Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Папа и 9 месяцев ожидания (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Помощь мужа во время беременности (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=182)

Violochka 15.12.2010 19:09

[quote=Львекса;2816779]мозг выносят ему в основном :girl_haha:[/quote]
ну не знай - бывало, что и мне мозг муж выносил - например будучи беременной 12 недель - не отпускал меня на корпоратив с коллегами по работе - ревновал - вот это разве не вынос мозга:hysteric:

*Pupsik* 15.12.2010 19:19

[QUOTE=Львекса;2816779]мозг выносят ему в основном :girl_haha:[/QUOTE]

точно:girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:

МуммиМама 15.12.2010 19:21

[QUOTE=Violochka;2816788]ну не знай - бывало, что и мне мозг муж выносил - например будучи беременной 12 недель - не отпускал меня на корпоратив с коллегами по работе - ревновал - вот это разве не вынос мозга:hysteric:[/QUOTE]

неее, это не вынос мозга, это банальная ревность

Сашкина конфетка 15.12.2010 19:41

[B]Для будущего папы! [/B]
Когда женщина ждет ребенка, она становится ужасно капризной. Она начинает вести себя, как дитя: ноет и жалуется на то, что муж невнимателен. У нее появляются странные прихоти, которые почему-то непременно нужно очень быстро выполнить. Она делается эгоцентричной и постоянно сетует на всякие диковинные недомогания. Объяснить ей, что ее состояние – естественно, и что миллионы женщин рожали миллионы раз –невозможно. Понять, что происходит с женой, можно только одним способом: попытаться вжиться в ее шкуру. Выполняйте предложенные нами упражнения аккуратно, все то время, что супруга ждет ребенка, и ваша любимая перестанет быть для вас загадкой. Удачи!


[B]1-3 месяцa[/B]

1. Каждый вечер устраивайте себе отравление - например пейте накануне водку с пивом без закуски.
2. На следующее утро вставайте, выпейте снотворного и идите на работу.Если сильно тошнит - оставайтесь дома, но извольте прибраться и приготовить обед.
3. Перед выходом положите в нагрудный карман рубашки дохлую мышь и не вынимайте ее больше никогда.
4. К ногам привяжите мешочки с песком - по полтора килограмма.
5. Это не ешьте, вам нельзя. Это - тоже. И это. Лучше - яблочко.
6. Бросьте сигарету, вы что?
7. Прилягте и съешьте йогурт. Если не хочется - по чуть-чуть.
8. Вытирайте, раз стошнило. Не зовите жену – она занята.
9. Сходите в поликлинику и сдайте кровь из вены на спид и сифилис.
10. Трижды в месяц проходите осмотр у проктолога.


[B]3-6 месяцев[/B]

1. К животу спереди привяжите матрац с водой.
2. Если одеваетесь - не отвязывайте его, так и пяльте на себя ботинки.
3. Спать – тоже с матрацем. Как-как! На боку!
4. Не забудьте выпить снотворного с утра!
5. А перед уходом на работу - литр воды.
6. На ночь же выпейте литр воды и мочегонного.
7. В нос вставьте ватку - так, чтобы воздух проходил, но была легкая одышка. Ватку носите постоянно.
8. Тяжело дышать? Проветривайте чаще - некоторым помогает.
9. Сходите в поликлинику и сдайте кровь из вены. Как на что? На спид и сифилис. Неважно, что вы уже сдавали.
10. Трижды в месяц проходите осмотр у проктолога. Матрац не отвязывайте.



[B]6-9 месяцев[/B]

1. Каждое утро садитесь на вертящийся стул и крутитесь 10 минут. Когда вестибулярный аппарат окончательно откажется с вами сотрудничать –вставайте и собирайтесь на работу. Ах, вас качает? Сочувствую, это пройдет.
2. Матрац накачайте посильнее.
3. Выпейте мочегонного, а на работе пейте по стакану воды каждый час.
4. Постарайтесь не отлучаться с рабочего места слишком часто. Будьте бодрым и работоспособным в течении всего дня. Если у вас это получается слишком легко – увеличьте свою ежедневную дозу снотворного.
5. Увеличьте так же вес мешочков с песком, которые вы привязываете к ногам: пусть будут теперь по 2 кило - каждый.


6. Вечером, не отвязывая матрац, ложитесь в постель и будьте потрясающим любовником!
7. Если же вам кажется, что у жены появился другой мужчина – будьте снисходительны.
8. Уделяйте любимой больше вашего времени и внимания. Представьте – ведь и ей тоже тяжело!
9. Сходите в поликлинику и сдайте кровь из вены. Как на что? Да всё на то же - на спид и сифилис.
10. Трижды в месяц проходите осмотр у проктолога. Конечно, с матрацем, что за вопрос?


[B]The end[/B]

В роды играть не будем, это все равно невозможно. Просто посетите в20-й раз вашего знакомого проктолога и пускай он вставит вам…куда-нибудь апельсин. Теперь дышите глубже. Удалось освободиться?Отлично.
Можете избавиться от дохлой мышки и отвязать свой матрац.

ALLLENNNA 15.12.2010 22:46

Мне так плохо не было:-D

А про апельсин - мужик легко отделается:-D

Holgochka 16.12.2010 00:40

[QUOTE=Сашкина конфетка;2816958][B]

[B]The end[/B]

В роды играть не будем, это все равно невозможно. Просто посетите в20-й раз вашего знакомого проктолога и пускай он вставит вам…куда-нибудь апельсин. Теперь дышите глубже. Удалось освободиться?Отлично.
Можете избавиться от дохлой мышки и отвязать свой матрац.[/QUOTE]

Я знаю точно такое же - только не апельсин - а дыню...по-моему - справедливей:-D

ALLLENNNA 16.12.2010 01:18

Не, дыня она вытянутая малость, я за арбуз)))

Holgochka 16.12.2010 11:31

[QUOTE=ALLLENNNA;2818629]Не, дыня она вытянутая малость, я за арбуз)))[/QUOTE]

:)))

Яркий Сергей 16.12.2010 16:19

[QUOTE=Львекса;2816745]а бывает такое, что родители не давали ребенку достаточно любви, не обращали на него внимания, в итоге он вырос и любви к родителям и благодарности у него столько же сколько он в детстве от них получил.
а когда появились свои дети, то он их окружил любовью и заботой, чтобы они не относились к нему также, как он к своим родителям[/QUOTE]

Это называется закончить на себе. Т.е. те проблемы, которые существовали в семье этого мужчины или женщины заканчиваются на нем или на ней. На ком-то же они должны закончиться. Честь и хвала таким людям!:)))

Holgochka 16.12.2010 21:40

[QUOTE=Яркий Сергей;2822419]Это называется закончить на себе. Т.е. те проблемы, которые существовали в семье этого мужчины или женщины заканчиваются на нем или на ней. На ком-то же они должны закончиться. Честь и хвала таким людям!:)))[/QUOTE]

Почему честь и халва? Все мы пытаемся исправить ошибки своих родителей, ведь люди не идеальны. Но исправляя их ошибки - то есть окружая детей тем. чего не хватало нам, мы также допускаем свои%-0
невозможно быть идеальным:-/

Сашкина конфетка 16.12.2010 22:50

[QUOTE=Holgochka;2824433]Почему честь и халва? Все мы пытаемся исправить ошибки своих родителей, ведь люди не идеальны. Но исправляя их ошибки - то есть окружая детей тем. чего не хватало нам, мы также допускаем свои%-0
невозможно быть идеальным:-/[/QUOTE]
А на счет идеала)) для Сергея это вообще отдельная тема :-D

ALLLENNNA 16.12.2010 23:07

[QUOTE=Сашкина конфетка;2824842]А на счет идеала)) для Сергея это вообще отдельная тема :-D[/QUOTE]

Тут главное сила мысли и энергия:-D

Сашкина конфетка 16.12.2010 23:32

[QUOTE=ALLLENNNA;2824939]Тут главное сила мысли и энергия:-D[/QUOTE]

:))) :))) :))) :-D эт точно;)

Яркий Сергей 17.12.2010 14:06

[QUOTE=Holgochka;2824433]Почему честь и халва? Все мы пытаемся исправить ошибки своих родителей[/QUOTE]

Все ли пытаются анализировать ошибки своих родителей и тем более свои ошибки? По моим наблюдениям тех людей, которые это делают с полной самоотдачей единицы. К сожалению большинство просто говорит, что в их жизни и жизни их детей всё будет по-другому, а в реальности это означает, что они просто не знают, как должно быть. И в итоге повторяют те же ошибки своих родителей. А когда их спрашиваешь, почему они повторили ошибки своих родителей, в ответ звучат ссылки на занятость на работе, на отсутствие времени, на то, что школа, детский сад испортили наших детей.

А это всё следствие того, что у них нет желания основательно разобраться в этой проблеме и решить её раз и навсегда. А это вполне возможно!

[QUOTE]ведь люди не идеальны. Но исправляя их ошибки - то есть окружая детей тем. чего не хватало нам, мы также допускаем свои%-0
[B]невозможно быть идеальным[/B]:-/[/QUOTE]



А я утверждаю, что все люди могут быть идеальными, если искренне захотят этого. Условия-то для жизни людей созданы идеальные. Неспроста же это.:)

А перестать стремиться к улучшению самой(самого) себя можно очень быстро если заявить, что быть идеальным невозможно. Вот так очень просто останавливается процесс самосовершенствавания.:(

Яркий Сергей 17.12.2010 14:10

[QUOTE=Сашкина конфетка;2824842]А на счет идеала)) для Сергея это вообще отдельная тема :-D[/QUOTE]

Причём очень важная тема!:)

[QUOTE=ALLLENNNA;2824939]Тут главное сила мысли и энергия:-D[/QUOTE]

Согласен с Вами полностью, потому что разве нужно что-то ещё для реализации своих желаний (в том числе стать идеальным(идеальной))? По-моему силы мысли и энергии вполне достаточно.

Другое дело умеем ли мы пользоваться нашей силой мысли и умеем ли мы управлять своей энергией. Вот в чём Главная проблема.:)

Holgochka 17.12.2010 14:54

[QUOTE=Яркий Сергей;2827719]Все ли пытаются анализировать ошибки своих родителей и тем более свои ошибки? По моим наблюдениям тех людей, которые это делают с полной самоотдачей единицы. К сожалению большинство просто говорит, что в их жизни и жизни их детей всё будет по-другому, а в реальности это означает, что они просто не знают, как должно быть. И в итоге повторяют те же ошибки своих родителей. А когда их спрашиваешь, почему они повторили ошибки своих родителей, в ответ звучат ссылки на занятость на работе, на отсутствие времени, на то, что школа, детский сад испортили наших детей.

А это всё следствие того, что у них нет желания основательно разобраться в этой проблеме и решить её раз и навсегда. А это вполне возможно!





А я утверждаю, что все люди могут быть идеальными, если искренне захотят этого. Условия-то для жизни людей созданы идеальные. Неспроста же это.:)

А перестать стремиться к улучшению самой(самого) себя можно очень быстро если заявить, что быть идеальным невозможно. Вот так очень просто останавливается процесс самосовершенствавания.:([/QUOTE]

Так извините меня, стремится к собственному идеалу - и быть идеальным это разные вещи. Одно дело развиваться и достигать чего-то, а другое - считать себя идеальным....
Если вы уж считаете себя идеальным, или, по крайней мере на пути к этому, то могу сказать что поработать над скромностью вам не помешает.

Holgochka 17.12.2010 15:47

[QUOTE=Яркий Сергей;2827719]А я утверждаю, что все люди могут быть идеальными, если искренне захотят этого. Условия-то для жизни людей созданы идеальные. Неспроста же это.:)

А перестать стремиться к улучшению самой(самого) себя можно очень быстро если заявить, что быть идеальным невозможно. Вот так очень просто останавливается процесс самосовершенствавания.:([/QUOTE]

Нет...говоря себе что "я не идеален" ты просто даешь себе право на ошибку, а не останавливаешь процесс самосовершенстования:)

Яркий Сергей 17.12.2010 16:38

[QUOTE=Holgochka;2828079]Так извините меня, [B]стремится к собственному идеалу - и быть идеальным это разные вещи.[/B] Одно дело развиваться и достигать чего-то, а другое - считать себя идеальным....[/QUOTE]

Здесь согласен с Вами абсолютно! Это разные вещи!:)


[QUOTE]Если вы уж считаете себя идеальным, или, по крайней мере на пути к этому,
[/QUOTE]

Вы путаетесь, потому что я нигде не говорил, что я идеален.:)

[QUOTE]то могу сказать что поработать над скромностью вам не помешает.[/QUOTE]

Расскажите, пожалуйста, как нужно работать над скромностью? Что такое скромность в Вашем понимании? Какие цели преследует работа над скромностью? И что полезного даёт скромность?

Если в Ваших ответах будут мысли о том, как мне стать лучше, чтобы принести больше пользы другим людям, я с удовольствием запишусь к Вам в ученики. Обещаю учиться с полной самоотдачей и уроки не пропускать.;)

Яркий Сергей 17.12.2010 16:46

[QUOTE=Holgochka;2828470]Нет...говоря себе что "я не идеален" ты просто даешь себе право на ошибку, а не останавливаешь процесс самосовершенстования:)[/QUOTE]

Ну вот, Вы уже отказываетесь от своих слов.:(

Совсем недавно Вы сами сказали - "Почему честь и халва? Все мы пытаемся исправить ошибки своих родителей, ведь люди не идеальны. Но исправляя их ошибки - то есть окружая детей тем. чего не хватало нам, мы также допускаем свои
[B]невозможно быть идеальным[/B]"

Сначала Вы говорите, что "невозможно быть идеальным", а потом говорите, что быть идеальным всё-таки возможно. Иначе зачем же продолжать тогда процесс самосовершенствования, давая себе право на ошибку?

Вас трудно понять, когда Вы противоречите сами себе.:(

Вот Вам один из принципов - мы часто сами себе противоречим, т.е. в наших словах нет последовательности, а если в словах нет последовательности, то нет её и в мыслях. :(

Давайте мыслить и говорить последовательно?:)

Holgochka 17.12.2010 16:53

[QUOTE=Яркий Сергей;2828855]Ну вот, Вы уже отказываетесь от своих слов.:(

Совсем недавно Вы сами сказали - "Почему честь и халва? Все мы пытаемся исправить ошибки своих родителей, ведь люди не идеальны. Но исправляя их ошибки - то есть окружая детей тем. чего не хватало нам, мы также допускаем свои
[B]невозможно быть идеальным[/B]"

Сначала Вы говорите, что "невозможно быть идеальным", а потом говорите, что быть идеальным всё-таки возможно. Иначе зачем же продолжать тогда процесс самосовершенствования, давая себе право на ошибку?

Вас трудно понять, когда Вы противоречите сами себе.:(

Вот Вам один из принципов - мы часто сами себе противоречим, т.е. в наших словах нет последовательности, а если в словах нет последовательности, то нет её и в мыслях. :(

Давайте мыслить и говорить последовательно?:)[/QUOTE]

Я не противоречила себе, а говорила что "идеален" и "самосовершенствование" - это разные вещи...я самосовершенствуюсь, я на пути к своим целям, но я совершаю ошибки, ибо я всего лишь человек. А вы не совершаете ошибок???? Ну, если нет, то круто...
Я вот совершаю, как и большинство людей. Но важно научится прощать их себе. Иначе путь дальше невозможен. Я не говорила что быть идеальным возможно, я говорила что возможно стремится к своему собственному идеальному я...это разные вещи...

Какая же литература так вдохновляет вас к самосовершенствованию? Если такова есть?

Holgochka 17.12.2010 16:58

Воть еще: по поводу вопроса темы, которую вы создали.
Как минимум, отец должен осознать что станет отцом. Потом принять это.
Понятное дело - помощь по дому и прочее...и не беременной жене было б неплохо помогать. Но вот что еще для меня было важно: как и у всех беременных у меня были перепады настроения, психи, истерики и тд...для меян самой большой помощью мужа это было то, что он понимал это. Вникал в суть моей истерики, понимал сквозь крик чего я бешусь и успокаивал. Короче, он не обижался и не злился, он уравновешивал.
ЗЫ: еще - он каждый каждый вечер все 40 недель делал мне массажик ножек:)))

Яркий Сергей 17.12.2010 17:18

[QUOTE=Holgochka;2828940]Воть еще: по поводу вопроса темы, которую вы создали.
Как минимум, отец должен осознать что станет отцом. Потом принять это.
Понятное дело - помощь по дому и прочее...и не беременной жене было б неплохо помогать. Но вот что еще для меня было важно: как и у всех беременных у меня были перепады настроения, психи, истерики и тд...для меян самой большой помощью мужа это было то, что он понимал это. Вникал в суть моей истерики, понимал сквозь крик чего я бешусь и успокаивал. Короче, он не обижался и не злился, он уравновешивал.
ЗЫ: еще - [B]он каждый каждый вечер все 40 недель делал мне массажик ножек[/B]:)))[/QUOTE]

Вот это действительно мужской поступок! Не каждый мужчина сможет даже своей любимой девушке делать каждый вечер все 40 недель массажик ножек! :)))

Holgochka 17.12.2010 17:21

[QUOTE=Яркий Сергей;2829075]Вот это действительно мужской поступок! Не каждый мужчина сможет даже своей любимой девушке делать каждый вечер все 40 недель массажик ножек! :)))[/QUOTE]

Хех, до сих пор делает:)))

Мини 17.12.2010 17:24

Для меня главное было, чтобы муж не переставал во мне видить женщину. Ездил со мной на все узи и рассматривал наших малышей.

Holgochka 17.12.2010 17:32

[QUOTE=Мини;2829134]Для меня главное было, чтобы муж не переставал во мне видить женщину. Ездил со мной на все узи и рассматривал наших малышей.[/QUOTE]

Да-да! :))) тоже ужасно важно было:)

Яркий Сергей 17.12.2010 17:32

[QUOTE=Holgochka;2828914]Я не противоречила себе, а говорила что "идеален" и "самосовершенствование" - это разные вещи...[/QUOTE]

Если человек уже идеален, то зачем ему самосовершенствоваться, он уже и так идеален. Поэтому эти два понятия напрямую связаны друг с другом. Если идеален - не нужно самосовершенствоваться, если не идеален, то есть ещё куда расти. И это здорово! А если допустить мысль, что идеальным стать невозможно, то желания стремиться к этому просто не будет.



[QUOTE]я самосовершенствуюсь, я на пути к своим целям, но я совершаю ошибки, ибо я всего лишь человек. А вы не совершаете ошибок???? Ну, если нет, то круто...
Я вот совершаю, как и большинство людей. [/QUOTE]

Я тоже совершаю очень много ошибок и это здорово! Значит мне есть куда расти, в том числе и в семейных отношениях.

[QUOTE]Но важно научится прощать их себе.[/QUOTE]

Совершая ошибку, мы ни в чём не виноваты. Зачем себя винить, лучше проанализировать ошибку и сделать из неё правильные выводы. Это и есть процесс роста.

[QUOTE]Иначе путь дальше невозможен. [/QUOTE]

Когда остановиться решает каждый для себя сам. Некоторые мужчины решают, что можно остановиться, когда жена забеременела. Вроде все задачи жизни выполнены. Дерево посажено, дом(квартира) построен, ребёнок уже есть, пусть пока и в животике. Что дальше делать? Всё предел!
А ведь можно любимой и массажик ножек делать. Т.е. дерево, дом и ребёнок это ещё не всё, что должен сделать настоящий мужчина! Есть что-то ещё и это ещё начинается как раз с беременностью жены. Вот поэтому и родилась эта тема.:)

[QUOTE]Я не говорила что быть идеальным возможно, я говорила что возможно стремится к своему собственному идеальному я...это разные вещи...
[/QUOTE]

Ну, пусть будет так!;)


[QUOTE]Какая же литература так вдохновляет вас к самосовершенствованию? Если такова есть?[/QUOTE]

Теперь это уже не литература, хотя раньше и была литература.;)

Holgochka 17.12.2010 17:36

[B]Совершая ошибку, мы ни в чём не виноваты. Зачем себя винить, лучше проанализировать ошибку и сделать из неё правильные выводы. Это и есть процесс роста.[/B]

Это не все понимают...поверьте. И не все умеют.

