Разные, но равные?

[Admin]

Давайте немного порассуждаем на тему равных возможностей для детей.
Условие! Не затрагиваем тему религии и национальности.

Разумеется, все мы двумя руками за строительство пандусов, лифтов и т.д., за то чтобы инвалиды имели равные возможности с остальными людьми.
Это глобально! Мы все очень правильные и добрые, когда рассуждаем глобально!

А теперь давайте рассмотрим частные конкретные случаи и примерим их на себя.

Если к вам в садик приведут ребенка со СПИДом, или другой малоизученной болезнью, вы будете за?

Если к вашему ребенку в класс приведут ребенка с особенностями, не с физическими, а именно с психологическими отклонениями, будете за?
Учитель вынужден отдавать большую часть урока на такого особого ребенка – это неизбежно.
Вы с таким бы были согласны?
Или если особый ребенок агрессивен. Проломи он голову однокласснику – ему ничего не будет, он с диагнозом!

У сына подруги в классе был мальчик, психологические отклонения какие-то, физически здоров как бык. В школу его взяли, потому что бабушка была из (в общем сверху). Так вот он бил всех, причем мог ударить чем угодно, грозился принести в школу нож и всех порезать. Убрать его не могли! Бабушка говорила, что подаст в суд на школу за то, что к ребенку предвзято относятся.
Чем там дело закончилось не знаю. Сына подруги этот особенный ребенок с равными возможностями избил и она перевела его в другую школу.

В нашей школе похожий ребенок тоже есть. Он, слава Богу, никого не бьет, но постоянно срывает уроки, бегает по классу, может начать громко петь или плакать. Он не нарочно, он просто не понимает, что так делать нельзя!
Как вы думаете, остальные ученики смогут получить полноценные знания, обучаясь с такими детками?

И обратная ситуация. Когда обычные дети, могут затравить «не такого» ребенка. Да, это ужасно, но вполне возможно!

Вы за то, чтобы отменили садики и школы для особых детей прямо сейчас и привели их в обычные садики и школы?

[Viva]

Наверное, трудно сказать наверняка, пока не столкнешься с такой проблемой в семье.
Но на мой взгляд, дети с физическими недостатками должны расти в общем коллективе, ну или по крайней мере, их не надо прятать. Чтобы наши дети учились общаться, помогать и не отводили глаза при встрече людей с ограниченными возможностями
А вот по поводу психических расстройств..
Я против, если ребенок склонен к агрессии. Если этому ребёнку, в силу заболевания, нельзя объяснить нормы социального поведения, то и не надо его свободно отпускать в этот социум.
Если бы кто-то обидел моего ребенка, а в ответ я услышала бы про то, что обидчик болен и взять с него нечего .. Меня бы это скорее разозлило, чем успокоило..
А про ВИЧ... Дети с таким диагнозом посещают общие садики, школы и врачи не вправе выносить данный диагноз в карту, если мама против. И, естественно, все мамы против.
Если бы мои дети просто вежливо общались с детьми с таким диагнозом, отнеслась бы спокойно. Но близкой дружбы между ними не одобрила.

[Траляля]

Есть разница между физическим и психическим здоровьем. Так вот, если у ребенка психическое и интеллектуальное развитие в норме, в учреждении (школе/садике) созданы условия для детей с физическими недостатками, то я абсолютно не против, а только за, чтобы детишки воспитывались вместе. А вот дети с психическими проблемами, на мой взгляд, должны быть в особых группах, это не потому что они или им могут причинить вред или чтобы оградить от них остальных детей, а потому что к ним нужен особый индивидуальный подход в обучении, отдельная программа.
По поводу ВИЧ/СПИД, я бы опасалась, передается через кровь, а у детей царапины и ссадины явление нормальное, сколько раз было в саду: игрались и царапнулись, стукнулись обоюдно до крови. Это очень опасная болезнь, требующая и от взрослого человека постоянного контроля за собой, что уж про детей говорить

[White-n-Fluffy]

Про физические отклонения мое мнение однозначное - надо стараться, чтобы такие дети спокойно росли среди всех остальных.
С психическими всё сложнее. Зависит от того, что именно "не так". Если ребенок патологически агрессивен, если у него реально поставлен диагноз, подразумевающий, что он в любую минуту может схватить тяжелый предмет и проломить кому-то голову, тут, по-моему, без вариантов...

