшем случае вежливое недоумение. С одной стороны, не исключаю, что без детей жизнь может быть более яркая, насыщенная, полноценная. В том числе в плане общественного блага (про себя: мне до сих пор звонят пациенты и намекают, чтобы я не засиживалась в декрете, ага). Чтобы быть чайлдфри, нужна определённая смелость: признать себя добровольно тупиком эволюции - сильный ход. С другой - все в этой жизни хочется попробовать. И стать матерью в том числе |
28.06.2016, 08:50 | |
Мама-профи
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 788
Вес репутации: 151475 |
freken, классно расписали))) конечно и правы во многом. Но вот лично для меня это движение - мрак и отчаяние(( и если там в Европе или США у последователей чаще просто luxury головного мозга, что они ради карьеры комфорта тусни и путешествий стерилизуют себя и делают аборты, но в нашей стране это ещё и в большинстве своём агрессоры и детоненавистники ( ну с чем лично я столкнулась) там такая шиза, что просто жутко и страшно становится.
Ну и есть конечно такие благородные о к-х вы написали, но их единицы к сожалению (( |
28.06.2016, 09:06 | |
Мама-легенда
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 9,231
Вес репутации: 4125859 |
freken, Согласна практически во всем!
Для нашей страны стереотипное мышление - норма. Если человек инакомыслит - он психически нездоров и точка! Не будем разбираться! Да, дети и продолжение рода в целом заложено в нас природой. Это на уровне биохимии. Женщина притягивает мужчину своими феромонами для того, чтобы получить потомство. Но почему женщина НЕ МОЖЕТ НЕ ХОТЕТЬ детей? Если это осознанное решение, то оно имеет место быть. Что касается меня, я забеременела поздно (в 26 лет), и то проще говоря залетела. Если бы не залетела, не уверена, что у меня и сейчас был бы ребенок, т.к. я не была к этому готова. Пусть те, кто хочет, считают это отмазками и т.п., НО! Я именно не была готова! Не была готова брать на себя ответственность за другого человека! Кто-то назовет это инфантильность, не суть. Факт остается фактом. Но психически нездоровым человеком я себя не могу назвать. |
28.06.2016, 09:51 | ||
Мама-любитель
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Германия
Сообщений: 340
Вес репутации: 16 |
Цитата:
Люди отдающие себя служению обществу - это другой тип людей,для меня они все почти святые и нам до них далеко. Добавлено через 10 минут Просто ценности в нашем обществе заставляют желать лучшего,этакая мода с запада пошла )и да,у меня есть знакомые,пусть и не многие,которые не готовы к детям,которые еще в 30 можно сказать сами дети,но это воспитание такое,признак инфантилизма,нежелания брать на себя ответственность.И да,если разговор пойдет на эту тему,я тоже могу вступить в спор, и сказать что это путь в никуда.Хотя вообще стараюсь не не спорить,обычно от этого мало толку,каждый всё равно остается при своем мнении. Просто иногда хочется высказать свое. Для меня,к примеру геи - это люди с отклонениями и мне их честно говоря жаль,так как они не в ладу со своим полом. Чайлдфри - а именно дето ненавистники,эгоистичные люди - люди с проблемами психическими. Вот такое мое мнение,как бы оно кому не нравилось. Просто я мыслю глобально,что если это движение будет прогрессировать,то наши нации просто повымирают,это не может не вызывать грусть. это противоестественно. |
|
28.06.2016, 09:57 | |
Мама-легенда
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 9,231
Вес репутации: 4125859 |
А если человек не хочет/ не готов брать на себя такую ответственность, зачем ему это навязывать? Зачем ему идти против себя? Это ли не противоестественно?
