[QUOTE=Енюшка;7069693]кассир я бы не сказала что получает столь же, сколько и аренда квартиры)))
[B]у нас в городе однушка 8-10 тыс, а зп кассиром можно спокойно 20 тыс получать[/B] и больше, в зависимости от компании.
[B][I]Хм, я ждала плюсы Европы)) [/I][/B]
Я же говорю есть плюсы у нас, но это не значит, что [B]ГОс-во тебе обязано всему и все дать[/B])))
И что оно, то есть наше гос-во , [B]супер-пупер все для тебя, не работай, сиди на печи[/B])))
[B]Так-то думать надо когда женишься, детей заводишь как и чем кормить потом себя и детей[/B]))
А у вас оч заботятся о матерях-одиночках? Пособия платят большие или как?


)[/QUOTE]

Жень, если тебе хочется дискутировать, то давай фактами :), а то твое отношение "что-бы-кто-не-говорил-а-у-нас-лучше" слегка обескураживает:connie_1:, т.к. ты сама начала эту тему в конце концов :) У меня и у мужа полно родственников в России, родители живут в Прибалтике (и мы там выросли), поэтому что и где мы знаем вполне себе хорошо, работаю я с Россией, езжу я сама туда-сюда постоянно.

Фин. обеспечение нуждающихся в Европе лучше, без вариантов. Именно поэтому стонут те, кто платят налоги (я :girl_haha: ), т.к. он нпр у нас прогрессивный налог и жить "среднестатистически хорошо" можно не шибко прям напрягаясь (имеется в виду специалистам с образованием), т.е. уровень аля "квартира/дом в ипотеку под 3%, две б/у машины в семье, отпуск 2 раза в год по Европе", а вот подняться реально выше уже сложно, т.к. доходы растут, но вместе с ними и % налогов подскакивает, в то время как в России все наоборот - многие семьи попу рвут именно чтобы подняться до этого описанного европейски-базового уровня, но если ты его достиг, то уже гораздо быстрее можно идти в гору и зарабатывать совсем другие деньги.

Про соц. обеспечение - мать одиночка получит жилье с кол-вом спален как миниум 2 (т.е. трех-комнатная квартира), если дети разнополые и старше 12 лет, то им отдельные спальни. Ежемесячно она будет платить за это где-то 1/4 зарплаты кассира (не говорю суммами, т.к. при сегодняшнем курсе очень все смазано получается по цифрам). Помощь с квартплатой + денежное пособие + где-то 80% от платы садика или няни (садики у нас всегда платные и стоят одинаково, что няню нанимать, что садик оплачивать). Так живут две мне знакомые мамы - одна изначально мать-одиночка, вторая ушла от мужа.
Та же схема для многодетных семей или малоимущих - что в принципе сейчас активно обсуждается, т.к. проблема запада в том, что получая такие пособия, люди без хорошего образования/мамы после декрета не слишком и стремяться выходить на базовые работы (и в итоге на этих позициях трудятся исключительно иммигранты). Т.е. реально семья вкалывающих людей и льготники живут абсолютно в равных условиях, только одни работают, а другие детей рожают и пособия получают.:bcool:



Есть свои слабые стороны здесь, их много, но соц помощь сравнивать никак не получится в пользу России, честно.:bcool:


Вот лично мои большие плюсы в России:

1) Муз./худ. школы и прочее доп. образование - у нас это все частное и дорогое и уровень заведения напрямую зависит от суммы оплаты, дешевые - это фуфло на палочке к сожалению. Хочешь чего-то серьезного - готовься платить. Здоровый капитализм блин)))
2) Школы. Семьи ищут жилье ориентируясь в первую очередь на школу, к которой принадлежит этот район, т.к. если ты не попадаешь по географии в хорошую школу, мало шансов, что тебя туда примут (обычно они полные). Разница между уровнем школ бывает не просто большая, а огромная. Частные школы - это элита, не в российском пошлом смысле, а просто исторически частные школы - это другой мир и вообще другой уровень образования и мечта всех родителей. Нам повезло со школой, она была платной когда родился Миша и мы "начинали копить деньги", но перешла на "особый статус" и стала бесплатной языковой спец. школой и теперь мы вряд ли куда-то переедем, т.к. такой школы бесплатной нам будет не найти стопудов, а платная стоит нехилые деньги.
3) Менталитет. Все равно русский человек и англичанин - это два разных мира и сколько бы я не общалась с англичанами, даже отлично зная язык, в близких подругах у меня исключительно русские (тоже самое было и в Литве), наши классические посиделки на кухне не переплюнет никто))) Поэтому людям оторванным полностью от русскоязычного общения скорее всего реально трудно избавиться от тоски по родной стране - мне точно было бы трудно, хотя на бытовом уровне англичане мне больше импонируют - они более улыбчивы, сервис заметно лучше и качественнее, чем в России, на улице ты/тебе улыбаются и все окружающие заметно расслабленнее (это очень ощущается уже сразу после трапа самолета в России) - сказывается исторически спокойная жизнь, которой у наших людей не было.

