[QUOTE=Дарья Д;7102200]Да, да. Вы себе даже не представляете, сколько бабла на беременных делают. Это целая индустрия. И делают не потому что нужно, а потому что это БИЗНЕС, и больше НИЧЕГО. А лозунгов можно придумать кучу любых, прикрыться самыми добрыми делами. Но по сути для тех, кто это организует - это ЗАРАБАТЫВАНИЕ БАБЛА, и ничего личного.:girl_sigh:[/QUOTE]

Допустим это бизнес, тогда какой толк например от Г в районной больнице, где он получает копейки, и пусть и отправит на платное узи куда-то, то ничего он с этого не получит.
Я, например, верю своему Г, не смотрю в рот конечно, но я вижу как она переживает за меня и когда гоняла меня на анализы-я поняла что ой как не зря я побегала тогда.
Во многом да-зарабатывание бабла, это на совести врачей. Поэтому и часто ищут врачей по отзывам, через знакомых и долго присматриваются-чтобы не ошибиться. Не все воспринимают тебя как кошелек с деньгами.

[quote="Дарья Д;7102200"]Да, да. Вы себе даже не представляете, сколько бабла на беременных делают. Это целая индустрия. И делают не потому что нужно, а потому что это БИЗНЕС, и больше НИЧЕГО. А лозунгов можно придумать кучу любых, прикрыться самыми добрыми делами. Но по сути для тех, кто это организует - это ЗАРАБАТЫВАНИЕ БАБЛА, и ничего личного.[/quote]

на ком? на вас точно нет. по полису вы все скрининги делаете. и даже узи в жк делают бесплатно. оплачивается это всё страховыми. и уж поверьте, не будь это так необходимо, никто бы не стал за это платить. все анализы бесплатно по полису. даже гемостаз в некоторых клиниках по полису. и роды блин тоже оплачивает государство. сами платите по своему желанию, если деньги лишние

[QUOTE=МуммиМама;7102266]на ком? на вас точно нет. по полису вы все скрининги делаете. и даже узи в жк делают бесплатно. оплачивается это всё страховыми. и уж поверьте, не будь это так необходимо, никто бы не стал за это платить. все анализы бесплатно по полису. даже гемостаз в некоторых клиниках по полису. и роды блин тоже оплачивает государство. сами платите по своему желанию, если деньги лишние[/QUOTE]

+1009485:girl_sigh:

[quote="Иришка 87;7102226"]оплачивает государство.За чей счет?За налоги.[/quote]
Естественно, за налоги.
Только мы их платим вне зависимости от беременностей. Я к тому, что скриннинги на паталогии это не бизнес - а необходимость.

А по поводу того, что есть платные услуги. В России, по крайней мере в Краснодаре моем - все можно сделать бесплатно по полису, если есть желание. Но многим, и мне в том числе, проще заплатить и быть спокойной, чем таскаться в очередях или экономить на анализах.
Так что все - дело выбора личного.

[quote="Premier League;7102300"]Естественно, за налоги.
Только мы их платим вне зависимости от беременностей. [/quote]

да!!!

Дарья, а что ж вы мой пост оставили без внимания? я прям расстроилась.
так ждала вашего ответа аргументированного
я ща без сарказма говорю
если что
просто и правда интересно стало ваше мнение
а вы молчите
может есть объяснение всему?
и на самом деле я во всем виновата, что у меня врожденная патология от которой я бы сама не родила
и настрой бы не помог
или вы тоже скажете,что на самом деле все врачи испортили, а потом спасли и я им спасибо говорю?

[quote="Дарья Д;7100331"]Это самое ценное, это я никому не могу доверить, особенно если не согласна с методами и манипуляциями. Поэтому в этом вопросе предпочла разобраться.[/quote]

[quote="Дарья Д;7100331"]На машине.
У меня тут РД в двух кварталах.[/quote]

[quote="Дарья Д;7101743"]Мой здравый смысл тоже работает, только исходя из других данных, которые так уж получилось, я получила в жизни, в т.ч. из собственного опыта.[/quote]

Даша, ты в каждом сообщении себе противоречишь.
Вот чес слово!!!

Говоришь, что не доверишь своего ребенка чужому и незнакомому врачу!!!
И ТУТ ЖЕ - У меня РД под боком, если что не так поеду на машине!!!
Ну где логика и здравый смысл?
то есть в экстренной ситуации, когда петух клюет в одно место уже и и первые попавшиеся врачи в ближайшем РД сойдут?

тебя не понять мне по крайней мере....

ты тут же готова ехать в другую страну. когда тебя девочки спрашивали, что если была б возможность родить дома, где разрешено... зачем? если в России сколько угодно прекрасных перинатальных центров, где все есть, что ты хочешь от домашних родов: отдельная уютная палата с душем и всеми прибамбасами, муж, вежливые врачи, которые с тобой целый план родов напишут (что и как ты хочешь и что категорически не хочешь) и все реанимационные прибамбасы в случае чего тоже рядом?

Вот был бы такой центр у тебя на соседней улице, ну неужели стала бы огород городить и дома рожать?
или все сводится к деньгам? что дома дешевле? а на риск плевать. и только эгоизм, а не здравый смысл? хочу дома с мужем в обнимочку и плевать мне на плохие исходы - я особенная мега-здоровая?
А на другую страну денег не пожалела бы?

Не пойму я логики твоей, кроме как эгоизм назвать это никак не могу....

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 14 минут[/I][/B][/color][/size]

[quote="Дарья Д;7101914"]Я вид не делаю. И я не утверждаю, что разбираюсь лучше. Самое как раз обидное, что врачи все это понимают, но продолжают в большинстве своем работать на конвейере. Отношение у них такое. Только и всего.[/quote]

У врачей, да, конвейер. может статистика похуже, чем у домашних родов, потому что тысячи людей - это не десятки.
И, да, у врачей на каждую экстренную ситуацию есть свой протокол действий, сои методы и приемы лечения. Зачем им изобретать велосипед? уже все на миллионах людей видно, что и как стандартно лечить. да, есть совершенно нестандартные ситуации, но даже на них есть нестандартные, одобренные Минздравом протоколы лечения!!!
Это нормально!!!
У пожарных, МЧС, полиции - у все есть свои правила и протоколы для всех штатных и нештатных ситуаций.
И как раз самые лучшие специалисты знают эти все стандарты на зубок, используют их и спасают жизни!!!!

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 20 минут[/I][/B][/color][/size]

[b]МуммиМама[/b], [b]freken[/b], Мы тут три мигеры, которые Дашу гнобим....
но вот я с вами полностью согласна во всем.

Чем больше Дашу читаю, тем все меньше воспринимаю ее компетентной в вопросах, в которых, она мнит себя очень сведущей....
И эти жалкие попытки очернить врачей, когда ей кажется, что от того, что кто-то мог бы прекрасно решить проблему своих родов родив вертикально или там без капельницы или прокола пузыря.... ей Богу смешно уже.

Это когда у женщины например не складывается ГВ - соски гиперчувствительные, например, а ей тут сразу сотня умников в интернете (консультатны по ГВ!!!) - а прикладываете неправильно!!!!
А вот и правильно!!! и тем помажьте, а то приложите!!!
А не помогает!!!
И всееее!!! и закончились советы......
А молокоотсос и смесь - ЗЛО!!!! если почитать.

Это я к тому про ГВ, что не всегда, даже такая простая вещь как ГВ складывается, несмотря на все советы мега-мам, выкормивших грудью хоть 10-рых детей....

А Даша пытется все вопросы решить только естественностью....
Еще раз повторюсь: никто не прокалывает, не режет, не ставит капельниц и уколов без надобности.
На живот вообще уже много лет не давят!!!
И вставать дают, и ходить, хоть прыгать.....

Про все анализы во время Б.
вот меня они нисколько не напрягали. единственное, да, грешна, соседка врач мне в начале Б узких специалистов проставила в карточке. А так, ну кровь три раза сдала, три УЗИ, одно КТГ, все хорошо.
Никто меня не гнобил, что я такая здоровая и без жалоб и все анализы в норме.
хорошо и слава Богу.
Ну вес, да, вес, ну пожурила меня врач, просто со словами: сдерживайся, сама ж понимаешь, потом тебе это все сбрасывать после родов. ну и все.

[b]Маруся_[/b], ну не знаю,мне давили на живот и выдавливали малую

[QUOTE=Иришка 87;7102472][b]Маруся_[/b], ну не знаю,мне давили на живот и выдавливали малую[/QUOTE]

значит совсем экстренная ситуация была, согласись?
не так же, что на сериал врачи опаздывали и решили не с того не сего выдавить? может было два варианта щипцами тащить и ДЦП 50% случаев или давить на живот и маскимум ребро сломать....
Я ж говорю, на все свои протоколы, но без надобности - точно никто таких серьезных вещей делать не будет. любой же врач знает все риски и побочку данных манипуляций.

[b]Маруся_[/b], не было никакой экстренной ситуации,кстати это все,что врач сделал за роды.Просто были тяжелые.Мне лично показалось,что хотели быстрей со мной закончить,потому что вторая девочка на подходе была...

[b]Маруся_[/b], ну как же? Мне например строго настрого даже поворачиваться со спины не позволили. Еще и так приняли в РД не сладко, хотя я им ничего плохого не сделала. Прямо с ходу набросилась барышня. Все остальное было прекрасно.
Ну и про ГВ я, конечно, не согласна.
Да, я за естественность в этом вопросе. И у меня ГВ было далеко не гладким, собственно первые 1,5 месяца его не было, не брал ребенок грудь. Потом наладили. Главное, проанализировать и фильтровать информацию

[QUOTE=Premier League;7102216]Не правда, у нас скрининги на паталогии бесплатные. И делают их в комплексе с анализом крови, потому что только так это наиболее показательно.[/QUOTE]

Как тут уже многие написали, не бесплатно это. За все платит государство (то есть мы сами, через налоги, не знаю как вы, а я налоги все плачу и полностью, доход не утаиваю). И фарм.компании обогащаются именно на гос.заказах. Поэтому если даже что-то не нужно, но пролобировано, то даже законы такие будут принимать, лишь бы больше населения охватить своими программами.

[QUOTE=Elenok;7102219]И это намного хуже, чем прервать Б. при обнаружении патологии на скрининге.[/QUOTE]
Тут я абсолютно согласна. Но изначально предполагать, что может быть что-то серьезное с малышом и делать всевозможные исследования из-за этого я бы не стала, все же это бывает достаточно редко, чтобы принимать это в расчеты.

