Мифы о детях: здоровье, затраты и проч.

[Beeelochka]

Сообщение от Devi

а ты давай сразу на пузяку тут точно тока хорошее ,а плохого даж не читай к вам оно не относится

Сообщение от Devi

выше посты почитайте,я не первая!
то есть вы считаете что есть такое заболевание как дисбактериоз?
я не о врожденном,а о дальнейшем говорю простуды и прочее,если это заложено вы хоть как закаляйте не поможет.

по-моему, дисбактериоз - это как раз из разряда гипердиагностики, по крайней мере дисбактериоз у детей в первые месяцы жизни т.е. это на самом деле нормальное состояние, но врачи любят из всего сделать "болезнь"

Сообщение от Marianna

Что, простите, заложено? Простуда??? Вообще-то уже давно на практике проверено что закалкой можно вылечить человека от простуды, ангины, бронхита и проч. "неприятностей" навсегда точнее не вылечить, а просто избавить, повысив иммунитет. И его, этот самый иммунитет, легко так сказать ухудшить или улучшить. Это и имеет ввиду автор рассказа - что большинство родителей своей "заботой" просто убивают детский иммунитет. Разумеется, я говорю о детях не с врожденными заболеваниями.
А бактериоз я не считаю заболеванием, это современная медицина считает его заболеванием и назначает бесконечные обследования и лекарства для его лечения.

тоже считаю, что закаливание - хорошая профилактика простудных заболеваний. И многих простуд у ребенка можно избежать при правильном закаливании

[Devi]

Сообщение от Marianna

Что, простите, заложено? Простуда??? Вообще-то уже давно на практике проверено что закалкой можно вылечить человека от простуды, ангины, бронхита и проч. "неприятностей" навсегда точнее не вылечить, а просто избавить, повысив иммунитет. И его, этот самый иммунитет, легко так сказать ухудшить или улучшить. Это и имеет ввиду автор рассказа - что большинство родителей своей "заботой" просто убивают детский иммунитет. Разумеется, я говорю о детях не с врожденными заболеваниями.
А бактериоз я не считаю заболеванием, это современная медицина считает его заболеванием и назначает бесконечные обследования и лекарства для его лечения.

это врач тогда идиот если найдется что назовет это заболевание.
у нас таких врачей нет.
да болеть простудами и прочим это норма для человека чтоб получить каокй то иммунитет,не Болеющих ими людей нет.
вы ряно поддерживаете автора это ваша воля,не надо ее навязывать другим.

[Devi]

Сообщение от Beeelochka

по-моему, дисбактериоз - это как раз из разряда гипердиагностики, по крайней мере дисбактериоз у детей в первые месяцы жизни т.е. это на самом деле нормальное состояние, но врачи любят из всего сделать "болезнь"

тоже считаю, что закаливание - хорошая профилактика простудных заболеваний. И многих простуд у ребенка можно избежать при правильном закаливании

согласна

[Adele]

Сообщение от Beeelochka

я отнюдь не сторонник такого образа жизни, но с этим не соглашусь. Если ребенок здоров, то это видно. Ещё лет 20-30 назад не было такой доскональной диагностики, как в наше время, и о здоровье ребенка судили, главным образом, по его видимому состоянию, и люди и дети считались здоровыми! А что сейчас? Ребенок ещё не родился, а его вдоль и поперек уже обследовали. И имеем мы на руках вполне жизнерадостных и розовых детей, но с кучей диагнозов, которые на их жизнь может и не влияют, и не повлияют никогда. Говорят, нет здоровых людей, а есть недообследованные. А по-моему, "больными" многих людей делает именно гипердиагностика

А как это видно то, что здоров? смешно даже.Далеко не все болезни видно невооруженным глазом. Тот же лейкоз без анализов не выявить, а на начальных стадиях тоже дети с виду здоровые ,и тут никакие закаливания не помогут, и много других болезней. А насчет кучи обследований вдоль и поперек, то согласно законодательству без Вашего согласия письменного на вмешательства и обследования Вашего ребенка никто обследовать бесплатно не обязан и не будет. Медицина у нас давно уже не всеобщая, а страховая. А если платно обследуете, то факт заключения Вами договора и передача денег, юридически есть факт вашего согласия.Даже ложась по скорой в стационар, с Вас потребуют подписание определенных согласий, тоже необходимое требование по закону о страховой медицине. Не захотите, не подпишите и пусть определяют диагнозы на глаз. И тоже самое относится к беременным, никто под свою ответственность без Вашего согласия Вас лечить не будет. Просто многие подписывают все не глядя и не читая, а потом например, в процессе следствия утверждают, что их прямо-таки насильно заставляли всякие там процедуры проводить.

[Beeelochka]

Сообщение от Adele

А как это видно то, что здоров? смешно даже.Далеко не все болезни видно невооруженным глазом. Тот же лейкоз без анализов не выявить, а на начальных стадиях тоже дети с виду здоровые ,и тут никакие закаливания не помогут, и много других болезней. А насчет кучи обследований вдоль и поперек, то согласно законодательству без Вашего согласия письменного на вмешательства и обследования Вашего ребенка никто обследовать бесплатно не обязан и не будет. Медицина у нас давно уже не всеобщая, а страховая. А если платно обследуете, то факт заключения Вами договора и передача денег, юридически есть факт вашего согласия.Даже ложась по скорой в стационар, с Вас потребуют подписание определенных согласий, тоже необходимое требование по закону о страховой медицине. Не захотите, не подпишите и пусть определяют диагнозы на глаз. И тоже самое относится к беременным, никто под свою ответственность без Вашего согласия Вас лечить не будет. Просто многие подписывают все не глядя и не читая, а потом например, в процессе следствия утверждают, что их прямо-таки насильно заставляли всякие там процедуры проводить.

Лейкоз - это неподходящий пример, по-моему. Во-первых, он не зависит от условий, в которых находится ребенок, во вторых с таким заболеванием долго не живут без лечения (но и с лечением тоже зачастую), а речь всё-таки идет о живых необследованных детях... А насчет подписания согласия, то это всего лишь типовой документик с совершенно идентичным текстом для всех случаев. Состав и качество предоставляемых услуг в этом документе никак не конкретизируются, поэтому степень диагностики от нас никак не зависит.

[Beeelochka]

Сообщение от Adele

А как это видно то, что здоров? смешно даже.Далеко не все болезни видно невооруженным глазом. Тот же лейкоз без анализов не выявить, а на начальных стадиях тоже дети с виду здоровые ,и тут никакие закаливания не помогут, и много других болезней. А насчет кучи обследований вдоль и поперек, то согласно законодательству без Вашего согласия письменного на вмешательства и обследования Вашего ребенка никто обследовать бесплатно не обязан и не будет. Медицина у нас давно уже не всеобщая, а страховая. А если платно обследуете, то факт заключения Вами договора и передача денег, юридически есть факт вашего согласия.Даже ложась по скорой в стационар, с Вас потребуют подписание определенных согласий, тоже необходимое требование по закону о страховой медицине. Не захотите, не подпишите и пусть определяют диагнозы на глаз. И тоже самое относится к беременным, никто под свою ответственность без Вашего согласия Вас лечить не будет. Просто многие подписывают все не глядя и не читая, а потом например, в процессе следствия утверждают, что их прямо-таки насильно заставляли всякие там процедуры проводить.

не буду брать в качестве примера детей. Могу взять в качестве примера себя. Я считаю себя здоровой, т.к. я хорошо себя чувствую, меня ничего не беспокоит, у меня достаточно сил и энергии и т.п... При этом я НЕ обследована. Точнее во время Б меня обследовали, как положено в этом состоянии. Но в общем и целом я никогда не проверяла ни своё сердце, ни почки, ни какие другие внутренние органы. И ни на что не жалуюсь. Уже давно не сдавала никаких анализов и т.п. Подозревать у себя какие-то скрытые заболевания, которые "не видно вооруженным глазом" не имею никакого желания. До Б я 7 лет не обращалась в больницу (была только у стоматолога и гинеколога). За эти 7 лет ничего страшного со мной не произошло. Вы считаете смешным, что я называю себя здоровой?
А если уж говорить о скрытых заболеваниях, то никогда невозможно их исключить даже у обследованного человека, т.к. досканально от и до никого не обследуют, даже детей, это попросту невозможно. И многие из таких заболеваний даже в развитых городах с высоким уровнем медицины диагностируют только когда они начинают проявляться. Так что либо здоровых людей не бывает в принципе, т.к. все мы "недообследованные", либо любой хорошо себя чувствующий человек или ребенок может считать себя здоровым.

[Adele]

[QUOTE=Beeelochka;5173753]не буду брать в качестве примера детей. Могу взять в качестве примера себя. Я считаю себя здоровой, т.к. я хорошо себя чувствую, меня ничего не беспокоит, у меня достаточно сил и энергии и т.п... При этом я НЕ обследована. Точнее во время Б меня обследовали, как положено в этом состоянии. Но в общем и целом я никогда не проверяла ни своё сердце, ни почки, ни какие другие внутренние органы. И ни на что не жалуюсь. Уже давно не сдавала никаких анализов и т.п. Подозревать у себя какие-то скрытые заболевания, которые "не видно вооруженным глазом" не имею никакого желания. До Б я 7 лет не обращалась в больницу (была только у стоматолога и гинеколога). За эти 7 лет ничего страшного со мной не произошло. Вы считаете смешным, что я называю себя здоровой?
А если уж говорить о скрытых заболеваниях, то никогда невозможно их исключить даже у обследованного человека, т.к. досканально от и до никого не обследуют, даже детей, это попросту невозможно. И многие из таких заболеваний даже в развитых городах с высоким уровнем медицины диагностируют только когда они начинают проявляться. Так что либо здоровых людей не бывает в принципе, т.к. все мы "недообследованные", либо любой хорошо себя чувствующий человек или ребенок может считать себя здоровым.[/QUOTE]

Во-первых, речь идет о мнении автора статьи о том, что только его дети здоровы, т.к. он их не обследует, а другие родители, которые обследуют, типа, делают своих детей больными.
А то, что Вы считаете себя здоровым человеком, это очень хорошо. Мы взрослые сами решаем, идти к врачу или нет, но я о детях говорю, что, по моему мнению, надо обследовать подробно, чтобы исключить всякую дрянь, которую просто глазом не видно. Понятно, что от всего не обезопасишь даже прививками, но шансы повышаются, чем просто на авось надеяться. Ито, решать исключительно самому родителю, обследовать ребенка или просто считать здоровым и точка. Я о том и говорю, что каждый решает добровольно, никто никогого насильно не заставляет, у нас у всех есть право выбора.
Конечно любой человек и хорошо себя чувствующий и не хорошо может считать себя здоровым, пусть так и считает, я говорю о своей позиции, что лично для меня просто так по виду считать здоровыми детей не достаточно. И агульное, некомпетентное обвинение автором всех достижений цивилизации мне кажется просто смешным.

[Beeelochka]

[QUOTE=Adele;5174085]

Сообщение от Beeelochka

не буду брать в качестве примера детей. Могу взять в качестве примера себя. Я считаю себя здоровой, т.к. я хорошо себя чувствую, меня ничего не беспокоит, у меня достаточно сил и энергии и т.п... При этом я НЕ обследована. Точнее во время Б меня обследовали, как положено в этом состоянии. Но в общем и целом я никогда не проверяла ни своё сердце, ни почки, ни какие другие внутренние органы. И ни на что не жалуюсь. Уже давно не сдавала никаких анализов и т.п. Подозревать у себя какие-то скрытые заболевания, которые "не видно вооруженным глазом" не имею никакого желания. До Б я 7 лет не обращалась в больницу (была только у стоматолога и гинеколога). За эти 7 лет ничего страшного со мной не произошло. Вы считаете смешным, что я называю себя здоровой?
А если уж говорить о скрытых заболеваниях, то никогда невозможно их исключить даже у обследованного человека, т.к. досканально от и до никого не обследуют, даже детей, это попросту невозможно. И многие из таких заболеваний даже в развитых городах с высоким уровнем медицины диагностируют только когда они начинают проявляться. Так что либо здоровых людей не бывает в принципе, т.к. все мы "недообследованные", либо любой хорошо себя чувствующий человек или ребенок может считать себя здоровым.[/QUOTE]

Во-первых, речь идет о мнении автора статьи о том, что только его дети здоровы, т.к. он их не обследует, а другие родители, которые обследуют, типа, делают своих детей больными.
А то, что Вы считаете себя здоровым человеком, это очень хорошо. Мы взрослые сами решаем, идти к врачу или нет, но я о детях говорю, что, по моему мнению, надо обследовать подробно, чтобы исключить всякую дрянь, которую просто глазом не видно. Понятно, что от всего не обезопасишь даже прививками, но шансы повышаются, чем просто на авось надеяться. Ито, решать исключительно самому родителю, обследовать ребенка или просто считать здоровым и точка. Я о том и говорю, что каждый решает добровольно, никто никогого насильно не заставляет, у нас у всех есть право выбора.
Конечно любой человек и хорошо себя чувствующий и не хорошо может считать себя здоровым, пусть так и считает, я говорю о своей позиции, что лично для меня просто так по виду считать здоровыми детей не достаточно. И агульное, некомпетентное обвинение автором всех достижений цивилизации мне кажется просто смешным.

тут я совершенно согласна! Своего ребенка обследую от и до, да ещё из-за всякой ерунды панику люблю поднимать. Что касается автора, то он в статье слишком резок и категоричен, весьма похоже, что в некотором смысле человек ограниченный, но в отдельных моментах я с ним согласна. Или если точнее, то не с ним, а с Никитиными, с которыми у автора много общего во взглядах на воспитание и развитие детей. Только в отличие от автора этой статьи, они не столь категоричны и от цивилизации никуда не удалялись

[Tusia]

Блин, девчонки ну вы чего? Какие лейкозы? вообще на фига заморачивать себе голову...я о болячках не думаю вообще...крайний раз я болела 2 года назад...и вот тут с сыном слегли с темпой почти 39...ничего все пучком...щас жарко и везде кондеры стоят вот и просифонило или из пол-ки притащили...
Это все вариант нормы...у нас АД был с 2х месяцев и до 1,5 лет...эти чистоки ужасные до крови...тело в корках...и я постоянно думала о них...но как тока забила, то все прошло...так что это еще в нашей голове сидит...думаешь о больках они и прилипнут...
Нам по осени было 8-9м так вот я его одевала как себя и не +1 одежда...чтоб было ему чуть прохладно и организм "работал"...у нас и орз с орви по одному разу было+питание....

[Adele]

Сообщение от tusia

Блин, девчонки ну вы чего? Какие лейкозы? вообще на фига заморачивать себе голову...я о болячках не думаю вообще...крайний раз я болела 2 года назад...и вот тут с сыном слегли с темпой почти 39...ничего все пучком...щас жарко и везде кондеры стоят вот и просифонило или из пол-ки притащили...
Это все вариант нормы...у нас АД был с 2х месяцев и до 1,5 лет...эти чистоки ужасные до крови...тело в корках...и я постоянно думала о них...но как тока забила, то все прошло...так что это еще в нашей голове сидит...думаешь о больках они и прилипнут...
Нам по осени было 8-9м так вот я его одевала как себя и не +1 одежда...чтоб было ему чуть прохладно и организм "работал"...у нас и орз с орви по одному разу было+питание....

АД, это атопический дерматит, ну диатез? У нас тоже бывает. Щас поменьше уже. Он у вас сам по себе, с возрастом прошел?

[Tusia]

Сообщение от Adele

АД, это атопический дерматит, ну диатез? У нас тоже бывает. Щас поменьше уже. Он у вас сам по себе, с возрастом прошел?

Если честно для меня это был не просто диатез до года мы ели несколько продуктов только...с возрастом и тогда, когда я уже научилась с ним жить...+ к этому добавились приступы аллергии по весне...

[Marianna]

Сообщение от Devi

да болеть простудами и прочим это норма для человека чтоб получить каокй то иммунитет,не Болеющих ими людей нет.

Разве?
А я вот знаю таких людей Один из них - мой отец, он не болел простудами уже лет 15, с тех пор как начал заниматься спортом, следить за питанием и проч. атрибутами ЗОЖ

[Beeelochka]

Сообщение от Marianna

Разве?
А я вот знаю таких людей Один из них - мой отец, он не болел простудами уже лет 15, с тех пор как начал заниматься спортом, следить за питанием и проч. атрибутами ЗОЖ

никогда не болеть и не болеть лет 15 - это разные вещи! Чтобы не болеть, нужно сперва переболеть

[мне бы в небо)))]

Сообщение от Marianna

Разве?
А я вот знаю таких людей Один из них - мой отец, он не болел простудами уже лет 15, с тех пор как начал заниматься спортом, следить за питанием и проч. атрибутами ЗОЖ

ну одно дело вовзрослом возрасте, другое в детском... Для детского и правда норма, у них так иммунитет и развивается, естественно больше 3-4 болезней в год нормой уже не считается... А не болел он ими в том числе и потому, что ранее болел.

[Marianna]

Сообщение от Beeelochka

никогда не болеть и не болеть лет 15 - это разные вещи! Чтобы не болеть, нужно сперва переболеть

\

Да, разные. Только надо понять одну вещь: если относится к иммунитету как к залогу здоровой жизни и заниматься им с малых лет - количество простудных заболеваний можно свести к минимуму.
А вот логики в последнем предложении, извините я не усмотрела Можно ведь сколько угодно "перебаливать" и "перебаливать" - и не перестать болеть
Да что об этом говорить. Для современного российского ребенка не болеть даже раз в год - уже чудо. За редким исключением

[Marianna]

Сообщение от мне бы в небо)))

ну одно дело вовзрослом возрасте, другое в детском... Для детского и правда норма, у них так иммунитет и развивается, естественно больше 3-4 болезней в год нормой уже не считается... А не болел он ими в том числе и потому, что ранее болел.

Опять все одно да потому ) Какая норма? Для кого? Для детей на искусственном вскармливании, детей привитых всевозможными прививками, детей не получающие достаточно богатой витаминами пищи - возможно и норма. Но я бы не стала даже тут применять слово "норма", поскольку это лишь реакция организма ребенка на неблагоприятные условия.
Все остальные дети, при правильном подходе со стороны родителей, просто не могут иметь такую "норму" болезней
Мне знакомы семьи, у которых по два-три ребенка (до 12 лет), и никто из них не болеет не то что 3 раза в год, но разве что по одному разу за всю жизнь

[КэТти]

Сообщение от Marianna

Опять все одно да потому ) Какая норма? Для кого? Для детей на искусственном вскармливании, детей привитых всевозможными прививками, детей не получающие достаточно богатой витаминами пищи - возможно и норма. Но я бы не стала даже тут применять слово "норма", поскольку это лишь реакция организма ребенка на неблагоприятные условия.
Все остальные дети, при правильном подходе со стороны родителей, просто не могут иметь такую "норму" болезней
Мне знакомы семьи, у которых по два-три ребенка (до 12 лет), и никто из них не болеет не то что 3 раза в год, но разве что по одному разу за всю жизнь

У меня ребенок тоже редко болеет, хотя мы с 4 месяцев были на ИВ, и прививки у нас все есть.
И кто сказал, что если не делать прививок, то это есть "правильный подход"? Точки зрения тут разделяются, и даже бессмысленно спорить про прививки, потому что таких споров и так хватает.
Если ребенок болеет 2-3 раза в год, то это норма, организм сталкивается с разным вирусами и бактериями, учится с ними бороться. Приобретается иммунитет. Но есть дети которые слабы здоровьем с рождения, они болеют чаще, тяжелее. И никаким образом на это не влияет ни ГВ, ни прививки.

[Tusia]

Девы, а у меня мама рееедко болела...когда мелкая была детскими болела...ну простуды иногда...я вот не помню, чтоб она пластом с гориппом лежала...а потом раз и в 43 года инсульт...в 45 второй...щас 46 и группа по инвалидности...так что тут все очень индивидуально...

И кстати в молодости спортом занималась)

[КэТти]

В том и дело, можно быть здоровым в одном, и больным в другом. Можно никогда не простужаться, при этом иметь проблемы с сердцем или с печенью...
Если ребенок очень часто болеет ОРВИ, то стоит обратить внимание. А если 2-3 раза в год, то это допустимо, и нормально.
Ну и утверждать, что ребенок здоров, если у него никогда не было соплей и кашля с температурой, тоже нельзя. Неизвестно что и когда может случиться. Автор статьи очень категоричен, а ребенок у него еще очень маленький, и который живет в определенном вакууме, практически не общаясь с другими детьми. И все еще впереди, как говорится.

[Beeelochka]

Сообщение от Marianna

\

Да, разные. Только надо понять одну вещь: если относится к иммунитету как к залогу здоровой жизни и заниматься им с малых лет - количество простудных заболеваний можно свести к минимуму.
А вот логики в последнем предложении, извините я не усмотрела Можно ведь сколько угодно "перебаливать" и "перебаливать" - и не перестать болеть
Да что об этом говорить. Для современного российского ребенка не болеть даже раз в год - уже чудо. За редким исключением

а по-моему логика очевидна. Возможно, вы считаете иначе, а я уверена, что если ребенок ещё никогда не болел, то он уязвим к любым вирусам, так как не имеет к ним иммунитета. Когда ребенок болеет ОРВИ, у него вырабатывается иммунитет, поэтому относительно частые ОРВИ для детей - норма. И никакая закалка и ЗОЖ не заменят такого способа защиты от вирусов. Я согласна, что закаливать ребенка надо и что таким образом можно свести до минимума простуды, но полностью исключить вирусные инфекции нельзя, да и не к чему