Про то, где жить хорошо.
У меня есть знакомые, кто переехал в Европейские страны жить: Германия, Швейцария. довольны очень. может, зависит, кто как устроится. Но никто возвращаться не хочет.
Жизнь в плане комфорта в Европе лучше, с этим никто не спорит.

В Туапсе тоже детей в школы по районам распределяют. Обязательно прописка должна быть этого района. Нам вот какая школа нравится, мы туда не попадаем. вариант на будущее только однешку покупать в том районе и детям там прописку делать....
Я вот кстати за прогрессивные налоги. и муж у меня в налоговой много лет работал и вот очень недоволен, что вне зависимости от ЗП все на 13%. должна же быть разница хоть немного у тех, кто 20 тыщ получает и 200 тыщ... ну и вообще порядка нет в стране. смотрю по нашему городу: стоит знак, что проезд на пляж на машинах азпрещен, весь пляж в машинах, как только уехала машина ДПС!!! бабок с кукурузой и домашним вином разогнали, протоколы составили - через час проверяющие ушли. опять все сидят!!! На пляже курят, пиво пьют и еще чего покрепче. хотя, ж ежу понятно, что в любом общественном месте этого делать нальзя!!! А почему? штрафы мизерные, плюс - коррупция. никто ничего не боится. вот это мне в России не нравится больше всего. Мне порядка не хватает!!! АААА!!! иногда бесит аж некультурие, и вседозволенность....

Юль, соглашусь, я очень люблю Россию, и у нас масса плюсов, но по уровню соц обеспечения граждан она даже рядом не стоит((
Про Англию мне муж практически слово в слово прям рассказывал))
А в чем существенное отличие между школами? Уровень образования или что? Программа то по идее везде должна быть одинаковой.... Я вот просто по Ницце мониторила школы, пишут, что они примерно одинаковые все... отличия есть, только если частная или муниципальная.
Жень, да, беженцев тут полно, живут поколениями целыми на пособиях и не шевелятся даже, чтоб работу поискать, потому что и жилье им бесплатное, и медицина, и школы, и еще до фига чего.
По поводу безработицы- есть много разных лазеек, чтобы подольше на шее гос-ва посидеть. Например, у меня знакомая одна родила ребенка, отсидела декрет, потом оформила себе "послеродовую депрессию", на которой сидела еще два года, а потом встала на пособие по безработице, таким образом ребенку уже пятый год, а она ежемесячно все это время получает ок 2000 евро (тк зп приличная была). Это, конечно, очень жирный пример)) У большинства пособия поменьше, но 1000-1500 евро на семью с детьми вполне реально выбить+жилье+льготы.

[QUOTE=White-n-Fluffy;7070354]Юль, соглашусь, я очень люблю Россию, и у нас масса плюсов, но по уровню соц обеспечения граждан она даже рядом не стоит((
Про Англию мне муж практически слово в слово прям рассказывал))
А в чем существенное отличие между школами? Уровень образования или что? Программа то по идее везде должна быть одинаковой.... Я вот просто по Ницце мониторила школы, пишут, что они примерно одинаковые все... отличия есть, только если частная или муниципальная.
[/QUOTE]

Официально - да, вроде программа есть, но по-моему есть минимальные требования - т.е. частная школа уходит далеко вперед по предметам аля ин. яз, история и т.д. (+у них отличное доп. образование), а "простые" школы этот минимум и выполняют. На самом деле "в наших" странах нет такой зацикленности на школах, т.к. и разницы настолько громадной нет в простых гос. школах, а тут - реально небо и земля школы есть. К счастью есть общий рейтинг, показатели, проверки, т.е. вся инфо в интернете и те родители, кого это волнует, об этом беспокоятся заранее.


Девочки, как часто вы своих в туалет водите?