Яркий Сергей 17.12.2010 17:55

[QUOTE=Holgochka;2829218][B]Совершая ошибку, мы ни в чём не виноваты. Зачем себя винить, лучше проанализировать ошибку и сделать из неё правильные выводы. Это и есть процесс роста.[/B]

Это не все понимают...поверьте. И не все умеют.[/QUOTE]

Знаю, сам таким был.:-D

WhiteKis 23.12.2010 17:59

Ну, по моему мнению, мужчина прежде всего должен обеспечить "пещеру" и "мамонта". Примитивно, конечно, но это основа. Во-вторых, посильная помощь по дому. И еще мне очень хочется чтобы он меня жалел и по головушке гладил, особенно когда я на него же, родимого, и злюсь. Воть.
К чести моего мужа, он успешно со всем этим справляется.

Liolina 29.12.2010 00:14

Обеспечивать должен, матеиально. С остальным любая адекватная на головушку самка и сама прекрасно справится :)))

Holgochka 29.12.2010 00:20

[QUOTE=Liolina;2887208]Обеспечивать должен, матеиально. С остальным любая адекватная на головушку самка и сама прекрасно справится :)))[/QUOTE]

Я не адекватная:-D
мне массаж стоп каждый вечер подавай:)))
Отмучался муж все 40 недель:-D :)))

Angelina_exclusive 29.12.2010 00:57

Я заметила что муж еще и не осознает ничего! видимо пока не увидит не поверит!!! но все равно очень стараеться быть заботливым и хорошим, и у него это получаеться! все время звонит мне спрашивает что купить, как я себя чувствую, приходит домой и что-то мне помогает по уборке(хотя раньше такого не делал)! ну и конечно самое главное зарабатывает денежки!я не работаю!! так что я думаю , что он справляеться со своим обязанностями!:girl_in_love: :girl_in_love: :girl_in_love:

Елена Вайс 29.12.2010 11:09

[QUOTE=Angelina_exclusive;2887273]Я заметила что муж еще и не осознает ничего! видимо пока не увидит не поверит!!! но все равно очень стараеться быть заботливым и хорошим, и у него это получаеться! все время звонит мне спрашивает что купить, как я себя чувствую, приходит домой и что-то мне помогает по уборке(хотя раньше такого не делал)! ну и конечно самое главное зарабатывает денежки!я не работаю!! так что я думаю , что он справляеться со своим обязанностями!:girl_in_love: :girl_in_love: :girl_in_love:[/QUOTE]

А мой работает далеко от дома и совсем мне не звонил и не интересовался нами.:( Может что-нибудь изменится и будет как у вас.

Angelina_exclusive 29.12.2010 12:34

[QUOTE=Елена Вайс;2888070]А мой работает далеко от дома и совсем мне не звонил и не интересовался нами.:( Может что-нибудь изменится и будет как у вас.[/QUOTE]

я думаю измениться конечно! я вот такая что обычно не молчу если мне что то не нравиться! ругаю его почему не звонил...иногда это даже помогает!
у меня тоже скоро в командировку уезжает на месяц! проверим как себя вести будет)))

а вам удачки и терпения! все наладиться!;)

WhiteKis 03.01.2011 09:31

[QUOTE=Holgochka;2887216]Я не адекватная:-D
мне массаж стоп каждый вечер подавай:)))
Отмучался муж все 40 недель:-D :)))[/QUOTE]

Ну массаж стоп это само собой......:) :) :) :) :) :) :)
У нас он в последнее время роль супружеского долга играет. :)))

МуммиМама 03.01.2011 09:36

[QUOTE=WhiteKis;2903914]Ну массаж стоп это само собой......:) :) :) :) :) :) :)
У нас он в последнее время роль супружеского долга играет. :)))[/QUOTE]

как я вам завидую :girl_pinkglassesf:

Мирная 04.01.2011 19:50

Муж должен создать все условия для беременной жены, что бы она могла спокойно выносить ребеночка и родить.

Eyes of the night 01.02.2011 15:13

Терпеть закидоны жены :))))) Мне муж только недавно признался,что мое настроение его бесило не по-детски. Ибо я только смеялась либо плакала.

Энергия 02.02.2011 00:11

Для меня было важно,что мой муж работает за нас двоих! Старалась не напрягать его особо,ему тоже было не сладко в период беременности!

Elena&Viktor 03.02.2011 20:48

Создавать условия для беременной жены,заботиться и уважать ее желания,ну и исполнять их.


Текущее время: 22:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors