Кто мы? Христиане? Язычники? Или хуже.... а м.б. лучше?

[Татьянушка]

Сообщение от Юлия Юля

я тоже глубоверующий человек. более того, раньше я ходила в церковь, постилась, причащалась, ставила свечки и т.д.
но с некоторых пор я стала понимать что такое церковь и зачем он нужна.

А почему перестали? Быть может если вы поделитесь с нами, мы лучше вас поймем?

[Юлия Юля]

Сообщение от Татьянушка

Вы судя по вашим рассуждениям тоже в нее верите))))
Знаете, сейчас очень мало людей, особенно молодых, вот так слепо ходят в церковь и верят в Бога из-за того , что "их бабушка так научила", или "в моей семье так все делают". Каждый уважвющий себя человек задавался вопросом: а во что же я верю??? В КОГО я верю? Зачем мне ходить в церковь, зачем молитьсяы и т.п. Если человек НЕ ГОРДЫЙ (потому что как правило обычно именно гордость мешает человеку разобраться в этом вопросе), то он быстро находит ответы на вопросы.
А вы не можете ответить себе на вопрос ЧЕМу/ВО ЧТО/В КОГО вы верите. И что от этой веры ждете? Смысл этой веры??? Искренне желаю разобраться вам в этом вопорсе. Честно не хотела вас обидеть ничем.

вам меня не обидеть))

а вы можете ответить на вопрос, откуда такая уверенность у вас в том, что именно церковь связывает вас с богом?

[Юлия Юля]

Сообщение от Татьянушка

А почему перестали? Быть может если вы поделитесь с нами, мы лучше вас поймем?

я перестала, как только начала изучать политологию. Церковь - один из рычагов управления массами и не более того. чтобы человек не вышел на настоящий уровень общения с богом, который дан ему от природы, чтобы не смог понять истину, ему подсовывают церковь.
если визуально это представить, то можно так:
есть некий коридор одна его стена называется Ложь1, а другая - Ложь2. и мы вынуждены двигаться в рамках этого коридора от одной лжи к другой, не осознавая что истина находится совсем в другом месте. а того кто пытается вылезти за эти рамки "за рога и в стойло"

так проще управлять людьми.

[Татьянушка]

ПОтому что так учил Господь. Все Его учения описаны в Библии,для меня это авторитетный источник. Не буду тут цитаты приводить. их долго сейчас искать надо, я лишь перескажу их смысл. Иисус Христос говорил, что создаст Церковь свою, имелось в виду соберет людей, общину верующих в НЕго, учил, что Дом МОй- домойм молитвы наречется, укршайте храм Божий, пусть он светит своим благолепием.

Во-вторых, "один в поле не воин", и человеку трудно, почти невозможно справиться с земными искушениями водиночку "Я создам церковь, и врата ада не одолеют её", помоему тут ясно сказано, что человеку церковь порсто необходима. Если , конечно, вы скажете что я и сам могу справиться, то это опять же проявление гордости и откровенное лукавство перед самим собой. Это пока первое. что пришло сейчас в голову.

[Татьянушка]

Сообщение от Юлия Юля

я перестала, как только начала изучать политологию. Церковь - один из рычагов управления массами и не более того. чтобы человек не вышел на настоящий уровень общения с богом, который дан ему от природы, чтобы не смог понять истину, ему подсовывают церковь.
если визуально это представить, то можно так:
есть некий коридор одна его стена называется Ложь1, а другая - Ложь2. и мы вынуждены двигаться в рамках этого коридора от одной лжи к другой, не осознавая что истина находится совсем в другом месте. а того кто пытается вылезти за эти рамки "за рога и в стойло"

так проще управлять людьми.

Это очень похоже на советское учение, встречала в интрнете и видео подобное, там "умный дядя" втирал слушающим его , что Бога нет, и приводил множество аргументом наподобие ваших.
вот жаль, что люди руководствуются чужими мнениями, статистиками, якобы научными доказательствами, а свои собственный чувства, свое сердце, свою душу ни во что не ставят. Вы к себе прислушайтесь, а не к групее политологов.

[Юлия Юля]

Сообщение от Татьянушка

Это очень похоже на советское учение, встречала в интрнете и видео подобное, там "умный дядя" втирал слушающим его , что Бога нет, и приводил множество аргументом наподобие ваших.
вот жаль, что люди руководствуются чужими мнениями, статистиками, якобы научными доказательствами, а свои собственный чувства, свое сердце, свою душу ни во что не ставят. Вы к себе прислушайтесь, а не к групее политологов.

не знаю о каком дяде идет речь и что он втирал. я озвучила лишь свои выводы. в бога я верю и общаюсь с ним напрямую. церковь мне для этого не нужна.

Иисус был такой же человек из плоти и крови. глубоковерующий и возможно обладающий некоторыми способностями.
возможно что он и хотел чтобы люди общались с богом в церкви...
но эти церкви которые есть сейчас создал не Иисус а частные предприниматели

[Кисюня]

хихи каю.. а политологию вашу не люди ли писали??? и почему авторитет отрицания и сомнительных доводов для вас оказался приоритетнее христианских писаний???

[Кисюня]

а ваще.. все эти разговоры не имеют смысла.. потому как каждый из нас по разному приходит к Богу..и по разному выбирает пути служения ему..

[Юлия Юля]

Сообщение от Кисюня

хихи каю.. а политологию вашу не люди ли писали??? и почему авторитет отрицания и сомнительных доводов для вас оказался приоритетнее христианских писаний???

конечно люди, так же как и библию - тоже люди ))
поэтому я на основе полученных знаний чужих и на основе собственного опыта и наблюдений сделала соответствующие выводы.
а если руководствоваться только своими наблюдениями или только чужими то как-то однобоко получается.

[Юлия Юля]

Сообщение от Кисюня

а ваще.. все эти разговоры не имеют смысла.. потому как каждый из нас по разному приходит к Богу..и по разному выбирает пути служения ему..

+1

[Liolina]

Разговор действительно смысла не имеет, но по несколоько другой причине. Я в него не встревала, т.к. Юлия Юля сказала ровно то же самое, что собиралась сказать я, причем гораздо лучше это сформулировав. И по ответам на ее посты я в очередной раз убедилась, что все эти объяснения бесполезны и никому не нужны. Дело в том, что основная часть человечества нуждается в том, чтобы ей руководили, и для облегчения ткого руководства как раз и существуют церкви. Ведь гораздо проще управлять людьми, свято верящими в чью-то абсолютную правоту и превосходство, не так ли? И разубеждать таких людей, а тем полее побуждать их задумываться бесполезно, а иногда и опасно, ибо клгда такие люди начинают рссуждать о мире и своем месте в нем, из них получаются раскольниковы... Так что ну нафиг, я свою точку зрения высказала, не нравится - не соглашайтесь

[Татьянушка]

Встречный вопрос- Какие же это предпрениматели создали церковь? Что церковь теперь именуется ИП ????
И еще- каким образом и самое главное КТО управляет людьми через церковь? По-моему это все такой нелепый бред! Что даже объяснять не хочется. Все равно, что спорить о том, что снег белый или не белый.
Человек , когда находится в здравии, в благополучии, ему очень сложно прийти к церкви. Зато когда что-то случается(не дай Бог конечно) все со всех ног несуться в церковь, надеясь хоть на какую-то маленькую надежду. Но опять же, как правильно сказала Liolina каждому свое и если не хотите-не соглашайтесь!

[Юлия Юля]

Сообщение от Татьянушка

И еще- каким образом и самое главное КТО управляет людьми через церковь? По-моему это все такой нелепый бред!

вот в таких выводах и выражается однобокость человеческого мышления.
продолжайте ходить в церковь.

[Liolina]

Сообщение от Татьянушка

Встречный вопрос- Какие же это предпрениматели создали церковь? Что церковь теперь именуется ИП ????

Нет, церковь теперь именуется общественной организацией, которая, между прочим, имеет ОГРОМНЫЕ льготы при налогообложении. Я думаю все помнят скандал с импортом сигарет, освобожденных от акцизов и таможенных пошлин...

[Татьянушка]

Сообщение от Юлия Юля

вот в таких выводах и выражается однобокость человеческого мышления.
продолжайте ходить в церковь.

А почему мои вопросы проигнорировали? Я вроде бы на все ваши отвечала. И почему однобокость? У меня есть определенный багаж знаний, определенный жизненный опыт, вот на основании этого я и формирую свое мнение.
Кто-то без Бога и церкви может жить, говорю про себя : я жить без Бога и церкви не могу. Еще вспоминаются слова одного старца, имя не вспомню. К нему приехали люди и стали спрашивать, могут ли спастить люди в других религиях,другой веры. Он им на это ответил: не знаю как другие религии, люди другой веры, но я без православия не спасусь!

[Татьянушка]

Liolina, я таких скандалов и сплетен не собираю и понятия не имею о чем вы говорите.
А то что церковь именуется организацией, так это потому что живем мы в современном мире, и таковы законы государства,и у каждого человека-то есть ИНН, а тем более церковь должна быть зарегестрирована, как общественноважный институт. И это я считаю правильным. А то что льготы на налогооблажение...знаете, я понятие не имею какое налогооблажение в церкви, и даже если льготы, вам-то что завидно что ли? Ну просто других комментариев на ваши такие замечания я не найду.

[Юлия Юля]

Сообщение от Татьянушка

А почему мои вопросы проигнорировали? Я вроде бы на все ваши отвечала. И почему однобокость? У меня есть определенный багаж знаний, определенный жизненный опыт, вот на основании этого я и формирую свое мнение.
Кто-то без Бога и церкви может жить, говорю про себя : я жить без Бога и церкви не могу. Еще вспоминаются слова одного старца, имя не вспомню. К нему приехали люди и стали спрашивать, могут ли спастить люди в других религиях,другой веры. Он им на это ответил: не знаю как другие религии, люди другой веры, но я без православия не спасусь!

я уже 10 раз сказала что в бога верю, но посредники мне не нужны и ни к какой религии я себя не отношу.

КТО управляет людьми через церковь?

государство.
это нужно для того чтобы сталкивать лбами народы разных религий. вы слышали о том что сейчас исламисты хотят чтобы их религия стала одной на земле, то есть свергнуть полностью христианство?
а в какой форме это возможно сделать если добровольно на это никто не пойдет? способ один - война.
а кому это нужно как вы считаете?

[Татьянушка]

Вот одна из причин по которой я отрицаю ислам. Назовите подобные примеры в православной церкви. И наверное,надо уточнить, все что я выше писала о церкви имелось в виду православная церковь.

[Юлия Юля]

Сообщение от Татьянушка

Вот одна из причин по которой я отрицаю ислам. Назовите подобные примеры в православной церкви. И наверное,надо уточнить, все что я выше писала о церкви имелось в виду православная церковь.

я так понимаю, мы говорим совсем на разных языках... думаю продолжать не имеет смысла.

[Татьянушка]

А что именно вам не понятно было? Никаких аргументов против православной церкви вы так и не назвали, а что там в мечетях-синаногах творится мне все равно, может там и управляют людьми как зомби.

Странно как-то вы прервали...ну ладно как хотите.