[QUOTE=freken;7102319]Дарья, а что ж вы мой пост оставили без внимания? я прям расстроилась.[/QUOTE]
Да вы не расстраивайтесь ;)

[QUOTE=freken;7102319]может есть объяснение всему?
и на самом деле я во всем виновата, что у меня врожденная патология от которой я бы сама не родила[/QUOTE]
А что за патология?

[QUOTE=freken;7102319]и настрой бы не помог
или вы тоже скажете,что на самом деле все врачи испортили, а потом спасли и я им спасибо говорю?[/QUOTE]
Не скажу. В теории, конечно, и почка может вырасти заново, но утверждать этого я не берусь. Если изначально у Вас что-то не в порядке, то конечно же Вам в роддом и конечно же доверяться врачам, выбирая лучших. Врачи для того и нужны, чтобы справляться с патологиями, как без них?

[QUOTE=Маруся_;7102411]Даша, ты в каждом сообщении себе противоречишь.[/QUOTE]

Вот и нет. Вполне гармонично сама с собой существую :girl_haha::-D

[QUOTE=Маруся_;7102411]Говоришь, что не доверишь своего ребенка чужому и незнакомому врачу!!![/QUOTE]

Конечно! Не доверю!

[QUOTE=Маруся_;7102411]И ТУТ ЖЕ - У меня РД под боком, если что не так поеду на машине!!![/QUOTE]

Конечно. Все правильно. А что не сходится-то?
Я допускаю, что может быть такая ситуация, что я не справлюсь и мне понадобится помощь чужого, незнакомого человека. И если он меня спасет, я буду очень ему благодарна. Но естественные (НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКИЕ) роды к этим случаям не относятся.
И я не против врачей в принципе. Знаю много замечательных специалистов, которые действительно помогают в трудную минуту. Но я обращаюсь к ним только тогда, когда мне действительно НУЖНА ПОМОЩЬ. И в родах у меня была и акушерка и врач, если Вы пропустили. Со мной были ЗНАЮЩИЕ люди. Я не мню из себя (если можно так выразиться) суперобученную акушерку. Я просто рожать научилась ;), САМА. И это круто для меня.

[QUOTE=Маруся_;7102411]то есть в экстренной ситуации, когда петух клюет в одно место уже и и первые попавшиеся врачи в ближайшем РД сойдут?[/QUOTE]

ДА, ИМЕННО ТАК!!!!!! ТОЛЬКО КОГДА КЛЮНЕТ ПЕТУХ. :)
Это как раз то, зачем медицина вообще нужна, на мой взгляд. Они и нужны, чтобы помогать в сложных ситуациях, когда человек не может сам справиться.
Когда у меня средний проглотил монету, я как ужаленная была через 7 минут в приемном хирургии и делала рентген, чтобы убедиться, что монета прошла в кишечник. А потом как ненормальная разгребала какашки, чтобы найти ее :-D
Именно на такие случаи и нужны врачи.
Когда старший рассек под глазом, я первая вызвала скорую. И да, я очень благодарна, что есть грамотные и опытные врачи, которые находятся НА СВОЕМ МЕСТЕ и помогают.
Но вот роды, нормальные роды, не относятся в эту категорию.

[QUOTE=Маруся_;7102411]тебя не понять мне по крайней мере....[/QUOTE]
Нужно для начала попытаться понять, а не выискивать нелогичности... Чтобы понять кого-то нужно захотеть его понять.

[QUOTE=Маруся_;7102411]ты тут же готова ехать в другую страну. когда тебя девочки спрашивали, что если была б возможность родить дома, где разрешено... зачем? если в России сколько угодно прекрасных перинатальных центров, где все есть, что ты хочешь от домашних родов: отдельная уютная палата с душем и всеми прибамбасами, муж, вежливые врачи, которые с тобой целый план родов напишут (что и как ты хочешь и что категорически не хочешь) и все реанимационные прибамбасы в случае чего тоже рядом?[/QUOTE]

Когда я рожала старшего, у меня не было денег рожать в частных клиниках со всем этими прибамбасами.
Если соберусь рожать четвертого, то исследую этот вопрос. Если у нас действительно будет к тому времени все как Вы описываете, может и схожу в роддом (хотя очень сомневаюсь, что найду такое место, вы хоть расскажите о таких местах, желательно по родовому сертификату :girl_haha:)

[QUOTE=Маруся_;7102411]Вот был бы такой центр у тебя на соседней улице, ну неужели стала бы огород городить и дома рожать?[/QUOTE]
Ну, домашние роды это далеко не огород. Это скорее наоборот. Ничего не надо собирать, никуда не надо идти.
А вообще, если дома куча детей и деть их некуда, то конечно, сходила бы в такой центр, не обломалась бы, при условии, что через пару часов вернулась бы домой с малышом, если все хорошо. Тогда да, вполне.
Вообще, не понимаю, что Вас смущает в моей точке зрения? Сама вот пишу и думаю, какая же я со всех сторон адекватная.:girl_in_love::girl_haha:
[QUOTE=Маруся_;7102411]или все сводится к деньгам? что дома дешевле? а на риск плевать. и только эгоизм, а не здравый смысл? хочу дома с мужем в обнимочку и плевать мне на плохие исходы - я особенная мега-здоровая?[/QUOTE]
Нет же. Дома не очень-то дешевле. Дома для меня рисков меньше. Потому как для меня в роддоме гораздо больше риск получить осложнения, слабую родовую деятельность и т.п. Как вы не понимаете? Дома мне легче рожать. Дома "с мужем в обнимочку" у меня все проходит как по маслу, а вот в роддоме хреново, с окситоцином, адскими болями, выдавливаниями и повреждениями у малыша.
А дома нет. Это сухая статистика моя собственная.
И мои решения основываются не на том, что мне кто-то говорит, пусть и авторитетный, а на том, что я наблюдаю своими глазами. Это для меня правда.
[QUOTE=Маруся_;7102411]А на другую страну денег не пожалела бы?[/QUOTE]
Насколько я помню, это было теоретическое предположение, если бы у нас в России за домашние роды сажали бы. При чем тут это вообще?

[QUOTE=Маруся_;7102411]Не пойму я логики твоей, кроме как эгоизм назвать это никак не могу....[/QUOTE]

Я уже писала выше, чтобы понять, надо захотеть понять. Но в принципе, мне все равно, как Вы называете это. Главное - результат.
А результат у меня хороший. А если бы да кабы тут значений не имеют.

[QUOTE=Маруся_;7102411]У врачей, да, конвейер. может статистика похуже, чем у домашних родов, потому что тысячи людей - это не десятки.
И, да, у врачей на каждую экстренную ситуацию есть свой протокол действий, сои методы и приемы лечения. Зачем им изобретать велосипед? уже все на миллионах людей видно, что и как стандартно лечить. да, есть совершенно нестандартные ситуации, но даже на них есть нестандартные, одобренные Минздравом протоколы лечения!!!
Это нормально!!!
У пожарных, МЧС, полиции - у все есть свои правила и протоколы для всех штатных и нештатных ситуаций.
И как раз самые лучшие специалисты знают эти все стандарты на зубок, используют их и спасают жизни!!!![/QUOTE]

Нет такого правила - выдавливать ребенка!!!! Это вообще ВОЗ запрещено делать, а у нас прекрасненько практикуют "специалисты".
Правила тоже надо пересматривать, если они вреда больше наносят.

[QUOTE=Маруся_;7102411]
[b]МуммиМама[/b], [b]freken[/b], Мы тут три мигеры, которые Дашу гнобим....[/QUOTE]
Да, прекращайте. А то обижусь, уйду :-D, с кем вы тут будете общаться про домашние роды? Неинтересно будет, друг другу скажете, как это ужасно и глупо и все, темка завянет, как предыдущие. :girl_haha:

[QUOTE=Маруся_;7102411]Чем больше Дашу читаю, тем все меньше воспринимаю ее компетентной в вопросах, в которых, она мнит себя очень сведущей....[/QUOTE]

Это к чему вообще? В каких вопросах я мню себя компетентной и не произвожу впечатления?

[QUOTE=Маруся_;7102411]И эти жалкие попытки очернить врачей, когда ей кажется, что от того, что кто-то мог бы прекрасно решить проблему своих родов родив вертикально или там без капельницы или прокола пузыря.... ей Богу смешно уже.[/QUOTE]

Маруся, дорогая, это действительно так! Не нужно быть семь пядей во лбу. Это же просто здравый смысл. Все эти манипуляции проделывают с 90% рожениц, а действительно нуждаются в этом не более 10%.
Ну неужели Вы не читали Мишеля Одена? Это не мое мнение. Это факты.
Вам самой нужно изучить тему внимательно прежде чем обвинять в некомпетентности других.:)


[QUOTE=Маруся_;7102411]Это когда у женщины например не складывается ГВ - соски гиперчувствительные, например, а ей тут сразу сотня умников в интернете (консультатны по ГВ!!!) - а прикладываете неправильно!!!!
А вот и правильно!!! и тем помажьте, а то приложите!!!
А не помогает!!!
И всееее!!! и закончились советы......
А молокоотсос и смесь - ЗЛО!!!! если почитать.[/QUOTE]

По моим наблюдениям ГВ не складывается в основном у тех, кто не хочет кормить, кто хочет пивка попить, или чего покрепче, или просто человеку влом лежать с ребенком по полтора часа и выкармливать его. Проще же бутылочку всунуть.
Это просто мое наблюдение. Хотя, допускаю, что могу ошибаться в этом вопросе.
Я кормить хотела и делала все, чтобы с ГВ проблем не было, даже наняла специалиста, чтобы мне показали как кормить наиболее эффективно. И вы знаете, помогло. Нет проблем с ГВ. Одно дело слушать советы, другое дело упорно работать изо дня в день над тем, чтобы наладить ГВ. (Ну при условии, что оно вообще нужно) Благо сейчас можно и без ГВ ребеночка нормально вырастить.

[QUOTE=Маруся_;7102411]А Даша пытется все вопросы решить только естественностью....[/QUOTE]

О как! Эт какие ВСЕ?:-!

[QUOTE=Маруся_;7102411]Еще раз повторюсь: никто не прокалывает, не режет, не ставит капельниц и уколов без надобности.
На живот вообще уже много лет не давят!!!
И вставать дают, и ходить, хоть прыгать.....[/QUOTE]
Ну надо же! А почитайте ка истории родов. Может и сложится верное представление тогда, что на самом деле происходит в роддомах.
А насчет без надобности, тогда получается что надобно почти всем! :-!
Так что ли?

[b]Дарья Д[/b], а как книга называется?Мишеля Одена?

[QUOTE=Иришка 87;7102810][b]Дарья Д[/b], а как книга называется?Мишеля Одена?[/QUOTE]

Возрожденные роды, по-моему. Он там очень хорошо описывает процесс и свои наблюдения. А наблюдал он очень много.

[quote="Маруся_;7102411"]Это я к тому про ГВ, что не всегда, даже такая простая вещь как ГВ складывается, несмотря на все советы мега-мам, выкормивших грудью хоть 10-рых детей....[/quote]
сгласна
[quote="Маруся_;7102487"]значит совсем экстренная ситуация была, согласись?
н[/quote]
мне тоже выдавливали но у нас да..пришлось выдавить ее

[quote="Дарья Д;7102796"]Не скажу. В теории, конечно, и почка может вырасти заново, но утверждать этого я не берусь. Если изначально у Вас что-то не в порядке, то конечно же Вам в роддом и конечно же доверяться врачам, выбирая лучших. Врачи для того и нужны, чтобы справляться с патологиями, как без них?[/quote]
какая проблема не буду говрить
просто достаточно того, что исход был бы печальный
чег щас это обсуждать
я не жду от вас "да вам тогда болезной в роддом"
я спрашиваю вас: я не знающая, что у меня есть проблема и если бы я захотела рожать сама
дома
это нормально по вашему?
узнала-то я только после родов
а врачи когда разрезали (резали не по этому совсем а из-за гестоза)
так вот рожай я сама (я ж ак конь бегала всю беременность. здоровая была и чувствовала себя отлично) и рожать сама собиралась и прочее
но вот соберись я сама рожать
чего бы было?
я знаю что бы было
я просто спрашиваю это чтоб понять
ведь это может случиться с любой женщиной, которая собралась рожать дома
я к тому, что заранее никто не знает как повернется

я расстроилась да
всем отвечаете, а мне нет((

[b]Дарья Д[/b], спасибо,почитаю!А Мендельсона ты не читала?

[QUOTE=Иришка 87;7102826][b]Дарья Д[/b], спасибо,почитаю!А Мендельсона ты не читала?[/QUOTE]

Нет, дай ссылочку.

[url]http://romanbook.ru/book/4781092/[/url]

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

Это "Исповедь еретика от медицины".Есть "как вырастить ребенка вопреки врачам" и "как врачи мужчины калечат женщин"

[QUOTE=freken;7102825]
какая проблема не буду говрить
просто достаточно того, что исход был бы печальный
чег щас это обсуждать
я не жду от вас "да вам тогда болезной в роддом"
я спрашиваю вас: я не знающая, что у меня есть проблема и если бы я захотела рожать сама
дома
это нормально по вашему?
узнала-то я только после родов
а врачи когда разрезали (резали не по этому совсем а из-за гестоза)
так вот рожай я сама (я ж ак конь бегала всю беременность. здоровая была и чувствовала себя отлично) и рожать сама собиралась и прочее
но вот соберись я сама рожать
чего бы было?
я знаю что бы было
я просто спрашиваю это чтоб понять
ведь это может случиться с любой женщиной, которая собралась рожать дома
я к тому, что заранее никто не знает как повернется

я расстроилась да
всем отвечаете, а мне нет(([/QUOTE]

С Вами очень трудно общаться. Вы не рассказываете что было, при этом хотите от меня какой-то ответ. Я ж не знаю, о чем речь.
Что там такого появилось, что не было видно на УЗИ? Что такое может случиться с любой женщиной, о чем она даже не подозревает?
Это беспредметный разговор, по-моему.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Иришка 87;7102845][url]http://romanbook.ru/book/4781092/[/url]

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

Это "Исповедь еретика от медицины".Есть "как вырастить ребенка вопреки врачам" и "как врачи мужчины калечат женщин"[/QUOTE]

Офигеть книженция. Почитаю обязательно.
Это как холодный душ для некоторых будет, если кто решится прочитать.
Удивительно, что раньше о нем не слышала. Спасибо.

[b]Дарья Д[/b], да уж,книга давно написано,а такое ощущение,что вот совсем недавно.Мне она беременной попалась,была если честно в шоке

[QUOTE=Иришка 87;7102863][b]Дарья Д[/b], да уж,книга давно написано,а такое ощущение,что вот совсем недавно.Мне она беременной попалась,была если честно в шоке[/QUOTE]

Ну беременным лучше наверное такие вещи не читать.:)
Так что беременнюшки, не ходите по ссылке.;)

[b]Дарья Д[/b], ну мне было полезно,там как раз и про все анализы,и про роды все было описано,и про домашние роды.

[quote="Дарья Д;7102850"]Вы не рассказываете что было[/quote]
:-D Даш. вы врач? ну скажу я что было (и есть кстати, я вообще щас не пригодна уже рожать т.к. выносить не смогу просто и это стописят врачей подтвердили...наверно они все врали)))) но да УЗИ это не диагностировало и все опять же врачи сказали что такие вещи по узи не видны
вообще-то...не об этом речь сейчас
тема роды дома вроде
или вы думаете я скажу [B]что [/B]у меня а вы скажете - ты фрекен врешь, можешь еще двести детей родить?))))) вы ж во всем разобрались, а врачи зло и меня все обманывали)))))
ну я не маленькая девочка,
речь не о моей проблеме а том, что проблема может всплыть в родах, вот и все
это у вас в двух кварталах роддом
а я бы не доехала))))) мы в МСк у нас тут пробки
вот я и говорю вам как факт - есть такие вещи которые, могут стоить жизни оказывается (опять же мне не интересно, что вы почти врач и все знаете и сейчас можете мне ДЗ поставить, и мне для этого обязательно надо сказать что со мной) и эти проблемы при родах дома могут стоить жизни
не велика ли цена?
вот это меня волнует
потому что это может быть у любой женщины

вообще я не ругаюсь, не спорю
я просто интересуюсь
я читала ваши посты давно
я да противница родов дома
чего бы ни было
но я просто считаю. что вам повезло
это очень хорошо, что у вас роды дома благополучно прошли
и все здоровы и счастливо и я на самом деле очень этому рада
но
я так же рада, что все-таки больше женщин на этом свете, стремящихся родить в роддоме
надеюсь эта тенденция будет сохраняться и дальше

[QUOTE=freken;7102875]:-D Даш. вы врач? ну скажу я что было (и есть кстати, я вообще щас не пригодна уже рожать т.к. выносить не смогу просто и это стописят врачей подтвердили...наверно они все врали)))) но да УЗИ это не диагностировало и все опять же врачи сказали что такие вещи по узи не видны
вообще-то...не об этом речь сейчас
тема роды дома вроде
или вы думаете я скажу [B]что [/B]у меня а вы скажете - ты фрекен врешь, можешь еще двести детей родить?))))) вы ж во всем разобрались, а врачи зло и меня все обманывали)))))
ну я не маленькая девочка,
речь не о моей проблеме а том, что проблема может всплыть в родах, вот и все
это у вас в двух кварталах роддом
а я бы не доехала))))) мы в МСк у нас тут пробки
вот я и говорю вам как факт - есть такие вещи которые, могут стоить жизни оказывается (опять же мне не интересно, что вы почти врач и все знаете и сейчас можете мне ДЗ поставить, и мне для этого обязательно надо сказать что со мной) и эти проблемы при родах дома могут стоить жизни
не велика ли цена?
вот это меня волнует
потому что это может быть у любой женщины

вообще я не ругаюсь, не спорю
я просто интересуюсь
я читала ваши посты давно
я да противница родов дома
чего бы ни было
но я просто считаю. что вам повезло
это очень хорошо, что у вас роды дома благополучно прошли
и все здоровы и счастливо и я на самом деле очень этому рада
но
я так же рада, что все-таки больше женщин на этом свете, стремящихся родить в роддоме
надеюсь эта тенденция будет сохраняться и дальше[/QUOTE]

Неее, так разговоры не разговаривают.
"Я ничего не скажу, но Вы мне скажете, что я вру".
Что я вообще могу на это сказать???? :-[ ]:-D
Это просто не о чем.
И почему же все эти скрининги и анализы не выявили Вашу "проблему", чем бы она не была? :girl_haha:
И судя по Вашим словам, Вас разрезали не зная проблему, то есть тоже просто повезло? А если бы не разрезали? Что было бы? Родили бы сами, а потом все равно разрезали бы? :girl_sigh: Че-то мудрите...

[quote="Дарья Д;7102891"]то есть тоже просто повезло?[/quote]
да
именно
повезло что в роддоме была
о том и речь

[quote="Дарья Д;7102891"]Че-то мудрите...[/quote]
ниче не мудрю
не знали и резали из-за гестоза (да именно так)
но ведь если что - врачи вот под боком
не надо ехать в роддом истекая кровью
и рискуя не доехать обоим и матери и ребенку

вы не стройте из себя врача
получается я все выдумываю и вообще
я просто не хочу озвучивать тут эту проблему неужто не ясно?
а то вы выставляете меня идиоткой
тип я все придумала
я сама долго это изучала
да ёпрст
это никак не диагностируется
представляете
пока не вскроют
видите чудеса в решете!

[QUOTE=freken;7102898]
вы не стройте из себя врача[/QUOTE]
Я не строю из себя врача. А вы не наезжайте на меня, я сразу сказала, что на враждебные посты отвечать не буду, и потом хоть разобижайтесь, что я Вам не отвечаю. :)
Я с Вами общаюсь по-человечески. Без наездов. Не хотите говорить, чего тогда вообще эту тему заводить. Сказал А, надо и Б говорить. А так действительно непонятно, что вы имеете в виду.

[QUOTE=freken;7102898]получается я все выдумываю и вообще
я просто не хочу озвучивать тут эту проблему неужто не ясно?
а то вы выставляете меня идиоткой
тип я все придумала
я сама долго это изучала
да ёпрст
это никак не диагностируется
представляете
пока не вскроют
видите чудеса в решете![/QUOTE]

Я вас идиоткой не выставляю, я думаю, что большинство читавших так и не поняли, что это было с Вами. Это Вы тут из меня идиотку делать пытаетесь, по-моему.
И по Вашему тогда получается, что надо ВСЕХ РЕЗАТЬ НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. Вдруг у них тоже "это самое"? Ну а как еще можно это понять.
А если в роддоме не разрезали по другой причине, то что? Не повезло? А как же профессиональные врачи? Ну вы реально в тупик заводите.:girl_sigh:

[quote="Дарья Д;7102910"]и потом хоть разобижайтесь, что я Вам не отвечаю.[/quote]
первый мой пост две стр назад не был агрессивным
а вы не ответили
про обиду да я прикололась
вы думаете я тут слезы лью
[quote="Дарья Д;7102910"]А так действительно непонятно, что вы имеете в виду.[/quote]
а вы врач? вот этого не понять мне

[quote="Дарья Д;7102910"]так и не поняли, что это было с Вами.[/quote]
еще раз объясняю
медленно
ни к чему это знать
я уже вопрос задала
"есть проблемы которые могут стоить жизни. тогда рожать дома нормально? заведомо о них не зная?" вот мой вопрос
или сказав что у меня - вы объясните, что не так и проблема рассосется моя? :-D

я не ругаюсь, не наезжаю
я просто спрашиваю
если вы видите агрессию, то отвечу вашими словами - каждый видит то. что хочет видеть
Даша- врач сидит, надо знать что со мной конкретно))))))

[QUOTE=freken;7102924]
"есть проблемы которые могут стоить жизни. тогда рожать дома нормально? заведомо о них не зная?" вот мой вопрос
[/QUOTE]

Отвечаю: я о таких проблемах не знаю. Если расскажете, что это, буду знать и смогу ответить на вопрос. Может вообще скажу: "ах, какая я была дура, что рожала дома, не знала, что может и со мной быть такое".
Но поскольку вы такие вещи говорите только своему ВРАЧУ, то вопрос закрыт. Ваш вопрос в этом случае просто неуместен, поскольку он остается в разряде если бы да кабы... про грибы :-D:girl_haha:

[quote="Дарья Д;7102929"]смогу ответить на вопрос[/quote]
:-D :-D :-D
ну да
вы очень остроумны...)))

[QUOTE=freken;7102938]:-D :-D :-D
ну да
вы очень остроумны...)))[/QUOTE]

[B]freken[/B], Вы зря смеетесь. Вы тут возможно мне щас глаза откроете на то, как я была неправа. Серьезно. Можете в личку кинуть, если стесняетесь.
Ну а пока, я остаюсь при своем мнении. :connie_1:

[B]Дарья Д[/B]
Извиняюсь, но я влезу. Я просто читаю посты сейчас и вижу, что ваш разговор зашел в тупик какой-то. Один про фому, другой про ерему..
И по поводу обид и наездов.
Лично мне было бы обидно ваше сообщение [QUOTE=Дарья Д;7102891]И почему же все эти скрининги и анализы не выявили Вашу "проблему", чем бы она не была? :girl_haha:[/QUOTE]
У человека выявилось что-то серьезное и ей болезненно может об этом говорить, а вы так пишете..
Мы можем тут не называть имя проблемы, если не захотим.
Мне просто по человечески стало самой неприятно..

ща напишу в личку

[B]Дарья Д[/B], мне кажется вам очень повезло, что роды проходили хорошо, да еще и дома. Но это все же редкость.
Просто вопрос риска-стоит ли он того.
Никто же не знает как будут проходить роды, процесс хоть и естественный, но непредсказуемый

[QUOTE=Lioness;7102955][B]Дарья Д[/B]
Извиняюсь, но я влезу. Я просто читаю посты сейчас и вижу, что ваш разговор зашел в тупик какой-то. Один про фому, другой про ерему..
И по поводу обид и наездов.
Лично мне было бы обидно ваше сообщение
У человека выявилось что-то серьезное и ей болезненно может об этом говорить, а вы так пишете..
Мы можем тут не называть имя проблемы, если не захотим.
Мне просто по человечески стало самой неприятно..[/QUOTE]

Ну извините, если обидела!
Тут видите, почти что батл получился. Мне тоже некоторые вещи неприятно было читать, если честно. :)
Мир, дружба, жвачка.:girl_in_love:

[QUOTE=Дарья Д;7102979]Тут видите, почти что батл получился.
Мир, дружба, жвачка.:girl_in_love:[/QUOTE]

:girl_haha::)

По ситуации [B]Freken[/B] все понятно.
Только я не знала, что это бывает врожденное.
Ну да ладно.
Может первого действительно лучше в роддоме рожать тогда ))) чтобы уже знать что да как. Но только не в таком, в каком я рожала. В НОРМАЛЬНОМ!!!!
Если бы у нас были роддома с "домашними родами" за деньги государства, то вообще не было бы вопросов на эту тему.
А пока все же эта тема для многих актуальна.:)

[b]Дарья Д[/b], тоже печальный роддом?И врачи?

[QUOTE=Viva;7101639]Тут почитать, так у каждой второй женщины с идеальной беременностью, роды проходят с осложнениями :girl_sigh:
Наводит на мысли...
И конкретно,[B] читая посты Дарьи[/B], вообще не вижу легкомысленности, безрассудства и.. т.д
[/QUOTE]
А мне показался немного тон снисходитеьный, потому и ответила. Хотя предпочитаю не вступать в подобные диалоги. У каждого свое мнение на этот счет и переубедить кого-то доводами " а вот у меня" " а вот у моей соседки"… невозможно и это правильно.

[QUOTE=МуммиМама;7101719]изучил всё основательно - это закончил медуниверситет! закончил ординатуру! вот это изучил всё основательно! [/QUOTE]
+мульен!
[QUOTE=Дарья Д;7101728]Катя, про патологию мозгов это уже ваша фантазия :girl_haha: я такого не говорила. Я то как раз не считаю другую точку зрения абсолютно неправильной, и я бы не рекомендовала вам дома рожать.
Я говорю о том, что нам с детства вбивают в голову, что без помощи врачей мы все не родим нормально, а это не правда!
После моих первых родов меня мед персонал яро убеждал, что они нас спасли. И вы знаете, я им даже верила, хотя, странное спасение было. Подробности опущу.
[/QUOTE]
может и придумала:) про патологию мозга :girl_haha:
Но если честно, то мне никто не вдалбливал подобные вещи. И никто после моих тяжелых родов не говорил, что меня спасли и теперь я им должна быть до конца своих дней благодарна. Я сама это чувствую.

[QUOTE=Дарья Д;7101743]Ну вот, а говорите не вбивают. [B]Вы даже не можете по-другому мыслить. Для вас это экстренная ситуация. Вы даже представить не можете, что для кого-то это обычное дело,[/B] естественное, не предполагающее стационара. А вот в других странах (в т.ч. Европейских) это совсем по-другому. Там люди не удивляются домашним родам и не считают это экстренном ситуацией.
[/QUOTE]
ну вот опять…
А по поводу европейских стран… По воле судьбы и долгу службы мужа, у меня много знакомых живут в заграничных странах. И рожают там. Так что про роды там наслушалась всякого. Не буду сейчас о них. Очень распространенное мнение, что за границей всегда хорошо, ну уж точно лучше нашего. И прививки там можно не делать. К примеру моя подруга не делала ребенку прививок вообще (тому ребенку, которого она дома родила кстати :girl_haha:) А когда ребенку исполнилось 7 лет и он пошел в школу, этому ребенку не разрешили ехать вместе со своим классом в "недельный" лагерь. Вот тебе и свободная Европа.
[QUOTE=Elenok;7101925] Потуг нет, схваток нет, капельницы и уколы не помогают, в итоге роды принимали 2 бригады. Стоял вопрос о вытаскивании ребенка щипцами, т.к. КС уже было поздно делать, ребенок был в родовых путях. [/QUOTE]
не такая уж и редкая ситуация как оказывается. У меня очень похоже. Даша позже пишет, что надо было позу поменять. Да только толку то от этого. Вся экстренная ситуация длилась несколько минут. Когда ребенок родился, он не мог самостоятельно дышать, пришлось откачивать воду из легких. Что в данной ситуации сможет сделать дома акушерка? сколько времени есть на то, чтобы реанимировать ребенка?
[QUOTE=Дарья Д;7102105]Да, и ведение беременности тоже по-разному происходит.
Я вот за минимализм. ))) Если беременная хорошо себя чувствует и ее ничего не беспокоит, то и не надо к ней приставать с анализами и скринингами. Только необходимый минимум.
[/QUOTE]
У меня именно так и было. Очень рада, что, врачица моя не доставала с кучей всяческих процедур и анализов.
[QUOTE=Viva;7102156]
Но мне прокололи пузырь, зато я "успела" до пересменки.
Это я к вопросу о навязанной "помощи" в родах[/QUOTE]
Честно говоря, я думала, что рассказы про "пересменку" все же приукрашены. Не верить вам у меня оснований нет. Первые роды у меня тоже пришлись на пересменку. Правда бригады благополучно поменялись)), тк первой пришлось бы тогда меня долго ждать. рожать я начала в 5 утра, а родила в 14.35 А второй раз вообще кайфово было. В роддоме тишина, медсестры спали вместе со мной на соседней кровати в предродовой :-D И помощь свою не навязывали. Предложили укол обезболивающий, я говорю не надо. Отстали, но вскоре я уже сама их об этом просила. все было очень вежливо, приветливо и я чувствовала что-ли поддержку от них. И мне было с одной стороны страшно, вспоминая проблемы первых родов, а с другой стороны, их спокойствие и мне передавалось

Даша, спасибо

да у меня тоже роддом был не фонтан
первый раз
врачи да хорошие

это к тому говорю, что некоторые тут пишут (иногда встречаю на форуме) оооо условия жуть
кровати кошмар
для меня это странно
потому что главное чтоб врачи норм были
конечно всякие врачи попадаются
и раньше попадались
и всегда
но я склонна верить, что все-таки они врачи и знают свое дело в большинстве случаев

это любых врачей касается
и это правда
что по всякой сопле никто не бежит к ним
да сейчас к тому же окулисту попасть - надо в 5 утра очередь занять
потму что электронная очередь - фигня как оказывается по факту
потому бабки-дедки форева и они там штурмом берут
идиотизм и канешн может хотелось бы лучшего в нашей стране
но пляшем от того, что имеем
выбираем лучшее так сказать, фильтруем
но в целом опять же..
мы сами не врачи (я конкретно) поэтому конечно я обращаюсь к ним
ну и да.. думаю что это правильно

[QUOTE=Иришка 87;7103057][b]Дарья Д[/b], тоже печальный роддом?И врачи?[/QUOTE]

У меня ДА. Хотя судя по рассказам о родах, обычные такие роды.:(