Про туалет. У меня днем Лена сама просится - держится за штаны и говорит: Ой-ой.
на сон - подгузник.
в общей сложности за день, даже не знаю, раз 10 получается. плюс-минус пара раз....

[QUOTE=Маруся_;7073054]Про туалет. У меня днем Лена сама просится - держится за штаны и говорит: Ой-ой.
на сон - подгузник.
в общей сложности за день, даже не знаю, раз 10 получается. плюс-минус пара раз....[/QUOTE]

Молодец Лена :girl_in_love:
Марусь, как себя чувствуешь?:preg:

Уфф, когда мы проситься начнем... пока для Сони горшок - неприятность из разряда "надо" - ну т.е. сажаем на горшок перед сном/после сна, перед прогулкой/после еды и т.д. 50/50 - когда просто сидит и результата ноль, в половине случаев удачно, но она не просится, это считай "подловили" вовремя:girl_sigh:. Ждем-с просветления короче:-D. Ночью сухой подгузник до 12 часов, если спит дольше - то просыпается уже в мокром.

Юль, чувствую себя нормально. Но долго ходить уже мне, видимо, нежелательно. вчера гуляла с малой почти весь день с перерывом на сон, так чето вечером думала помру, как все болело.
А так, мне кажется, я молодцом))) тьфу тьфу тьфу.

У меня Лена спит с 22 до 7 беспробудно в основном и просыпается - подгуз мокрый. но будить ее ночью - это выше моих сил, тем более, я знаю, если разбужу ее, то она потом час будет засыпать, если не больше и с ревом, ну и плюс если разбудить ее, она будет капризная и не сходит она на горшок все равно...
И после сна дневного тоже мокрый подгуз...
Я жду чуда в этом плане)))
потому что днем у нас за неделю вроде устаканилось с горшком. первые два дня она много прудила в штаны, а потом как отрезало.
Сегодня даже вообще я в шоке. Муж в 8 утра ушел на работу, Лену покормил, включил ей мульты, переодел, подгуз снял. Лена пришла будить меня в 9, я смотрю а в горшке пописано и трусики у нее сухие. У мужа спрашиваю, может он забыл горшок вылить? он говорит: нет. короче, Лена сама в одного пописала и штаны сама сняла и одела!!!!
Но иногда бывает еще, что и напрудонит в штаны. но редко.

Ты там давай не переусердствуй, береги себя:girl_in_love:

Т.е. ты днем ей подгуз вообще не надеваешь?

Привет)
вот мы вчера на площадке только эту тему обсуждали, про горшок) Мои ходят каждые 40 мин не больше! На горшок уже и не замечаю когда садятся, сами все втихаря делают, хожу только выливаю постоянно. После ночи просыпаются с переполненным подгузом и по шею мокрой футболке, после дневного и после прогулки постоянно полный памперс. Позавчера вот одела шорты обтягивающие на улицу, так через час памперс в одну штанину собрался:girl_haha: ходить неудобно, пришлось домой заходить менять, погуляли еще час и пришли домой с таким же памперсом.
Я думала только мы одни ссым как слоны:girl_haha:нет, оказывается есть еще один мальчик как мы) Остальные наши ровестники гуляют и спят без подгузов, ночью сикают максимум один раз, за прогулку ни разу...Вчера одна мамочка сказала что читала где то, что в в этом возрасте терпеть должны 2 часа....Нам до этого еще оооочень далеко

Девочки,привет!!!Соскучилась по вам:girl_in_love::girl_in_love:

Ксюш,у Тимы так же.Днем ходит на горшок,может долго не ходить,а с улицы приходим через 2 часа-полный!:-!Как твое здоровье?

Юли:)Вы так и путешествуете?Кто где сейчас?

Маш,ты Лену готовишь к малышу?

Юль, да, днем мы совсем без подгуза и дома и на улице. Лена может терпеть до 3х часов спокойно на улице, дома яаще ходит на горшок. подгузник у нас только на сон.
Олечь, мы тоже по тебе скучаем. Надеюсь, что скоро вы встанете на ноги и хоть немного вздохнете спокойно и с нами чаще будешь.

Лену к малышу не готовлю, мне кажется, она все равно не особо поймет всю глобальность ситуации. в колясках на детей смотрит, говорит на них Ляля. с куклами наньчится, качает, целует. я готовлюсь все же к худшему варианту, что будет ревность, капризы с Лениной стороны. ну потом посмотрим, как будет.