Для сравнения, кто-то любит и ест яблоки, кто-то нет. Его же нельзя осудить за это? |
28.06.2016, 10:17 | ||
Мама-легенда
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 9,278
Вес репутации: 1070696 |
Цитата:
у нас все печально в целом в мире именно правильно заметили - некая мода это конечно никуда не годиться по сути человек отдает дань некой моде до конца в себе не разобравшись это плохо Добавлено через 49 секунд ну с крысами тоже сравнение так се |
|
28.06.2016, 10:18 | ||
Мама-легенда
Регистрация: 17.01.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 9,231
Вес репутации: 4125859 |
Цитата:
Каждый вправе САМ решать, как ему жить. Не суди - да не судим будешь. |
|
28.06.2016, 10:23 | |
Мама-богиня
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 10,051
Вес репутации: 143814 |
freken, зачем мы тут свое мнение высказываем? Ну так тему для этого создали. И я не лицемерю, я прямо в лоб говорю людям, но кроме той пары, что не смогли заБ, потому что их мне жалко, в особенности его. А в моём окружении не мало решивших, что семья это пустая трата времени, лучше жить для себя, и такое чувство что с каждым 5..10 летием таких больше. И да, я не хотела бы чтоб в итоге мои дети выбрали жизнь только для себя. Продолжение рода - естественный процесс. А если эта тенденция продолжится, то что будет с родом человеческим? Кто будет рожать полезных обществу. Этих замечательных, которые не посредственность как мы?! Давайте еще агитировать начнем, раз наше осуждающее "фу" - лицемерие!
Понятно, что каждый высказывается, но у тебя веет пост категоричностью какой то. И вопрос, если твои дочери, обе, решат жить только для себя, поддержишь? А муж? Родинка, Ален, клева конечно, яркая полноценная жизнь..а до какого времени хватит сил и здоровья жить такой яркой жизнью, зарабатывать на такую жизнь? А в 60..70..80 вешаться? В нашей стране у пенсионеров жизнь уже ключом не бьёт, да и здоровья уже нет. Ну и что тогда, как овощ, ни детей, ни внуков. Старики обычно и живут жизнью своих внуков, как будто сами снова все проживают. А если еще и реально помочь могут, то снова чувствуют востребованность. Или как, вот вы поддерживаете течение это, а в старости также ярко и красиво повесится? А имея ребенка быть полезным обществу и ярко жить невозможно? Добавлено через 1 минуту А рождение ре к 30 лично для меня правильное и обдуманное решение, на готовую материальную базу, и когда ветер в голове немного притих |
28.06.2016, 10:32 | |
Мама-любитель
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Германия
Сообщений: 340
Вес репутации: 16 |
Я против пропаганды чайлдфри всего-лишь,когда это приобретает массовость и говорят,что это норма. А если это будут единицы - это не так печально. Мне жаль таких людей,но я понимаю что это произошло не просто так, что-то серьезное привело их в жизни к такому мировоззрению.
|
28.06.2016, 10:34 | |
Администратор
Мама-эксперт
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 1,706
Вес репутации: 10 |
Ничего себе какие страсти и сколько эмоций! Мне кажется все эти движения - процесс эволюции. И направлен он к исчезновению человека как вида. Потихоньку, полегоньку наша планета ведет ставший слишком агрессивным вид к вымиранию. Женщины кинулись в карьеру, перенесли рождение детей туда, где уже могут возникнуть проблемы, мужчины стали инфантильными, не хотят и не могут содержать семью, сами по сути дети, куча конфессий отвергающих браки, куча однополых браков. И ведь тенденция на увеличение. Если не рассматривать в лупу конкретный случай, то в общей массе так и есть. Плюс повышение агрессии, наращивание напряженности между народами. Просто как снежный ком. Я например очень боюсь, что навязывание праздного образа жизни и культа потребительства может подтолкнуть моих детей к этому чайлдфри. Да, могут возникнуть проблемы в физическом плане и тут уж - куда деваться. Но я не хочу чтобы они отказывались от продолжения рода из психологических убеждений. Я хочу с внуками понянчиться И я хочу (очень эгоистично) чтобы веточка моего генеалогического дерева еще долго цвела на этом свете Я тоже училась, делала карьеру, ждала подходящего момента. Но для меня жизнь без детей была немыслима Первого я родила в 26 лет. Все просчитав, выверив, имея хорошую заначку на всякий пожарный. И да, пока действительно в нашей стране таких людей не много, но тенденция меня пугает. Даже прочитав рассуждения здесь
|
28.06.2016, 10:52 | |||
Мама-легенда
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 9,278
Вес репутации: 1070696 |
Цитата:
призываю не относиться категорично к людям, думающим не так как вы. ты в частности а мнение да мое мнение тоже никого не волнует точно так же высказываюсь как и вы но никого это не трогает все будут жить как и живут вот и получается забавное сотрясение воздуха ))) просто отметила такой занятный момент я повторюсь не волнуйтесь вы за вымирание в любом случае даже если к этому все ведет это произойдет не скоро на ваш век хватит и детей и внуков или вы так надолго смотрите? слуште....вас в самом деле это волнует?? что будет через 100-200-1000 лет? когда вас самих не будет? мне лично вообще все равно)) Цитата:
в чем будет их счастье (если это не наркота и алкоголь канешн, не убийства и не прочие страшные в МОЕМ понимании вещи, конечно) то да - пусть живут как считают нужным что в этом ТАКОГО? главное чтоб выросли нормальными людьми с совестью я не знаю поддержит ли мой муж наверно вряд ли он до мозга костей консерватор все отклонения от нормы рушат его привычный мир я уже давно уяснила, что с ним вообще на такие темы разговаривать нельзя ПАНИКА сразу ПАНИКА у него)))))))) но по большему счету кому какая разница я могу тоже не поддерживать, конечно но разве им станет от этого легче? знаете что-то вспомнилось маленькая такая аналогия...если это мжно так назвать у меня на свадьбе было стописят человек львиная доля из них родственники, которых я видела раз в пятилетку и то не всегда но мне сказали (мама с папой и бабушка) НАДО ЮЛЯ, НАДО в итоге свадьба удалась но их пресные и местами кислые физии я никогда не забуду)) так вот, если у моих детей будет свадьба я не скажу им "надо" пусть делают так, как считают нужным это их жизнь равно как и в стальном я не хочу, чтоб они руководствовались тем, что детей рожать НАДО а то иначе жизнь кончена |
||
28.06.2016, 10:53 | ||
Мама-профи
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Москва, марьино
Сообщений: 740
Вес репутации: 57452 |
+1 к Фрекен и Родинке
Цитата:
|
|
28.06.2016, 11:02 | |
Мама-легенда
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 9,278
Вес репутации: 1070696 |
тут согласна на 100%
нефиг пропагандировать хочется так жить - живи но молча когда начинаются движения то это, конечно, ни в какие ворота просто потому что да, я согласна это провоцирует людей попробовать тоже самое особенно когда у нас еще так живенько все обсуждают в сми тем самым пиаря их всех Добавлено через 4 минуты слушай (пардон за флуд тут) а много кто с тобой вообще общается? если ты всем все в лоб говоришь ну ты не обижайся я серьезно сейчас не глумлюсь и не прикалываюсь пытаюсь понять просто не очень наверно хорошо всем все в лоб говорить прикрываясь не лецемирием, а на деле это выглядит (ну вот лично в моем понимании) как отсутствие ...ээээ такта мало ли по каким причинам у людей так, а не иначе наверно им не очень приятно, что их осуждают да еще в лоб им говорят |
28.06.2016, 11:21 | ||
Модератор форума
Мама-богиня
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 15,136
Вес репутации: 1400261 |
Кудесница Леся, вот в этом и фокус, Олесенька, так жизнь прожить, чтобы и в юности было интересно, и в старости. Это и есть показатель жизненной мудрости, успеха и зрелости. А не завести детей, чтобы быть как все. Потому что надо. Потом что давит общество. Потому что родителям охота внуков.
И я не уверена, что хотела бы посвятить старость выращиванию внуков - у них на то родители есть. Рожать, чтобы не вымерла нация? Мне дела нет до нации. Тем более я не представляю, к какой нации я отношусь) Чтобы не вымерло человечество? Ооо, за меня отлично поработают южане, иммигранты, ... В общем, уж нас на планете до фига культур, которые активно размножаются. Рожать, чтобы соседи пальцем не показывали и не делали сочувственные мины? Мне нет дела до мнения соседей. Тем более они меняются. Для стакана воды в старости? Для этого есть кулер. ... Всё это я к чему.. Я не против чайлдфри. Это личный выбор человека на ближайшее время или на всю жизнь, не требующий не осуждения, ни порицания. Что меня задевает? Ведь по большому счёту вам (большинству) дела нет до других людей, которые решили не заводить детей. Просто хочется казаться лучше кого-то. А раз здесь в почете материнство, то ты можешь быть безработной ПТУшницей с 2мя залетными по пьяни детьми от разных мужчин, но тот факт, что ты родила и хоть как-то воспитываешь детей (а ведь никто ебя не считает плохой матерью, не так ли?), тебя вроде как автоматически приподнимает над блестящей умницей и карьеристкой, светилом науки - но чайлдфри (ах, бедняжка!) Ни кого конкретного не имела в виду. Ничего личного. Просто моя точка зрения Добавлено через 3 минуты Цитата:
Имхо, мы вообще всё делаем из эгоизма. Просто для кого-то эгоизм - это 6-ой яблофон вместо чепчиков и пинеток, а для кого-то - упиваться своим само отречением ради детей (спасибо не скажут).. Последний раз редактировалось Родинка; 28.06.2016 в 11:52. |
|
28.06.2016, 11:34 | |||
Мама-эксперт
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,890
Вес репутации: 120325 |
Цитата:
Цитата:
а ещё ученые и прочие, которым просто некогда рожать, они приносят пользу обществу. |
||
28.06.2016, 11:54 | |
Мама-мудрец
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Oxfordshire, UK
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 578469 |
Страсти-то какие тут
Я честно говоря бОльше понимаю чайлфрии (не фанатиков, а просто людей, не хотящих детей), чем женщин, которые рожают н-ное количество детей и все, кроме детей по сути их уже ничего не интересует. У меня так выпало из круга 3 близких знакомых, т.к. мне лично не интересно говорить только про детские достижения/проблемы ухода/воспитания, а конкретно у них все темы только об это и любааааая тема съезжает "а мой Славик вот как раз так один раз сделал...". При этом лично мне в этой ситуации даже жалко, что девочку вот так растили, репетиторов нанимали в тяжелые 90-е, в универитеты поступали, дипломы получали, а потом бааац! - вот оно, материнство. Конечно чайлд-фри тут много могут сказать o растратах попусту. Аналогично "чайлд-фришным" взглядом я смотрю на мам, чьи дети (не младенцы) явно мешают окружающим, а мамы спокойно себе отдыхают, т.к. этожеребенок, чо уж. Или считают в самолете, что визг ребенка (не младенца) фактически в ухо ну оооочень нравится всем соседям, дите же играет, не плачет, чо уж. Я не готовлю себя активно к роли бабушки, которая будет вся вовлечена в воспитание внуков, тк. наверно уже прониклась западным видением мира - здесь бабушки живут своей, не менее насыщеной жизнью, а внуков берут иногда, чтобы выпустить молодых в кино/театр, не более (и молодые за это в ножки кланяются). На летних каникулах в школе все дети родителями устраиваются в детские лагеря/кружки, общая взаимовыручка, а бабушки как бы не при чем))) Одно дело жить жизнью чайлд-фри на диване, другое дело - иметь любимое дело жизни, много путешествовать (не только на пляж), быть театралом и любить свою свободу. Ох, я аж прониклась, пока печатала. Вон Мая Плисецкая была классическая чайлд-фри, никогда не хотела детей, ни своих, ни чужими заниматься (учить). Но ведь одно восхищение ею. |