[Кудесница Леся]

Вот это новость! Т.е вич инфицированные могут ходить в общие группы и других при этом не ставить в известность? Вы серьезно? Разве не должны оповестить или в спец сад водить? Дети в тесном контакте, могут порезаться, поцарапаться, а есть кусающиеся..моего не раз кусал мальчик из нашей группы (достаточно взрослый между прочим - 5 лет, видимо что то с психикой). Так можно заразиться и мед.сестра, воспитатель скроют этот факт? Это как?
Что касаемо олигофренов или аутисты учились со мной. В первом классе гостила зимой у бабушки и там ходила в школу. Они могли завыть или издать еще какой нибудь звук, соскочить с места и бегать по классу, петь и т.д очень отвлекало, а первое время и пугало. Сама я отношусь ровно к таким людям, сочувствую, но не хотела бы чтоб такие дети учились с моими. Не потому что они плохие и нас не достойны, а потому что программы для таких и обычных детей должны иметь разный уровень и учебному процессу не должны мешать.

[Траляля]

У меня сестра коррекционный педагог начальной школы, вот она дополнительно вела коррекционный класс. Я была на ее уроках. Боже, я уже через 15 минут была готова повеситься, дети очень трудные, при чём там достаточно обычные диагнозы - гипперактивность сильная и тд, то есть не держат внимание, не сидят на месте, не могут сконцентрироваться, не признают авторитета. Их всего 5 человек в группе, но это реальный ужас. Столько надо выдержки от учителя, столько сил. А как бы они мешали учебе в обычном классе...
Я вот кстати тоже сомневаюсь, что можно не предупреждать о ВИЧ, может я конечно не достаточно информирована об этой инфекции, хз

[Лисёнок]

если такие дети не будут мешать моему ребенку, то почему бы и нет.
Я за адаптацию детей-инвалидов в социуме.
А то зачастую дети и подростки смотрят на них как на что-то невиданное и диковинное, и это в лучшем случае.
Пусть ребенок с детства видит, что есть дети не такие как все, но от этого они не становятся хуже или страшнее.Их не надо бояться и с ними можно и нужно дружить.
Но, если такой ребенок будет чем-то мешать моему ребенку, я естественно буду против)
да. у нас в классе тоже был мальчик, который и головы детям пробивал и плевался и в лицо...и с лестницы скидывал.
мы добились с родителями перевода такого ребенка на домашнее обучение.
Здоровье и психологический комфорт своего ребенка мне дороже.

[Girl_In_Love]

Та же позиция - касаемо физических расстройств я всегда за адаптацию в социуме и очень уважаю за это европейские страны, где в кафе постоянно вижу людей в колясках и с еще более серьезным состоянием в том числе (ну нпр кислородный баллон прикреплен и т.д.), сидят с семьями, с друзьями, общаются, люди продолжают вести социально активный образ жизни не замыкаясь в четырех стенах. У нас, к огромному сожалению, во-первых мало что приспособлено для этого, во-вторых общество мало готово для принятия больных людей в массах - либо отводят глаза, либо стараются как-то побыстрее отойти. А все идет из детства... поэтому всеми руками и ногами за адаптацию детей с физическими отклонениями в нормальных школах и садиках.

С психическими отклонениями конечно все спорно, но я против постоянного обучения всем вместе. Наверно можно комбинировать, скажем основная часть занятий отдельно, а какие-то уроки аля этика - вместе или какие-то кружки и т.д., чтобы дети с отклонениями общались с нормальными детьми тоже и тянулись к нормальному общению. Но естественно мне не хочется, чтобы мой ребенок получал меньше материала и внимания, т.к. учитель вынужден постоянно смотреть за ребенком "с диагнозом", который срывает занятия.

[Viva]

Траляля, можно и не предупреждать. Есть перечень специальностей, где обязан указать о наличии ВИЧ. Всё. Такой закон.
Детский сад и школа к ним не относятся.
А мамы ВИЧ инфицированных деток пытаются оградить своих детей от отчуждения коллектива и молчат.
Если врач знает, то есть врачебная тайна, и он молчит. Иначе мама потом по судам затаскает.
Может, в маленьких городах иначе, где все друг друга знают

[Звезда по имени Солнце]

насчет инвалидов физически-не против, наоборот считаю дети добру учатся (при правильном воспитании дома и в школе), а вот психически-против.
У подруги сын аутист, бывает нормальным долго, а потом что-то не то для него сделаешь и становится неуправляемым, может и толкнуть и задушить пытаться, а он сильный очень для своих 12 лет. а из-за чего это происходит и мама не всегда сказать может..

[Shegal]

Девочки неужели про ВИЧ реально так??????
Напугали жутко!!!!!!
Блин мне жаль детишек ВИЧ положительных, они бедняги..... Но я бы не хотела чтобы моя была в одной группе или классе с ребенком ВИЧ положительным.

А на счет ивалидов физических и психических согласна с большинством.
Все таки психические отклонентя требуют на мой взгляд особенного подхода.....

[Viva]

Ещё вопрос чего хотят сами дети. Надо ли им быть среди всех. Ведь дети достаточно злые в определённом возрасте и не умеют сочувствовать.

[Траляля]

Сообщение от Viva

Траляля, можно и не предупреждать. Есть перечень специальностей, где обязан указать о наличии ВИЧ. Всё. Такой закон.
Детский сад и школа к ним не относятся.
А мамы ВИЧ инфицированных деток пытаются оградить своих детей от отчуждения коллектива и молчат.
Если врач знает, то есть врачебная тайна, и он молчит. Иначе мама потом по судам затаскает.
Может, в маленьких городах иначе, где все друг друга знают

Нормально так конечно, значит про прививки мы обязаны уведомлять сад, а про уже имеющиеся опасные инфекции - врачебная тайна и личное дело, крутотень

Добавлено через 9 минут

Почитала слегка на жту тему и вот что нашла

Опасно ли посещение ВИЧ-положительным ребенком детского сада или школы для других детей и персонала?

Никакой инфекционной опасности дети, больные ВИЧ-инфекцией, для других детей не представляют. Пути передачи ВИЧ-инфекции сегодня достоверно известны. Поскольку дети не практикуют рискованное в плане инфицирования ВИЧ поведение, в мире до сих пор не зарегистрировано ни одного случая инфицирования ребенка от ребенка в результате бытовых контактов. Утверждения о том, что дети часто дерутся, кусаются, травмируются и, следовательно, могут инфицироваться ВИЧ при возникновении кровотечений, несостоятельны.

Эм, только мне последнее утверждение кажется странным?

[Girl_In_Love]

Нда, как-то сомнительно думать, что дети не дерутся - да они одну жевательную резинку на четверых в состоянии по очереди пожевать, не то, что расцарапаться или покусать друг дружку.
Остается надеется, что дети со спидом чаще всего все-таки маргинальны и в нормальных садиках/школах их и не встретишь...

[freken]

Сообщение от Admin

Если к вам в садик приведут ребенка со СПИДом, или другой малоизученной болезнью, вы будете за?

против
потому что это дети
и они могут пораниться или еще что-то
дети непредсказуемы, когда балуются и пр
поэтому считаю, что дети с ВИЧ должны быть с детьми с ВИЧ
так же всякое в жизни бывает
вообще я не против людей с ВИЧ
я знаю как он передается
но что касается моего ребенка я против
дети мелкие еще и не все понимают

Сообщение от Admin

Если к вашему ребенку в класс приведут ребенка с особенностями, не с физическими, а именно с психологическими отклонениями, будете за?

ну как правило с псих отклонениями все-таки в каких-то спец классах учатся или школах
та бабушка сверху. все-таки единичные случаи мне кажется,ну не все же они поголовно с верху

и да я против таких детей с псих отклонениями
потому что это особые дети и к ним нужен особый подход
следовательно особые учителя должны быть, особенно подготовленные, нужна особая программа

дети инвалиды, когда физ.отклонения - я наоборот за
чтоб учились вместе
другое дел что у нас это неудобно
в плане не оснащено наверно подходящим образом
вообще у нас для инвалидов действительно всё неудобно в стране

и вопрос?
вот начало первого поста идет про инвалидов и про пандусы
т.е. предполагается ребенок или взрослый с ограниченными возможностями именно физически
потом идет мысль про то. что все за то. чтоб им было удобно на словах или нет не важно
а потом почему-то мысль про психические отклонения и вич
это совершенно разные вещи как мне кажется

Сообщение от Admin

Или если особый ребенок агрессивен. Проломи он голову однокласснику – ему ничего не будет, он с диагнозом!

вот именно
делать нечего им там
за ними присмотр особый нужен и подход

Сообщение от White-n-Fluffy

Про физические отклонения мое мнение однозначное - надо стараться, чтобы такие дети спокойно росли среди всех остальных.

+мульён

[Арссюля]

Про ВИЧ-все знаю,все понимаю,что заражение воздушно капельным путем невозможно,но буду против того,что бы мой ребенок ходил в одну группу или класс с вич-инфицированным.А вот деткам с физическими изъянами,считаю место в обычном саду и школе,у нас люди не привыкли к такому,поэтому тычат пальцами в таких людей.А вот если их не станут "прятать",то может наше общество научится принимать их спокойно???Насчет детей с психическими проблемами думаю все понятно,особенно агрессивных детей думаю не надо в обычную школу(сад).У нас в классе у сына мальчик-отличник,но с такими закидонами,может учителя пнуть,часто впадает в какие то приступы со стучанием кулаками по парте,или прячется под парту и рыдает там......мне как то не по себе когда сын рассказывает и я бы хотела что бы этого мальчика не было с нами в классе.

[Иришка 87]

У меня сестра учится в школе,был у них мальчик.Лупил всех.Мою в живот ногой пнул.Вызывали милицию,а мама его вместо извинений сказала,что его еще и пожалеть бедного надо.Бились целый год,чтоб его перевели.Неадекватный явно.Для деток-инвалидов у нас в школе сделали пандусы и лифт.Учатся вместе,хорошо,что с детства приучают,что все мы разные.Про Вич вообще в шоке,прям новости.Деток жаль,но не хотела чтоб с моей были в саду или школе.А про психически,все-таки должны быть отдельные учебные заведения.Мне кажется,что не совсем положительно будут влиять на обычных детей.И пугать опять же.

[White-n-Fluffy]

Про ВИЧ очень странно... это достоверная информация?
Насколько я знаю, перед дет садом все дети должны пройти медкомиссию, после которой очень много данных как рад таки предоставляется в сад. То есть, получается, что результаты аназизов на глисты и прививочная карта - это не врачебная тайна, а анализ на ВИЧ - да?????
По поводу способов заражения: да что там подраться... я помню, как в детстве у нас мальчишки делали какие-то клятвы "на крови": прокалывали пальцы, потом кровь свою смешивали на стеклышке или "расписывались" ей по очереди на деревянных дощечках.

[сЫч]

у нас в основном дети с овз на дом обучении если про школу говорить

у нас во дворе типа частного садика есть и там есть группа где детки с дцп
псих болезнями

если честно мне как то не очень по себе когда они из садика выходят гулять на площадку мне дико жалко их
родителей их
своих детей я не ограждаю
они с воспетками гуляют
родителями там у родителей дежурство с нянечкой

насчет деток у которых интеллект сохранен
но проблемы физического плана
я думаю даже здорово было бы если бы создали условия чтобы они учились все вместе

хотя тут у нас есть поддержка таких деток
по программам ставят пандусы в их подьезд
выделяют компьютер например чтобы на дому луч обучение было

а вот насчет психических болезней
например дети зпр учаться со всеми
вместе
но если уже идут серьезные отклонения думаю не стоит их в один класс помещать
лучше уж на дом обучении

насчет вич и спида это по законодательству так
что родители могут не говорить

я если честно предпочитаю об этом не думать
да моего кусали да царапали да он дереться в саду иногда
но их расстаскивают

насколько я знаю вич через слюну не передается
ну один был мальчик всех кусал он
щас его нет

допустим упал ребенок на улице ушиб коленку
до крови ему обработают и все

чего то я не очень соображу как это можно вич или спидом заразиться в саду или школе

хотя конечно странно что все мы сообщаем в сад
и прививки и все остальное
а про вич и спид по доброй воле только

[МуммиМама]

сначала выскажусь, потом почитаю )))

Сообщение от Admin

Если к вам в садик приведут ребенка со СПИДом, или другой малоизученной болезнью, вы будете за?

я за НЕ буду. это дети. и мало ли что .... нет...буду против. если ко мне на работу придет человек с ВИЧ я не буду против. мы люди взрослые и он меня заразить не сможет. а вот дети....нет. однозначно и бесповоротно НЕТ!

Сообщение от Admin

а именно с психологическими отклонениями, будете за?

Сообщение от Admin

Или если особый ребенок агрессивен. Проломи он голову однокласснику – ему ничего не будет, он с диагнозом!

смотря какие отклонения. если это действительно ребенок, который всех бьет, и может ударить чем угодно и по чему угодно, то буду точно против.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Viva

Если бы кто-то обидел моего ребенка, а в ответ я услышала бы про то, что обидчик болен и взять с него нечего .. Меня бы это скорее разозлило, чем успокоило.

я бы тогда разорвала того, кто такое допустил, оправдавшись излишней эмоциональностью, я эмоциональна, что с меня взять.

Сообщение от сЫч

насчет вич и спида это по законодательству так
что родители могут не говорить

да?


Добавлено через 8 минут

как всегда полезла в инет, вот что вычитала...фиг его знает насколько это правда...так то я тоже могу такое накалякать...от балды, но вот цитирую:
" Опасно ли посещение ВИЧ-положительным ребенком детского сада или школы для других детей и персонала?
Никакой инфекционной опасности дети, больные ВИЧ-инфекцией, для других детей не представляют. Пути передачи ВИЧ-инфекции сегодня достоверно известны: половой (при любом незащищенном, без презерватива, половом контакте; иньекционный при использовании нестерильных игл, шприцев, растворов для иньекций, инфицированной донорской крови; от матери ребенку во время беременности, в родах, и при грудном вскармливании. Вирус иммунодефицита человека не приспособлен к выживанию в окружающей среде. Передача ВИЧ при бытовых контактах – через посуду, постельное белье, унитазы – невозможна.
В мире до сих пор не зарегистрировано ни одного случая инфицирования ребенка от ребенка или взрослого от ребенка в результате бытовых контактов. Утверждение о том, что дети часто дерутся, кусаются, травмируются и, следовательно, могут инфицироваться ВИЧ при возникновении кровотечений, несостоятельны. Вероятность инфицирования ВИЧ при таких ситуациях (которые в действительности возникают гораздо реже, чем об этом принято говорить) крайне низка.
Если поцарапали вашего ребенка, то кровь пойдет у него, а не у малыша с ВИЧ. Значит, контакта с инфицированной кровью не будет, вирус не передастся. Если укусили - в рану попадет слюна. За 20 лет исследований доказано – ВИЧ не передается через слюну. Это также касается поцелуев. За всю историю изучения ВИЧ/СПИДа не было зафиксировано ни одного случая заражения этим способом. Если ваш ребенок поцарапал ребенка с ВИЧ, то кровь останется на коже или под ногтями, инфицирования не произойдет. Вирус не передается при попадании на кожу. Если ваш ребенок укусил ребенка с ВИЧ, то теоретически капля крови с вирусом может попасть ему в рот. Но для заражения надо, чтобы кровь попала непосредственно в кровь. Кровь ВИЧ - положительного малыша не опасна, если она не попала на открытую глубокую рану другого человека. Именно поэтому еще ни один ребенок не приобрел ВИЧ в детском саду или школе."