[quote=Лика17;3506838]Вообще в Библии есть только один повод для развода- это прелюбодеяние. Других не нашла. :-!
Если бы вступающие в брак понимали, что это раз и навсегда, тогда бы и вопросов таких, я думаю, не возникало. Хотя чисто по человечески понять можно, жить с наркоманом ооооочень тяжело.[/quote]

ну учитывая что он мотается по притонам с разными женщинами "своего" наркоманского круга... думаю там есть весь букет грешков, в т.ч. и прелюбодеяние

[QUOTE=Катринк@;3506751]:-D Значит наша Церковь все-таки поощеряет принятие алкоголя, но легкого и в малых дозах? Чисто для поднятия жизненного тонуса...[/QUOTE]
Православие всегда категорически выступало против пьянства.
Бог дал человеку вино, но нигде никого и никогда Господь не обязывал и не обязывает его употреблять, напротив: и через Священное писание, и через примеры из реальной жизни Он предостерегает от увлечения им:
[B]"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.” (1 Кор.6:9-10).[/B]

А вот в таинстве причастия вино прелагается в кровь Христову!

Во всем надо знать меру… не можешь употребить бокал вина по своей слабости, зная, что повязнешь – не пей вообще!!! :)

[QUOTE=Karamel'ka;3507250]Православие всегда категорически выступало против пьянства.
Бог дал человеку вино, но нигде никого и никогда Господь не обязывал и не обязывает его употреблять, напротив: и через Священное писание, и через примеры из реальной жизни Он предостерегает от увлечения им:
[B]"Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.” (1 Кор.6:9-10).[/B]

А вот в таинстве причастия вино прелагается в кровь Христову!

Во всем надо знать меру… не можешь употребить бокал вина по своей слабости, зная, что повязнешь – не пей вообще!!! :)[/QUOTE]

Хотела написать об отношении Ислама к принятию алкоголя, залезла в один из переводов, таких более менее понятных и нашла кое-что, что может вызвать скандал и спор, так что цитировать не буду;)

А если уж совсем приземлиться, то наша Церковь прощает и отпускает грехи детоубийцам, что тут про алкоголиков говорить. Вон совсем недавно показывали по телевизору, маньяк, убил троих детей, молится, икону целует, причащается и вроде как опять хороший. Не понимаю....:( Ну это совсем другая тема, так что простите за флуд.

[QUOTE=Катринк@;3508246]Хотела написать об отношении Ислама к принятию алкоголя, залезла в один из переводов, таких более менее понятных и нашла кое-что, что может вызвать скандал и спор, так что цитировать не буду;)

А если уж совсем приземлиться, то наша Церковь прощает и отпускает грехи детоубийцам, что тут про алкоголиков говорить. Вон совсем недавно показывали по телевизору, маньяк, убил троих детей, молится, икону целует, причащается и вроде как опять хороший. Не понимаю....:( Ну это совсем другая тема, так что простите за флуд.[/QUOTE]

Кать, ну ты прям в крайности... Прям так и сказали, что он теперь хороший?
Отношение к вере тоже у всех разное. Мы, например, с сыном во время поста обедали в ресторане при супермаркете. Там шведский стол, в том числе и постный. Многие исключительно на нем выбирали еду. Пост все-таки. Но при этом проходили мимо "просто так" сидящей бабушки, которая ЯВНО ХОТЕЛА ЕСТЬ! Я пост не соблюдала, но пройти не смогла. Дело не в религии, а в человеке...

[QUOTE=Катринк@;3508246]
А если уж совсем приземлиться, то наша Церковь прощает и отпускает грехи детоубийцам, что тут про алкоголиков говорить. Вон совсем недавно показывали по телевизору, маньяк, убил троих детей, молится, икону целует, причащается и вроде как опять хороший. Не понимаю....:( Ну это совсем другая тема, так что простите за флуд.[/QUOTE]

Хочу немного поправить... не Церковь прощает, а Бог! Если человек совершил тяжкий грех, истино раскаялся в этом и непрестанно молит Господа о прощении, искупляет свой грех, то Бог может услышать его молитвы и простить. Бог видит, где истинное раскаяние, а где ложное. Бог дает возможность искупить грех!
Интересно, из чего Вы сделали вывод, что маньяк, убивший троих детей, а далее "икону целует, причащается" опять хороший? Согрешивший может хоть каждый день ходить в Церковь, целовать иконы, но лучше от этого он не станет до тех пор, пока душу свою не очистит от грязи, [B]истино[/B] не исповедует свои грехи!

[QUOTE=Karamel'ka;3508730]Хочу немного поправить... не Церковь прощает, а Бог! Если человек совершил тяжкий грех, истино раскаялся в этом и непрестанно молит Господа о прощении, искупляет свой грех, то Бог может услышать его молитвы и простить. Бог видит, где истинное раскаяние, а где ложное. Бог дает возможность искупить грех!
Интересно, из чего Вы сделали вывод, что маньяк, убивший троих детей, а далее "икону целует, причащается" опять хороший? Согрешивший может хоть каждый день ходить в Церковь, целовать иконы, но лучше от этого он не станет до тех пор, пока душу свою не очистит от грязи, [B]истино[/B] не исповедует свои грехи![/QUOTE]

+1

[QUOTE=Karamel'ka;3508730]Хочу немного поправить... не Церковь прощает, а Бог! Если человек совершил тяжкий грех, истино раскаялся в этом и непрестанно молит Господа о прощении, искупляет свой грех, то Бог может услышать его молитвы и простить. Бог видит, где истинное раскаяние, а где ложное. Бог дает возможность [B]искупить грех! [/B]Интересно, из чего Вы сделали вывод, что маньяк, убивший троих детей, а далее "икону целует, причащается" опять хороший? Согрешивший может хоть каждый день ходить в Церковь, целовать иконы, но лучше от этого он не станет до тех пор, пока душу свою не очистит от грязи, [B]истино[/B] не исповедует свои грехи![/QUOTE]

Объясните мне КАК конкретно этот человек может искупить свой грех? Может правельнее все-таки задумываться перед тем, как ты что-то совершаешь?

[QUOTE=Катринк@;3508951]Объясните мне КАК конкретно этот человек может искупить свой грех? Может правельнее все-таки задумываться перед тем, как ты что-то совершаешь?[/QUOTE]
Искупить мы свои грехи не можем, так как без пролития крови не бывает прощения. А для этого как раз и есть у нас Иисус Христос. Он стал жертвой за нас, пролил свою кровь, и искупил наши грехи.
Наша часть верить в Его искупительную жертву, и совершить достойный плод покояния (покояние, если в переводе дословно, значит поворот ума.)

[QUOTE=Катринк@;3508951]Объясните мне КАК конкретно этот человек может искупить свой грех? Может правельнее все-таки задумываться перед тем, как ты что-то совершаешь?[/QUOTE]

Конечно, надо задумываться перед тем, как совершить грех (пусть даже и не тяжкий). И если каждый из нас будет в корне преломлять каждое греховное искушение (задумываться), то на земле не будет грешников! Но человек склонен грешить! И мы с Вами не святые... а может быть даже и хуже, чем тот маньяк! Прежде надо на себя обратить внимание, "в своем белье копаться", думать как [I]конкретно мне[/I] искупать свои грехи. "Не судите и не судимы будите."
Для очищения от любых грехов (в том числе и смертных), надо, прежде всего, приступить к таинству покаяния. Например, аборт. Это смертный грех. В этом случае полагается епитимия – "добровольное исполнение исповедавшимся, по назначению священника, тех или иных дел благочестия (например, чтение в течение определенного времени Покаянного канона Господу Иисусу Христу)". Даже после покаяния у многих остается на душе некоторая тяжесть. Оно полностью исчезает, когда человек начинает жить полнокровной духовной жизнью.
[I]Искупить грехи можно также: "за терпение скорбей, болезней и напастей бесовских, терпением обид, напраслин, безчестий и клевет, ибо этим так нам делающие снимают с нас грехи и берут их на себя; страданием за Христа и веру Божью" [/I](отец Олег Моленко)

[QUOTE=Катринк@;3508951]Объясните мне КАК конкретно этот человек может искупить свой грех? Может правельнее все-таки задумываться перед тем, как ты что-то совершаешь?[/QUOTE]

кто без греха пусть первым бросит камень... ты рассуждаешь так, как будто сама святая и упрекнуть тебя не в чем... каждому человеку есть что прощать... и любой грех простится, кроме хулы на Духа Святого... да, нам не понять, потому что мы люди и мозг наш ограничен...

[QUOTE=Катринк@;3506751]я поняла так, как понял бы любой человек, далекий от всех тонкостей и нюансов Православной Веры, изложенных в Новом Завете и остальных писания.

[/QUOTE]

то есть ты предпочитаешь понимать неправильно? вместо того, чтобы просто подумать и понять, что конкретно имеется ввиду...:-[ ]

[QUOTE=Ванькина мама;3510687]кто без греха пусть первым бросит камень... ты рассуждаешь так, как будто сама святая и упрекнуть тебя не в чем... каждому человеку есть что прощать... и любой грех простится, кроме хулы на Духа Святого... да, нам не понять, потому что мы люди и мозг наш ограничен...[/QUOTE]

не понимаю я, как хула на Духа Святого может быть более тяжким грехом, чем, к примеру, преднамеренное спланированное групповое убийство с особой жестокостью? Чем это объясняется? Т.е. чем первое хуже второго?

[QUOTE=Ванькина мама;3510687]кто без греха пусть первым бросит камень... ты рассуждаешь так, как будто сама святая и упрекнуть тебя не в чем... каждому человеку есть что прощать... и любой грех простится, кроме хулы на Духа Святого... да, нам не понять, потому что мы люди и мозг наш ограничен...[/QUOTE]
А почему не прощается?
[QUOTE=Ванькина мама;3510704]то есть ты предпочитаешь понимать неправильно? вместо того, чтобы просто подумать и понять, что конкретно имеется ввиду...:-[ ][/QUOTE]
А что я неправильно поняла? Что конкретно ты хотела до меня донести?
[QUOTE=Beeelochka;3510728]не понимаю я, как хула на Духа Святого может быть более тяжким грехом, чем, к примеру, преднамеренное спланированное групповое убийство с особой жестокостью? Чем это объясняется? Т.е. чем первое хуже второго?[/QUOTE]
Вот и я не понимаю....
Пророк Мухаммад например призывал не придавать Богу никого "в сотоварищи", направленно это было прежде всего против старых политеистических верований аравийских арабов, но также и против христианского догмата о Святой Троице (конечно, такого, каким он его знал, а знал он его не в православном, а в еретическом - несторианском или, что менее вероятно, монофизитском виде). Что есть Святой Дух? Посредник, не более.

:( Что-то разошлась я, как бы скандала не было...

[QUOTE=Karamel'ka;3508730][B]Хочу немного поправить... не Церковь прощает, а Бог! [/B]Если человек совершил тяжкий грех, истино раскаялся в этом и непрестанно молит Господа о прощении, искупляет свой грех, то Бог может услышать его молитвы и простить. Бог видит, где истинное раскаяние, а где ложное. Бог дает возможность искупить грех!
Интересно, из чего Вы сделали вывод, что маньяк, убивший троих детей, а далее "икону целует, причащается" опять хороший? Согрешивший может хоть каждый день ходить в Церковь, целовать иконы, но лучше от этого он не станет до тех пор, пока душу свою не очистит от грязи, [B]истино[/B] не исповедует свои грехи![/QUOTE]

А зачем тогда в церковь ходят, ее служителям исповедываются%-0

И про насильника - конечно его то урода церковь примет, а за клевету и ложь в адрес церкви - анафема. Ну и где тут логика:-/

[QUOTE=ALLLENNNA;3511027]А зачем тогда в церковь ходят, ее служителям исповедываются%-0

И про насильника - конечно его то урода церковь примет, а за клевету и ложь в адрес церкви - анафема. Ну и где тут логика:-/[/QUOTE]

вот и я про то же%-0 Для меня наиболее тяжкое преступление (или иными словами, грех) - то, которое причиняет значительный вред другим. И чем больше вред, тем тяжелее преступление (то бишь, грех). Клевета, ложь, хула и т.п. реального вреда не причиняют, разве что моральный вред, но для кого: для служителей церкви? Неужели Господь способен почувствовать себя оскорблённым?

[QUOTE=ALLLENNNA;3511027]А зачем тогда в церковь ходят, ее служителям исповедываются%-0
[/QUOTE]
Я ни в коей мере не имею права спорить с Вами и, тем более, учить Вас.
Курсов богословия я не заканчивала, поэтому приведу цитаты из ответа на подобный вопрос священником Артемием ВЛАДИМИРОВЫМ.

[I]«Осуждать себя мы можем и должны без всякого священника, но ПРОСТИТЬ себя никто из нас не властен, ибо простить может только Тот, перед Которым мы согрешили - Бог. Ради этого Он и поставил избранных Им свидетелей - Апостолов, затем священников, на плечах своих носящих благодатный дар самого Христа: свидетельствовать именем Господа о разрешении и прощении грехов, молиться о возрождении кающейся личности.»[/I]

Апостолам Иисус обещал власть прощать грехи, когда сказал: [B]"Елика аще свяжете (что вы свяжете) на земли, будут связана на Небеси; и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на Небесех" (Мф.18,18)[/B]. По Воскресении же Своем действительно дал им эту власть, когда сказал: [B]"Приимите Дух Свят: имже (кому) отпустите грехи, отпустятся им; и имже держите, держатся (на ком оставите, на том останутся)" (Ин.20,22-23)[/B].
В таинстве Исповеди происходит не только исповедание, но и отпущение грехов (или наложение епитимьи, чтобы, исполняя ее, человек смог успешнее бороться со своими страстями).
[I]«Исповедь можно сравнить с операцией. В теле больного обнаружена опухоль, единственный путь спасения - вырезать ее. Больной сам добровольно идет на операцию, как бы распинает себя, дабы ланцетом врача удалена была опухоль. Так вот и в таинстве исповеди через руки и уста священника действует Сам Христос. Божественной Своей благодатью он врачует искренне кающуюся верующую душу…. Священник напоминает медсестру, которая встречает пациента, помогая ему приготовиться к осмотру, а может быть, даже к операции. Сестра сама не врачует, но от нее многое зависит: как болящий подготовится к операции, какой будет исход ее. Пастырь - это не третейский судья и не чиновник духовного ведомства с кондуитом в руках, определяющий нам наказание».[/I]
Действительно, мы никогда дома сами себе не сделаем подобную операцию, а обязательно поедем в клинику, обратимся за помощью к знающим специалистам. Так же и с врачеванием души.

[QUOTE=ALLLENNNA;3511027] И про насильника - конечно его то урода церковь примет, а за клевету и ложь в адрес церкви - анафема. Ну и где тут логика:-/ [/QUOTE]
Следует помнить, что нет греха, который бы Господь не смог простить!
Смысл в нашем осознании [U]своих[/U] грехов и [U]истинном[/U] покаянии.
Что такое анафема?
Это не проклятие, не отлучение от Церкви (в светском понимании). Предавали анафеме тяжко согрешивших , отстраняя на известный срок от участия в церковных Таинствах… Данный чин в качестве общецерковного на сегодня не восстановлен, так как он нуждается в уточнении — применительно к нынешней церковной ситуации.
Если человек отвернулся от Церкви, не принимает заповедей, осуждает служителей, так зачем же ему нужно участие в Таинствах??

[QUOTE=Beeelochka;3511040]вот и я про то же%-0 Для меня наиболее тяжкое преступление (или иными словами, грех) - то, которое причиняет значительный вред другим. И чем больше вред, тем тяжелее преступление (то бишь, грех). Клевета, ложь, хула и т.п. реального вреда не причиняют, разве что моральный вред, но для кого: для служителей церкви? Неужели Господь способен почувствовать себя оскорблённым?[/QUOTE]

Cлушай, вот скажи честно, ты правда веришь в существование некоего Бога в христианском его понимании?....%-0 Что-то мне не верится как-то.....

[QUOTE=Beeelochka;3510728]не понимаю я, как хула на Духа Святого может быть более тяжким грехом, чем, к примеру, преднамеренное спланированное групповое убийство с особой жестокостью? Чем это объясняется? Т.е. чем первое хуже второго?[/QUOTE]

[I]Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф.12:31-32).[/I]

Господь говорит здесь о сознательном и упорном отвержении спасающей благодати Божией, которая подается Духом Святым. Слово на Сына Человеческого есть грех по неведению, а хула на Духа является ожесточенным противлением Божественной Истине. В этом и разница... Дух Святой - не посредник, это неправильное понимание. Дух Святой - это Бог. Нам сложно понять такую вещь, как то, что Бог един в трех лицах (Троица)... иногда есть такие вещи, которые лучше не стараться понять (все равно не поймем по скудости человеческого ума), а в которые нужно просто верить... хотя иногда "просто верить" оказывается намного сложнее....

для меня лично аборт - это убийство с особой жестокостью того, кто не может себя защитить... но и это Бог прощает... хотя мне и сложно это понять...

[QUOTE=Катринк@;3510994]

А что я неправильно поняла? Что конкретно ты хотела до меня донести?

[/QUOTE]

а ты уже забываешь про что мы говорили?))) это к разговору о причастии и "разрешении пить"... когда ты поняла слова "сие творите только когда будете пить в Мое воспоминание" как агитацию того, что пить можно каждый раз, как произносишь Имя Бога... сказала, что ты поняла именно так и любой человек поймет так же...

[QUOTE=Liolina;3516175]Cлушай, вот скажи честно, ты правда веришь в существование некоего Бога в христианском его понимании?....%-0 Что-то мне не верится как-то.....[/QUOTE]
ну нет, только не в христианском понимании:-/ Но я стараюсь понять логику этой веры и тех, кто к ней привержен.
[QUOTE=Ванькина мама;3516389][I]Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф.12:31-32).[/I]

[B]Господь говорит здесь о сознательном и упорном отвержении спасающей благодати Божией, которая подается Духом Святым. Слово на Сына Человеческого есть грех по неведению, а хула на Духа является ожесточенным противлением Божественной Истине[/B]. В этом и разница... Дух Святой - не посредник, это неправильное понимание. Дух Святой - это Бог. Нам сложно понять такую вещь, как то, что Бог един в трех лицах (Троица)... иногда есть такие вещи, которые лучше не стараться понять (все равно не поймем по скудости человеческого ума), а в которые нужно просто верить... хотя иногда "просто верить" оказывается намного сложнее....

для меня лично аборт - это убийство с особой жестокостью того, кто не может себя защитить... но и это Бог прощает... хотя мне и сложно это понять...



а ты уже забываешь про что мы говорили?))) это к разговору о причастии и "разрешении пить"... когда ты поняла слова "сие творите только когда будете пить в Мое воспоминание" как агитацию того, что пить можно каждый раз, как произносишь Имя Бога... сказала, что ты поняла именно так и любой человек поймет так же...[/QUOTE]

и всё-таки непонятно, почему этот грех тяжелей

[QUOTE=Karamel'ka;3513422][B]Я ни в коей мере не имею права спорить с Вами и, тем более, учить Вас.[/B]Курсов богословия я не заканчивала, поэтому приведу цитаты из ответа на подобный вопрос священником Артемием ВЛАДИМИРОВЫМ.

[I]«Осуждать себя мы можем и должны без всякого священника, но ПРОСТИТЬ себя никто из нас не властен, ибо простить может только Тот, перед Которым мы согрешили - Бог. Ради этого Он и поставил избранных Им свидетелей - Апостолов, затем священников, на плечах своих носящих благодатный дар самого Христа: [B]свидетельствовать именем Господа о разрешении и прощении грехов[/B], молиться о возрождении кающейся личности.»[/I]

Апостолам Иисус обещал власть прощать грехи, когда сказал: [B]"Елика аще свяжете (что вы свяжете) на земли, будут связана на Небеси; и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на Небесех" (Мф.18,18)[/B]. По Воскресении же Своем действительно дал им эту власть, когда сказал: [B]"Приимите Дух Свят: имже (кому) отпустите грехи, отпустятся им; и имже держите, держатся (на ком оставите, на том останутся)" (Ин.20,22-23)[/B].
В таинстве Исповеди происходит не только исповедание, но и отпущение грехов (или наложение епитимьи, чтобы, исполняя ее, человек смог успешнее бороться со своими страстями).
[I]«Исповедь можно сравнить с операцией. В теле больного обнаружена опухоль, единственный путь спасения - вырезать ее. Больной сам добровольно идет на операцию, как бы распинает себя, дабы ланцетом врача удалена была опухоль. Так вот и в таинстве исповеди через руки и уста священника действует Сам Христос. Божественной Своей благодатью он врачует искренне кающуюся верующую душу…. Священник напоминает медсестру, которая встречает пациента, помогая ему приготовиться к осмотру, а может быть, даже к операции. Сестра сама не врачует, но от нее многое зависит: как болящий подготовится к операции, какой будет исход ее. Пастырь - это не третейский судья и не чиновник духовного ведомства с кондуитом в руках, определяющий нам наказание».[/I]
Действительно, мы никогда дома сами себе не сделаем подобную операцию, а обязательно поедем в клинику, обратимся за помощью к знающим специалистам. Так же и с врачеванием души.


Следует помнить, что нет греха, который бы Господь не смог простить!
Смысл в нашем осознании [U]своих[/U] грехов и [U]истинном[/U] покаянии.
Что такое анафема?
Это не проклятие, не отлучение от Церкви (в светском понимании). Предавали анафеме тяжко согрешивших , отстраняя на известный срок от участия в церковных Таинствах… Данный чин в качестве общецерковного на сегодня не восстановлен, так как он нуждается в уточнении — применительно к нынешней церковной ситуации.
[B]Если человек отвернулся от Церкви, не принимает заповедей, осуждает служителей, так зачем же ему нужно участие в Таинствах??[/B][/QUOTE]

Так никто ж не спорит:)

Простить может только бог:) А священник это толмач между человеком и богом получается? То есть я должна априори быть уверенна в чистоте помыслов и действий священника? Так таких людей нет;)

То есть по вашему мнению насильник детей ближе у богу, чем любой другой отрицающей церковь? И о прощении насильника следует более усердно молиться, а на человека который скажет, что церковь это коррумпированный дом с оборотнями в рясах, можно махнуть рукой? Ата та ему сделать методом "не пустим мы тебя в храм божий"?
Человек же отвернулся не от бога, а от церкви)

[QUOTE=ALLLENNNA;3517652]Так никто ж не спорит:)

Простить может только бог:) А священник это толмач между человеком и богом получается? То есть я должна априори быть уверенна в чистоте помыслов и действий священника? Так таких людей нет;)

То есть по вашему мнению насильник детей ближе у богу, чем любой другой отрицающей церковь? И о прощении насильника следует более усердно молиться, а на человека который скажет, что церковь это коррумпированный дом с оборотнями в рясах, можно махнуть рукой? Ата та ему сделать методом "не пустим мы тебя в храм божий"?
Человек же отвернулся не от бога, а от церкви)[/QUOTE]

а даже если и от Бога. Т.е. насильник детей и убийца, который будет усердно молиться и искренне раскаиваться достоин прощения. А человек в Бога не верящий, но нравственный и добрый прощения не достоин? Такая логика?

Девочки, о чём вы спорите? Спор- это ещё один способ утвердить аппонента в его правоте. Каждый имеет право на своё мнение, пусть даже и ошибочное. Даже Бог позволяет нам совершать ошибки.

Если кто называется христианином, так нужно и вести себя подабающе. Немного процитирую: "[I]Всегда проповедуйте Евангелие! [B][U]Если нужно[/U][/B], используйте для этого слова. [/I]", "[I]Будь скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев, ибо гнев человека не творит правды Божией[/I]".
У нас есть Образец для подражания, давайте Ему следовать. Молитесь за неспасённых.


А те, кто сомневается, или ищет Бога,- девочки, пусть Господь вас благословит. Кто ищет, тот всегда найдёт. Бог вас любит! Неважно, что мы делаем, любовь Его к нам неизменна!

[B]Лика17 [/B] я думаю мы не спорим, а обсуждаем:)

Вот это меня лично и отвращает от церкви и бога в [U]ее[/U] понимании. На любой вопрос один ответ по принципу господь милосерден, пути его неисповедимы.

Не могу понять одного - почему миллионы христиан не задают вопросов... Проще все слова принять на веру?

[QUOTE=ALLLENNNA;3518845][B]Лика17 [/B]
Не могу понять одного - почему миллионы христиан не задают вопросов... Проще все слова принять на веру?[/QUOTE]

ДА. Для миллионов - проще... Способность к познанию - удел единиц, а большая часть человечества довольствуется верой. Подумай на досуге над этим вопросом, и я так думаю, ты придешь таки к выводу, что это достаточно верное соотношение с точки зрения системы "управляющая верхушка - управляемое большинство" ;)
Верующими управлять гораздо проще, а если все вдруг начнут задумываться - это анархия полная наступит, что не выгодно ни для одного существующего на нашней планете правительства...

[QUOTE=Beeelochka;3517555]

и всё-таки непонятно, почему этот грех тяжелей[/QUOTE]

и это "человек думающий" задает мне такой вопрос??? ответ то лежит на поверхности - человек, который отвергает - Царства Божьего наследовать не может, так как ему незнакомо покаяние... такой человек считает себя и без Бога положительным персонажем, у которого нет нужды в покаянии...

если каждого из нас судить по справедливости, то никто не спасется... для этого Господь и пошел на Крест, чтобы каждый имел шанс

[QUOTE=ALLLENNNA;3518845][B]

Не могу понять одного - почему миллионы христиан не задают вопросов... Проще все слова принять на веру?[/QUOTE]

потому что миллионы христиан уже знают ответы))) а вы их просто не слышите... есть такая категория людей, про которых Господь сказал, что даже если ангелы с неба сойдут - не поверят... на ваши вопросы здесь люди дают понятные и разумные ответы, но они вас не устраивают по причине того, что не соответствуют вашим убеждениям...

[QUOTE=ALLLENNNA;3518845][B]Лика17 [/B] я думаю мы не спорим, а обсуждаем:)

Вот это меня лично и отвращает от церкви и бога в [U]ее[/U] понимании. На любой вопрос один ответ по принципу господь милосерден, пути его неисповедимы.

Не могу понять одного - почему миллионы христиан не задают вопросов... Проще все слова принять на веру?[/QUOTE]
Я не считаю, что моя вера слепая. Всё, что мне говорят, я всегда перепроверяю. Читаю Библию в оригинале, знаю древнегреческий, в своё время преподавала основы христианства. У меня в доме много разных исторических книг. И я люблю людей, которые задают вопросы. Это хорошо, иметь пытливый ум! И выше я уже об этом писала.
Просто форум, это не самое подходящее место понять чьё-бы то не было вероисповедание. Со мной согласятся многие,- ничего нет лучше живого общения.
Поэтому, если у кого-то есть вопросы к христианам, найдите в своём городе Церковь, необязательно правосланую или католическую, есть же ещё протестанты, они в этом смысле более продвинутые что-ли. И я более, чем уверена, найдутся люди, которые согласятся с вами встретиться и пообщаться, и даже не один раз. И от такого общения вы получите больше, чем здесь, на форуме.
Я, кстати, тоже много чего имею сказать против православия и католичества, но уж точно не здесь. Это не место обсуждать догматы разных христианских конфессий.

[QUOTE=Liolina;3519061]ДА. Для миллионов - проще... Способность к познанию - удел единиц, а большая часть человечества довольствуется верой. Подумай на досуге над этим вопросом, и я так думаю, ты придешь таки к выводу, что это достаточно верное соотношение с точки зрения системы "управляющая верхушка - управляемое большинство" ;)
Верующими управлять гораздо проще, а если все вдруг начнут задумываться - это анархия полная наступит, что не выгодно ни для одного существующего на нашней планете правительства...[/QUOTE]
Верить Богу и верить человеку, пусть это даже супер-пупер какой духовный священник, это две разные вещи! Потому как человеку свойственно ошибаться. ;) Глупо всё подряд принимать на веру, мало ли кто что скажет. Всё нужно испытывать, об этом даже в Библии написано.
Другой ворос, что для кого является мерилом истины.

[QUOTE=Лика17;3519415]Верить Богу и верить человеку, пусть это даже супер-пупер какой духовный священник, это две разные вещи! Потому как человеку свойственно ошибаться. ;) Глупо всё подряд принимать на веру, мало ли кто что скажет. Всё нужно испытывать, об этом даже в Библии написано.
Другой ворос, что для кого является мерилом истины.[/QUOTE]

+500000000

[QUOTE=Ванькина мама;3519169]и это "человек думающий" задает мне такой вопрос??? ответ то лежит на поверхности - человек, который отвергает - Царства Божьего наследовать не может, так как ему незнакомо покаяние... такой человек считает себя и без Бога положительным персонажем, у которого нет нужды в покаянии...

если каждого из нас судить по справедливости, то никто не спасется... для этого Господь и пошел на Крест, чтобы каждый имел шанс



[/QUOTE]

не убедили. Чем отсутствие покаяния так ужасно, что хуже убийства, жестокости и прочего? Да и вообще вы так рассуждаете, как будто атеизм - это по-вашему упрямство. А между тем это тоже в некотором смысле вера, и такая же искренняя. Вот представляю себе картину: атеист после смерти предстает перед Богом, и тот "предъявляет ему обвинение" в неверии, отсутствии покаяния и пр. Атеист видит, что ошибался в своих убеждениях, но всё же не видит, как мог тогда, при жизни уберечь себя от греха, ибо нельзя заставить себя поверить, даже если этого хочется, коли то, во что требуется поверить выглядит невероятным в общей картине мира.

отсутствие покаяние ужасно тем, что исправить ничего нельзя... знаешь, в моей жизни был человек, которого я очень любила, но последнее, что он услышал от меня были не совсем хорошие слова... а через пару дней этот человек умирает... и я понимаю, что уже не смогу сказать, что очень люблю... смерть... и ничего не исправить... и мне теперь жить с этим всю жизнь...

мы осуждаем убийц, но забываем, что гордость - тоже смертный грех, как и блуд и прелюбодеяние, чрезмерное употребление алкоголя и сквернословие... так что каждого из нас есть за что судить... давайте не забывать об этом, рассуждая о том, кто достоин прощения, а кто нет...

[QUOTE=Ванькина мама;3519896]отсутствие покаяние ужасно тем, что исправить ничего нельзя... знаешь, в моей жизни был человек, которого я очень любила, но последнее, что он услышал от меня были не совсем хорошие слова... а через пару дней этот человек умирает... и я понимаю, что уже не смогу сказать, что очень люблю... смерть... и ничего не исправить... и мне теперь жить с этим всю жизнь...

мы осуждаем убийц, но забываем, что гордость - тоже смертный грех, как и блуд и прелюбодеяние, чрезмерное употребление алкоголя и сквернословие... так что каждого из нас есть за что судить... давайте не забывать об этом, рассуждая о том, кто достоин прощения, а кто нет...[/QUOTE]

всё же что плохого в гордости? Кому от неё вред? Более того, гордый человек прекрасен в отличии от человека, которому гордость чужда. С эстетической точки зрения, гордость - это прекрасно.

ну я немного не так написала, не гордость (как чувство собственного достоинства), а гордыня (высокомерие)...

Идентификация Гордыни (Возможные признаки)

1. Чувство собственной правоты, непогрешимости, неправоты окружающих
2. Жалость к себе, скрытая жалость к себе (саморефлексия)
3. Снисходительность, отношение свысока (деление людей на уровни)
4. Покровительственное отношение к кому-либо.
5. Унижение себя и других
6. Мнение, что "Без меня мир не будет существовать"
7. Чрезмерная занятость собственной персоной. Сосредоточение на том, что другие думают о тебе
8. Человек много говорит о собственных проблемах
9. Хвастовство (мысль о том, что "Я лучше других")
10. Отказ от помощи ("Я сам сделаю")
11. Желание возвыситься, получить славу и почёт
12. Мысль о том, что "Моя работа самая важная"
13. Соперничество (нездоровая конкуренция)
14. Желание спорить и доказывать свою правоту.
15. Стремление быть в роли судьи.
16. Использование слов, которые другие не понимают.
17. Нежелание делиться чужими знаниями
18. Обидчивость (нежелание прощать), гнев, направленный вовнутрь
19. Сарказм. Желание обидеть грубостью
20. Нежелание признать, что у вас есть гордыня

[QUOTE=Liolina;3519061]ДА. Для миллионов - проще... Способность к познанию - удел единиц, а большая часть человечества довольствуется верой. Подумай на досуге над этим вопросом, и я так думаю, ты придешь таки к выводу, что это достаточно верное соотношение с точки зрения системы "управляющая верхушка - управляемое большинство" ;)
Верующими управлять гораздо проще, а если все вдруг начнут задумываться - это анархия полная наступит, что не выгодно ни для одного существующего на нашней планете правительства...[/QUOTE]

Я думаю для всех и так очевидно, что религия это инструмент власти, все знают по какой причине было крещение Руси и.т.:)

[QUOTE=Ванькина мама;3519169]
[B]потому что миллионы христиан уже знают ответы))) а вы их просто не слышите..[/B]. есть такая категория людей, про которых Господь сказал, что даже если ангелы с неба сойдут - не поверят... на ваши вопросы здесь люди дают понятные и разумные ответы, но они вас не устраивают по причине того, что не соответствуют вашим убеждениям...[/QUOTE]

Я слушаю:) А ты знаешь ответы?

[QUOTE=Лика17;3519373]Я не считаю, что моя вера слепая. Всё, что мне говорят, я всегда перепроверяю. [B]Читаю Библию в оригинале[/B], знаю древнегреческий, в своё время преподавала основы христианства. Я, кстати, тоже много чего имею сказать против православия и католичества, но уж точно не здесь. Это не место обсуждать догматы разных христианских конфессий.[/QUOTE]

И снова вопрос:) Допустим был такой человек христос. Вы уверенны, что он говорил все то, что изложенно в библии? И если говорил, то все верно было понято и изложенно?
Вы сами утверждаете, что все люди грешны. Так мог ли грешник понять истинный смысл слов христа? Не преувеличил ли чего? Не переиначил?
На основании чего вы считаете что текст библии это истина?

Кать, может и ты ответишь? Ну если ты в числе миллионов христиан знающих ответы;)

[QUOTE=ALLLENNNA;3519974]
Вы сами утверждаете, что все люди грешны. Так мог ли грешник понять истинный смысл слов христа? Не преувеличил ли чего? Не переиначил?
На основании чего вы считаете что текст библии это истина?

Кать, может и ты ответишь? Ну если ты в числе миллионов христиан знающих ответы;)[/QUOTE]

Книги, которые вошли в состав Библии, были написаны не обычными людьми, которые просто находились рядом с Христом (все так это имя собственное и пишется с большой буквы, как бы не относиться;) ), Новый Завет был написан апостолами только после сошествия на них Духа Святого, поэтому я думаю, что там все написано верно... да и если посмотреть Ветхий Завет - авторы книг, люди, которые при жизни смогли увидеть Бога... поэтому я лично не подвергаю сомнению то, что написано в Библии)))

[QUOTE=Ванькина мама;3519956]ну я немного не так написала, не гордость (как чувство собственного достоинства), а гордыня (высокомерие)...

Идентификация Гордыни (Возможные признаки)

1. Чувство собственной правоты, непогрешимости, неправоты окружающих
2. Жалость к себе, скрытая жалость к себе (саморефлексия)
3. Снисходительность, отношение свысока (деление людей на уровни)
4. Покровительственное отношение к кому-либо.
5. Унижение себя и других
6. Мнение, что "Без меня мир не будет существовать"
7. Чрезмерная занятость собственной персоной. Сосредоточение на том, что другие думают о тебе
8. Человек много говорит о собственных проблемах
9. Хвастовство (мысль о том, что "Я лучше других")
10. Отказ от помощи ("Я сам сделаю")
11. Желание возвыситься, получить славу и почёт
12. Мысль о том, что "Моя работа самая важная"
13. Соперничество (нездоровая конкуренция)
14. Желание спорить и доказывать свою правоту.
15. Стремление быть в роли судьи.
16. Использование слов, которые другие не понимают.
17. Нежелание делиться чужими знаниями
18. Обидчивость (нежелание прощать), гнев, направленный вовнутрь
19. Сарказм. Желание обидеть грубостью
20. Нежелание признать, что у вас есть гордыня[/QUOTE]

да, согласна, многие из этих пунктов действительно НЕ выглядят лицеприятно и достойны осуждения, ибо причиняют вред другим людям. Но некоторые пункты, взятые в отдельности достойны снисхождения. А 6-й пункт вообще философский. Так как у каждого из нас есть свой внутренний мир, а внешний мир, отраженный в нашем сознании, субъективен, то в словах "без меня мир не будет существовать" есть доля истины, ибо мир отраженный действительно будет существовать лишь до тех пор, пока существует человек, в сознании которого этот мир существует. А учитывая, что реального мира никто не видел, так как увиденный, он уже автоматически становится отраженным, то из этого можно заключить, что лишь отраженный мир и существует, и существует для каждого лишь до тех пор, пока существует он сам.

[QUOTE=Ванькина мама;3519987]Книги, которые вошли в состав Библии, были написаны не обычными людьми, которые просто находились рядом с Христом (все так это имя собственное и пишется с большой буквы, как бы не относиться;) ), Новый Завет был написан апостолами только после сошествия на них Духа Святого, поэтому я думаю, что там все написано верно... да и если посмотреть Ветхий Завет - авторы книг, люди, которые при жизни смогли увидеть Бога... поэтому я лично не подвергаю сомнению то, что написано в Библии)))[/QUOTE]


Только не говори, что я тебя не слышу:-D

Опять же люди видели, дух сходил...нет реальных фактов. Из серии ОБС;)

[B]Ален[/B], я могу рассказать тебе пример из личной практики... я работаю в госархиве, у меня большой опыт работы, подкрепленный красным дипломом специального вуза, я являюсь специалистом в своей области... ко мне каждый день обращаются люди за помощью, но, к сожалению, не каждому уже можно помочь... и когда люди слышат не то, что ждут или хотят, они начинают меня убеждать в том, что я не права, ошибаюсь, что такого не может быть, подвергают сомнению мою компетентность... короче начинают всевозможными путями убеждать меня сказать им то, что нужно им, а не то, что соответствует действительности... так что твои сомнения мне очень знакомы))))

[QUOTE=Ванькина мама;3520600][B]Ален[/B], я могу рассказать тебе пример из личной практики... я работаю в госархиве, у меня большой опыт работы, подкрепленный красным дипломом специального вуза, я являюсь специалистом в своей области... ко мне каждый день обращаются люди за помощью, но, к сожалению, не каждому уже можно помочь... и когда люди слышат не то, что ждут или хотят, они начинают меня убеждать в том, что я не права, ошибаюсь, что такого не может быть, подвергают сомнению мою компетентность... короче начинают всевозможными путями убеждать меня сказать им то, что нужно им, а не то, что соответствует действительности... так что твои сомнения мне очень знакомы))))[/QUOTE]

Катюш, я тож хороший специалист в своей области:-Р

Попытаюсь объяснить: вот к примеру есть наука уфология, масса далеко не глупых людей утверждают, что НЛО существует. Многие видели НЛО, причем в разные времена. НО до настоящего времени нет бесспорных доказательств. Я не верю в существование НЛО. И пока не будет доказательств не поверю.
А так НЛО многие видели, типа даже фото есть и что? То есть ты готова поверить?
И на мой взгляд в доказательственной базе существования НЛО и христа нет принципиальных отличий.

[QUOTE=ALLLENNNA;3521536]Катюш, я тож хороший специалист в своей области:-Р

Попытаюсь объяснить: вот к примеру есть наука уфология, масса далеко не глупых людей утверждают, что НЛО существует. Многие видели НЛО, причем в разные времена. НО до настоящего времени нет бесспорных доказательств. Я не верю в существование НЛО. И пока не будет доказательств не поверю.
А так НЛО многие видели, типа даже фото есть и что? То есть ты готова поверить?
И на мой взгляд в доказательственной базе существования НЛО и христа нет принципиальных отличий.[/QUOTE]

а по-моему, существование НЛО выглядит правдоподобней, чем существование Христа%-0 Это кому как...

Это и правда кому как) Только доказательств существования ни того ни другого нет...