Боюсь дальше только реже буду с вами:girl_haha:Надеюсь на работу выйти.Хотя...вы не поверите,муж третьего просит,в сентябре хрчет попытаться...пребываю в шоковом состоянии:girl_sigh:Я думала,он успокоился:-[ ]

Ты Лену на развивашки счас водишь?

Ой, не, Олесь, я б на третьего в ваших условиях не рискнула точно.
я вообще замороченая с мужем, всегда боюсь, что денег не хватит, как их учить, как в жизнь потом выпустить....
на развивашку вожу три раза в неделю по 2 часа. пару недель пропустила только, немного в бюджет не вписались. а так ей очень нравится.

Так и я всеми конечностями упираюсь,а он говорит,что аборт делать будешь?...мдя:girl_sigh:

Ух ты,здорово!Чем они там занимаются?

Олесь, привет! Как вы? :girl_in_love: Зашла в твой дневничок - деток с прошедшим ДР! Зафолловила тебя в инсте :connie_1: (julia.movsovic)
Да, я все езжу, сейчас несколько недель затишья, дома :)

Ух, я бы на третьего вообще с трудом бы решилась, а уж в вашей ситуации%-0... (одна моя подруга втихоря от мужа таблетки пила когда он истово хотел и вот примерно так ей говорил, но это конечно "высокие отношения":girl_prepare_fish:... )

Марусь, вы молодцы с горшком :)
У нас ревности ни дня не было, у нас конечно разница ровно 3 года, не 2 как у тебя, но все же лично бы мой совет был, так сказать из нашего опыта - мы когда Соню принесли (в тот же день, родились 00:02, выписались в 16:00 )) ), то все внимание первые недели две было уделено Мише по максимуму, ну т.е. вот реально я заставляла себя не младенцу уделять внимание , а старшему, с ног с мужем валились просто, но это было экстра-важно, чтобы в эти дни он чувствовал все внимание на себе, чтоб все его подсознательные эмоции улеглись и он привык ко всему новому с настроением "я самый любимый все равно", и еще уяснить, что сестренка "наша общая", т.е. он стал себя позиционировать как "я, папа, мама" + "наша общая Соня", а не "папа и мама" + "я и Соня" - разница думаю понятна. Пока Соня спала, я с ним беспрерывно играла (хотя обычно столько не играю), потом я уходила кормить, сменял меня муж, уходил с ним гулять и т.д.). Короче 2 недели были оочень тяжелые, т.к. хочется только сидеть и на малыша смотреть. Но в итоге все удачно и проявления ревности реально ни разу не было, и я верю, что одна из причин, это именно эти первые дни.:girl_sigh:

Привет Олесь!) Да ниче хорошего с моим здоровьем( одни болячки затухают, другие появляются снова, и с каждым разом все страшнее м больнее...организм мой сошел с ума после родов

Юль,какая молодец ты:)))Я не догадалась так:)Может я чего не так делала,но Яна очень ревнивая,даже сейчас:girl_prepare_fish:
Я так не смогу с мужем поступить:-/Я знаю,как сильно он хочет ребенка,как он переживал из-за выкидыша год назад..поэтому,я стараюсь уговаривать,отговаривать,привожу разумные доводы.
Мы нормально,долги все отдали!!!!Прям выдохнули!Вот реально легче жить стало:girl_dance:Уже прикупаю разные бытовые мелочи,кое-чего из одежки:connie_1:Пытаюсь найти работу,но вообще глухо...кризис этот гребаный:hysteric:

Ксюш,я тебя понимаю.У меня тоже после вторых родов здоровье сильно пошатнулось,но я как то себя держу,не позволяю даже думать о болячках.Все получается кроме спины...выть хочется от этой боли:girl_prepare_fish::girl_prepare_fish:А у тебя чего?

Жизнь налаживается:girl_in_love:дальше будет у вас все лучше и лучше:girl_in_love:
чего у тебя со спиной то??
ой у меня всего и не припомнишь:girl_haha: болячки на голове, с М беда, недавно гайморит с острым отитом, временная глухота, щас зубы, ну и 2 года непроходящий или ларингит или тонзилит или фарингит:girl_haha:обостряется каждые 2 месяца и болею по месяцу, вот щас только затишье немного, наверно лето потому что)

Ну дети все разные конечно и по-разному все воспринимают, терпения тебе))) У меня Соня одно время когда вечером им книжку читала не разрешала мне сидеть между ними, ей обязательно надо было сидеть между мной и Мишей и никак иначе, не хотела она с другого краю быть никак, только между нами, Мишу отодвигала - ревновала :), но потом прошло.

Я бы тоже так не смогла, т.к. если б муж узнал, то конечно приятного мало. Но просто он бы никогда и не сказал, что аля "я все сделаю и не заметишь", знает, что это по сути мое решение, а не его, т.к. мне вынашивать/рожать и здоровье тратить%-0. Он-то хотел бы третьего и часто это упоминает, но я непреклонна, я точно больше не хочу и точка. Третий для меня - это вообще другая категория трат, жилплощади и образа жизни - и это не для меня абсолютно.:bcool:

Ох, здоровье.. я только сейчас начинаю как-то за собой следить в этом плане и то там, то там что-то проверять. В августе буду гланды удалять в Вильнюсе в частной клинике пока дети у свекров будут (здесь у нас это в 3 раза дороже, а бесплатно мне надо 6 раз на антибиотиках сидеть в год, ну т.е. до ручки дойти, чтобы направление получить).

[QUOTE=Sladkaya;7074192]Жизнь налаживается:girl_in_love:дальше будет у вас все лучше и лучше:girl_in_love:
чего у тебя со спиной то??
ой у меня всего и не припомнишь:girl_haha: болячки на голове, с М беда, недавно гайморит с острым отитом, временная глухота, щас зубы, ну и 2 года непроходящий или ларингит или тонзилит или фарингит:girl_haha:обостряется каждые 2 месяца и болею по месяцу, вот щас только затишье немного, наверно лето потому что)[/QUOTE]

Ага,все лучше и лучше...Вот возьмем ипотеку лет так на ...цать,и будем жить припеваючи:girl_haha::girl_haha:
Хороший букетик ты собрала:girl_prepare_fish:Ой,отит:girl_prepare_fish:Бяка какая,я в детстве им часто болела,страшно вспомнить:-/

Со спиной...Да пошла я осенью в пк,терапевт заподозрила грыжу позвоночника,а я недавно покопалась в нете,и поставила себе диагноз остеохондроз:girl_haha:Все-таки больше похоже.Спина болит вся,позвоночник,ребра,постоянная ноюще-колющая боль,поворачиваться,наклоняться невозможно,немеет тело,ну и яичники болят частенько,вычитала,что это при остеохондрозе бывает.Массаж сделать не могу,потому что реально больно,ко мне никто близко не подходит сзади:girl_haha:Любое прикосновение-боль.Ну ниче,пока терплю:connie_1:

[QUOTE=Girl_In_Love;7074194]Ну дети все разные конечно и по-разному все воспринимают, терпения тебе))) У меня Соня одно время когда вечером им книжку читала не разрешала мне сидеть между ними, ей обязательно надо было сидеть между мной и Мишей и никак иначе, не хотела она с другого краю быть никак, только между нами, Мишу отодвигала - ревновала :), но потом прошло.

Я бы тоже так не смогла, т.к. если б муж узнал, то конечно приятного мало. Но просто он бы никогда и не сказал, что аля "я все сделаю и не заметишь", знает, что это по сути мое решение, а не его, т.к. мне вынашивать/рожать и здоровье тратить%-0. Он-то хотел бы третьего и часто это упоминает, но я непреклонна, я точно больше не хочу и точка. Третий для меня - это вообще другая категория трат, жилплощади и образа жизни - и это не для меня абсолютно.:bcool:

Ох, здоровье.. я только сейчас начинаю как-то за собой следить в этом плане и то там, то там что-то проверять. В августе буду гланды удалять в Вильнюсе в частной клинике пока дети у свекров будут (здесь у нас это в 3 раза дороже, а бесплатно мне надо 6 раз на антибиотиках сидеть в год, ну т.е. до ручки дойти, чтобы направление получить).[/QUOTE]

Ой,у нас дележка родителей жуткая,до драки.Причем Тимка бьет прилично так,за волосы Янку таскает,кусает:girl_pinkglassesf:У меня иногда даже нет сил их разнимать,просто ухожу и пускай они сами там разбираются:girl_haha:

Так я тоже непреклонна,вот он и говорит,что на аборт пойдешь?Причем в прошлый так и получилось,без моего ведома,просто в меня..Я говорю,что тебе,не хватило того раза,повторения хочешь?

Боже мой,неужели у вас такая же система,что и в России?!:girl_haha:Нужно долго и упорно доказывать,что ты действительно болен:girl_sigh: