[QUOTE=Ksanka;3993915]не дралась[/QUOTE]

так у тебя наверно спокойный ребенок, с которым проще договориться;)

[QUOTE=Юля, мама Маргоши;3993933]Кстати да, у меня Рита частенько делала пи-пи в кровать по ночам, я смиренно объясняла, что она сделала плохо и стирала белье. Но в один момент мои нервы не выдержали, и утром наругалась! Помогло. писается на много реже, а если и сделает это долго причитает, что это ай-яй-яй и но-но.[/QUOTE]

ну вот Сонька и так всегда причитает как это она так....:girl_haha:

Вот и разный темперамент у детей) Моя меня когда дергала, я говорила нельзя и достатоно резко, а в год все равно драться пыталась...

[QUOTE=Ksanka;3993934]когда она была совсем маленькая, ну там месяцев 5-6, когда они хватают за волосы или нос мамам крутят, то я никогда не давала так делать, убирала упорно ее ручонки и говорила что маме больно. Ну она и перестала обычно быстро, а драться никогда не дралась.
А подружка у меня все смеется когда ее сын сейчас маленький то волосы ей вырвет, то в глаза тычет, вот возможно он будет драться....это я так думаю...[/QUOTE]

И я упорно убирала ручки и говорила, что маме больно. И сейчас, когда вилкой в глаз получаю - говорю, что маме больно. И с ноги когда тоже:-D Чего-то не действенно пока:girl_haha:

Кать, моей тоже было не действенно, пока в ответ не получила)

[QUOTE=ALLLENNNA;3993968]Кать, моей тоже было не действенно, пока в ответ не получила)[/QUOTE]

Ох, уж эти драки))) У нас так: когда он щас меня ладошкой может ударить-когда перевозбудится-то я делаю вид, что мне ооочень больно и типа плачу, а он подходит и жалеет...и щас практически не деремся...считаю, он просто понимаю, что когда ему больно я его жалею...

[QUOTE=tusia;3993983]Ох, уж эти драки))) У нас так: когда он щас меня ладошкой может ударить-когда перевозбудится-то я делаю вид, что мне ооочень больно и типа плачу, а он подходит и жалеет...и щас практически не деремся...считаю, он просто понимаю, что когда ему больно я его жалею...[/QUOTE]

меня Соня тоже жалет чуть что :-D В мячик играет, попадет в меня и с криками мамуууууля бежит обниматься:)))

[QUOTE=Ksanka;3993934]когда она была совсем маленькая, ну там месяцев 5-6, когда они хватают за волосы или нос мамам крутят, то я никогда не давала так делать, убирала упорно ее ручонки и говорила что маме больно. Ну она и перестала обычно быстро, а драться никогда не дралась.
А подружка у меня все смеется когда ее сын сейчас маленький то волосы ей вырвет, то в глаза тычет, вот возможно он будет драться....это я так думаю...[/QUOTE]

ну это не из-за твоих запретов явно, а потому что Соня в целом довольно спокойный человек. истерики она каждый день не закатывает, об пол головой не бьется и т.д.
я тоже никогда не позволяла бить-крутить-дергать и т.д. но Денис как распускал руки в состоянии аффекта, так и продолжает этим заниматься.
сдачи давать смысла нет. но уж когда бьет сильно по лицу, я естессно не выдерживаю и шлепаю его по руке. но это единственный пункт нашего рукоприкладства. такое я терпеть спокойно уже не могу. но бывает это не так уж часто, так что ничего страшного нет.

в развивахе постоянно наблюдаю как мамаши лупят детей по любому поводу - отвлекся, закричал, не захотел выполнять задание. мне их в эти моменты хочется самих избить. одна вот, которая регулярно по попе хлопала в развивалке, на улице отвесила 1,5-годовалому сыну жесткий подзатыльник за то, что он что-то схватил в магазине :-! другая настолько часто шлепала сына на занятиях, что он вообще перестал на это реагировать. и беситься стал еще больше.
битьё - это снежный ком. чем дальше, тем сильнее придется бить.

а шлепки по попе в крайне редких исключительных случаях, когда на то есть действительно по-настоящему серьезная причина, не принесут вреда. просто в возрасте наших детей это пока не актуально. они еще слишком малы. я не шлепаю (при всем буйном поведении Дениса и при всей моей расшатанной психике), а всегда объясняю. беседа наверняка лучше всё разъяснит человеку, чем истеричный шлепок. но не исключаю, что и мне когда-нибудь придется отвесить шлепок по любимой попе. %-0 %-0

[QUOTE=Ksanka;3993722]ну а что вы хотите, темы на то и создаются, чтобы что то обсуждать и находить единомышленников или наоборот ;) Вы шлепаете - мы нет...мы рожаем с мужем - вы нет...споры будут всегда;)[/QUOTE]

Почему не с мужем, мы также с мужем рожаем, да и не спорим, а лишь говорим что в воспитании допускаем легкий шлепок по попе в зависимости от ситуации и характера чада. Мой еще маленький, но характер уже проявляет, если в дальнейшем, года в 2-3 он попытается нас с мужем или бабушек дедушек дресировать придется объяснять одергивать и вполне возможно даже шлепать

Вот многие пишут беседа,разговор,объяснить.... я уже комплексую,чеслово)))) Моему говорить что то бесполезно пока!
У нас тут случаи такие бывают,что газ включает и убегает,а я это вижу только тогда когда захожу на кухню или уже чувствую что воняет! Так вот,слова мои что шли что ехали и тут на моих глазах он вновь включает газ,я говорю,что нельзя и даю ему баночки и ложечки(типа отвлекаю)... он это все кидает и опять принимается за свое... тут я начинаю повышать голос и как следствие всего-шлепок. После этого он туда только косится,руки тянет,но не включает,после первого предупреждения грозного все ему сразу становится понятно.... Вот как то нам это помогает НЕРЕАЛЬНО!!!!! так что каждому свое... И так же когда дрался по рукам отхватил однажды и только замахивается теперь,но не бьет.

[QUOTE=Плюша;3994062]ну это не из-за твоих запретов явно, а потому что Соня в целом довольно спокойный человек. истерики она каждый день не закатывает, об пол головой не бьется и т.д.
я тоже никогда не позволяла бить-крутить-дергать и т.д. но Денис как распускал руки в состоянии аффекта, так и продолжает этим заниматься.
сдачи давать смысла нет. но уж когда бьет сильно по лицу, я естессно не выдерживаю и шлепаю его по руке. но это единственный пункт нашего рукоприкладства. такое я терпеть спокойно уже не могу. но бывает это не так уж часто, так что ничего страшного нет.

в развивахе постоянно наблюдаю как мамаши лупят детей по любому поводу - отвлекся, закричал, не захотел выполнять задание. мне их в эти моменты хочется самих избить. одна вот, которая регулярно по попе хлопала в развивалке, на улице отвесила 1,5-годовалому сыну жесткий подзатыльник за то, что он что-то схватил в магазине :-! другая настолько часто шлепала сына на занятиях, что он вообще перестал на это реагировать. и беситься стал еще больше.
битьё - это снежный ком. чем дальше, тем сильнее придется бить.

а шлепки по попе в крайне редких исключительных случаях, когда на то есть действительно по-настоящему серьезная причина, не принесут вреда. просто в возрасте наших детей это пока не актуально. они еще слишком малы. я не шлепаю (при всем буйном поведении Дениса и при всей моей расшатанной психике), а всегда объясняю. беседа наверняка лучше всё разъяснит человеку, чем истеричный шлепок. но не исключаю, что и мне когда-нибудь придется отвесить шлепок по любимой попе. %-0 %-0[/QUOTE]

Плюш, вот именно таких мамаш как ты описываешь, шлепающих своих детей я и наблюдаю вечно:-E действительно лучше бы им муж дал подзатыльник, за то, что она взяла тушь с прилавка:-E

[QUOTE=Akbara;3994106]Почему не с мужем, мы также с мужем рожаем, да и не спорим, а лишь говорим что в воспитании допускаем легкий шлепок по попе в зависимости от ситуации и характера чада. Мой еще маленький, но характер уже проявляет, если в дальнейшем, года в 2-3 он попытается нас с мужем или бабушек дедушек дресировать придется объяснять одергивать и вполне возможно даже шлепать[/QUOTE]
заметь, ты уже пишешь года в 2-3....а не в 1-2 года. Шлепать детей до 3ех лет нельзя, это мое мнение...я тоже не спорю:)

Я предлагаю не комплексовать;)
Я не сразу сообразила, но все-таки. Я шлепала сына месяцев в 7-8, когда во время кормления грудью он стал меня кусать, а на мой вскрик, простите, откровенно ржать. За 2-3легких шлепка мы выработали УСЛОВНЫЙ РЕФЛЕКС! Укусишь- получишь по попе. Не надо говорить, что ребенок не понимает. Все он прекрасно понимает, глаза-то умные. Быстро мы избавились от этой дурости. Я и забыла. А методами высокопсихологическими типа беседы и отнятия груди я бы осталась без сосков, простите, а сын полуголодный!
И еще! Есть вещи, которые ребенок должен делать без об'яснений и бесед. Это не совсем по теме шлепков. Но просто постоянно читаю, что нужно об'яснять. Многие вещи ребенок должен просто делать, потому что мама сказала и все. Иначе замучаетесь об'яснять все подряд каждый раз. Ребенок будет просто тянуть время перед каким-либо делом. Например, почему спать? а вы будете в 101 раз ассказывать про киски-рыбки спят, уже поздно. Примеров масса. Не стоит уповать только на беседу, избирая ее лучшим педагогическим методом.

[QUOTE=Akbara;3994106]Почему не с мужем, мы также с мужем рожаем, да и не спорим, а лишь говорим что в воспитании допускаем легкий шлепок по попе в зависимости от ситуации и характера чада. Мой еще маленький, но характер уже проявляет, если в дальнейшем, года в 2-3 он попытается нас с мужем или бабушек дедушек дресировать придется объяснять одергивать и вполне возможно даже шлепать[/QUOTE]
ну вам еще точно рано на эту тему говорить :girl_haha: в 2 месяца тема шлепков еще точно не открыта ) а вообще - чтобы не дрессировал в 2-3 года и не получал потом за это по попе, надо намного раньше уже начинать работу с человеком ) но раньше 3-х о шлепках мне кажется и речи быть не может.
[QUOTE=Мария Joy;3994109]Вот многие пишут беседа,разговор,объяснить.... я уже комплексую,чеслово)))) Моему говорить что то бесполезно пока!
У нас тут случаи такие бывают,что газ включает и убегает,а я это вижу только тогда когда захожу на кухню или уже чувствую что воняет! Так вот,слова мои что шли что ехали и тут на моих глазах он вновь включает газ,я говорю,что нельзя и даю ему баночки и ложечки(типа отвлекаю)... он это все кидает и опять принимается за свое... тут я начинаю повышать голос и как следствие всего-шлепок. После этого он туда только косится,руки тянет,но не включает,после первого предупреждения грозного все ему сразу становится понятно.... Вот как то нам это помогает НЕРЕАЛЬНО!!!!! так что каждому свое... И так же когда дрался по рукам отхватил однажды и только замахивается теперь,но не бьет.[/QUOTE]
а перекрыть газ? если бы я шлепала Дениску за все мелкие пакости, которые он ежедневно учиняет, он бы инвалидом давно остался. если человек не хочет понимать слова, надо устранять внешние раздражители приводящие к такой ситуации.
и к тому же это всё временно. раньше у нас вообще были голые шкафы, столы, полки, перекрывалась вода, газ и прочее. потом Бублику постепенно эти сомнительные развлечения надоедали и вещи возвращались назад.
в более позднем возрасте объяснишь почему газ нельзя открывать, а сейчас чего толку шлепать? он всё равно не понимает почему нельзя этого делать. и соответственно не понимает за что его шлепают.

Можно перекрыть газ, воду, отключить электричество, покрыть стены поролоном. Но понятие "нельзя" нужно формировать. Ребенок действительно не понимает, что газ опасен, а со стола можно упасть. Поэтому нужно вырабатывать условный рефлекс, в целях его же безопасности. Мало ли вы ровернете газовый кран, а газ не перекроется? Ну накладка какая-то? Меру ответсвенность осознаете?

[QUOTE=Плюша;3994195]
а перекрыть газ? если бы я шлепала Дениску за все мелкие пакости, которые он ежедневно учиняет, он бы инвалидом давно остался. если человек не хочет понимать слова, надо устранять внешние раздражители приводящие к такой ситуации.
и к тому же это всё временно. раньше у нас вообще были голые шкафы, столы, полки, перекрывалась вода, газ и прочее. потом Бублику постепенно эти сомнительные развлечения надоедали и вещи возвращались назад.
в более позднем возрасте объяснишь почему газ нельзя открывать, а сейчас чего толку шлепать? он всё равно не понимает почему нельзя этого делать. и соответственно не понимает за что его шлепают.[/QUOTE]

была бы моя квартира я бы плиту поменяла:)
и я не считаю что это МЕЛОЧИ!
я не ругаюсь,например,когда он разливает,разбивает что то или берет вещи мои и портит,тут я сама виновата... Именно по мелочам я даже не повышаю голос,не то что бы шлепнуть! Но когда ребенок входит в азарт,для него это становится частью развлекалово,то тут то и нужно дать понять что это не игрушки.Тем более то что угрожает жизни!
Но и ведь после шлепка он туда не лезет! значит понимает ;)

[QUOTE=Ksanka;3994123]заметь, ты уже пишешь года в 2-3....а не в 1-2 года. Шлепать детей до 3ех лет нельзя, это мое мнение...я тоже не спорю:)[/QUOTE]

В год он только пойдет поэтому год в расчет не беру!

Вот читаю я посты типа нет, ре шлепать нельзя...на мой взгляд ре должен осознавать, что за свои поступки должен отвечать. Я не одену дочке розовые очки) Когда она бьет, она понимает, что получит в ответ. В жизни ей это пригодиться. В саду, в песочнице, в школе вашему ре никто не будет объяснять, что драться плохо. Он получит в лоб совком от сверстника.

[QUOTE=Akbara;3994274]В год он только пойдет поэтому год в расчет не беру![/QUOTE]

ну тут и в 7-8 месяцев уже шлепают

Конечно нужно формировать нельзя, и у нас оно сформировано, только другими способами.

[QUOTE=ALLLENNNA;3994322]Вот читаю я посты типа нет, ре шлепать нельзя...на мой взгляд ре должен осознавать, что за свои поступки должен отвечать. Я не одену дочке розовые очки) Когда она бьет, она понимает, что получит в ответ. В жизни ей это пригодиться. В саду, в песочнице, в школе вашему ре никто не будет объяснять, что драться плохо. [B]Он получит в лоб совком от сверстника[/B].[/QUOTE]

+10000000:))) мы уже получаем:girl_haha:

[QUOTE=ALLLENNNA;3994322]Вот читаю я посты типа нет, ре шлепать нельзя...на мой взгляд ре должен осознавать, что за свои поступки должен отвечать. Я не одену дочке розовые очки) Когда она бьет, она понимает, что получит в ответ. В жизни ей это пригодиться. В саду, в песочнице, в школе вашему ре никто не будет объяснять, что драться плохо. Он получит в лоб совком от сверстника.[/QUOTE]

+1000000:)))

[QUOTE=ALLLENNNA;3994322]Вот читаю я посты типа нет, ре шлепать нельзя...на мой взгляд ре должен осознавать, что за свои поступки должен отвечать. Я не одену дочке розовые очки) Когда она бьет, она понимает, что получит в ответ. В жизни ей это пригодиться. В саду, в песочнице, в школе вашему ре никто не будет объяснять, что драться плохо. Он получит в лоб совком от сверстника.[/QUOTE]

Вот кстати, моя никогда, ну практически (будем трезво оценивать ситуацию:girl_haha: ) не получала от меня сдачи. И самое интересное, в коллективе у нее нет конфликтов. Она ни с кем никогда не дралась, никогда ничего ни у кого не отнимала, ей даже жутко злые и жадные детки все сами отдают:-D Природное обаяние?

[QUOTE=ALLLENNNA;3994322]Вот читаю я посты типа нет, ре шлепать нельзя...на мой взгляд ре должен осознавать, что за свои поступки должен отвечать. Я не одену дочке розовые очки) Когда она бьет, она понимает, что получит в ответ. В жизни ей это пригодиться. В саду, в песочнице, в школе вашему ре никто не будет объяснять, что драться плохо. Он получит в лоб совком от сверстника.[/QUOTE]

то есть ты предлагаешь совему ребенку тоже ударть? То есть пусть завяжется драка? это выход?%-0

[QUOTE=Ksanka;3994123]заметь, ты уже пишешь года в 2-3....а не в 1-2 года. Шлепать детей до 3ех лет нельзя, это мое мнение...я тоже не спорю:)[/QUOTE]

Я лично,в 2м. даже и не думала о таком:-! буду шлепать или нет...честно простои вголову не приходило как-то...хотя тема такая поднималась и не ращ тут...

[B]Босоножка, [/B]вот мы с 8м (как пошел) формируем это "нельзя":-D
[B]Плюша[/B], вот так у нас плавно пол квартиры переехало на шкафы, в андресоли и на холодильник:)

[QUOTE=Ksanka;3994341]то есть ты предлагаешь совему ребенку тоже ударть? То есть пусть завяжется драка? это выход?%-0[/QUOTE]

по-моему с точность наоборот. ее ребенок будет знать. что если ОН ударит, то получит в ответ. и прежде чем это сделает задумается. а стоит ли эта отнятая машинка(к примеру), удара в лоб лопаткой.

[QUOTE=Ksanka;3994341]то есть ты предлагаешь совему ребенку тоже ударть? То есть пусть завяжется драка? это выход?%-0[/QUOTE]

зачем же ударять? тут дело не в драке вовсе! просто прежде чем что то сделать,надо подумать,а стоит ли? и что если как раз таки мой ребенок кого то ударит,то может получить в ответ,а следовательно этого делать не надо! я так это поняла...

[QUOTE=Валечка;3994328]+10000000:))) мы уже получаем:girl_haha:[/QUOTE]

[QUOTE=Валечка;3994356]по-моему с точность наоборот. ее ребенок будет знать. что если ОН ударит, то получит в ответ. и прежде чем это сделает задумается. а стоит ли эта отнятая машинка(к примеру), удара в лоб лопаткой.[/QUOTE]

опять мы повторяемся:-D :-D :-D

[QUOTE=Мария Joy;3994366]опять мы повторяемся:-D :-D :-D[/QUOTE]

:-D :-D :-D

Если ее ударили? Смотря кто) Если ре реально меньше ее (только начал ходить к примеру) то говорю, что он еще маленький и не понимает. Если ее ударит ровестник, стою смотрю что будет делать. жалеть не бегу. И когда берут ее игрушки говорю не хочешь давать иди забери. Максимум могй пойти с ней)

[QUOTE=Ksanka;3994327]ну тут и в 7-8 месяцев уже шлепают

Конечно нужно формировать нельзя, и у нас оно сформировано, только другими способами.[/QUOTE]

Ksanka,конечно. Не шлепают лупят!!! До чего ты приятно фразу из контекста выдернуть;)
А сформировано или нет понятие нельзя будет понятно только позже. Когда ребенок останется один на один с собой, в школе, в дет саду. А когда все время рядом мама-папа, это не то. Это послушание, желание, чтобы мама похвалила;)

Непонятки тут))))))) Ребенок не будет бить если знает, что получит сдачи. На словах ему не объяснишь этого. Раз два получит в ответ и подумает, а может я не буду драться)

[QUOTE=ALLLENNNA;3994370]Если ее ударили? Смотря кто) Если ре реально меньше ее (только начал ходить к примеру) то говорю, что он еще маленький и не понимает. Если ее ударит ровестник, стою смотрю что будет делать. жалеть не бегу. И когда берут ее игрушки говорю не хочешь давать иди забери. Максимум могй пойти с ней)[/QUOTE]

ну конечно и я так говорю не отдавай свои игрушки если сама хочешь в них сейчас играть, нет значит дай поиграть. Отобрали? иди забери, скажи что это твое и ты играешь сейчас. Чаще ходим вместе пока что

Ох, девочкиии))
Знала я вот такого положительно мальчика-у них гербарии на полу стояли и он даже не подходил к ним))) Ну прям тихоня, и воспитаный, и все-то понимает...щас ему 18 лет и это ппц...мой брательник был оторвой и постоянно влетало по жопе, щас просто пуленепробиваемое спокойствие))) так что я вспомню эти дебаты лет так через ...цать)))

я считаю, что в опросник надо было включить пункт под названием "я шлепаю ребенка, когда у меня сдают нервы". Вот можете меня помидорами закидать, но я считаю, что выработать рефлекс ударом по попе можно. Но это будет рефлекс: если я ошибусь, мама меня ударит. И ребенок это запомнит. Про себя честно скажу, шлепнуть могу. Раньше чаще шлепала, пару раз в неделю точно. А сейчас в голове что-то щелкнуло...наверно кто-то сверху мне помогает :) вот чувствую, что закипаю, а сделать ничего не могу ;) как будто уснула. И знаете, как только ум успокаивается, сразу приходит решение, как можно успокоить ребенка ;)
просто я однажды подумала, что я ребенка бью, а вот она мне ответить не может. Сил не хватит... Я поставила себя на ее место.
Ребенок шкодит, потому что не знает, что поступает плохо. Ему просто нравится наша реакция. А мы его за это по попе.
Вы знаете,сейчас стало гораздо легче сдерживаться. И я нашла другой подход. Гораздо более действенный ;)

[QUOTE=Босоножка;3994375]Ksanka,конечно. Не шлепают лупят!!! До чего ты приятно фразу из контекста выдернуть;)
А сформировано или нет понятие нельзя будет понятно только позже. Когда ребенок останется один на один с собой, в школе, в дет саду. А когда все время рядом мама-папа, это не то. Это послушание, желание, чтобы мама похвалила;)[/QUOTE]

ну почему ты все время меня упрекаешь в выдергивании фраз? :) Ну ты же сама пишешь, не хочешь чтоб выдергивали, не пиши вот и все :)
А вообще то конечно время покажет, кто из кого вырастит в итоге, в этом я просто не сомневаюсь

[QUOTE=tusia;3994388]Ох, девочкиии))
Знала я вот такого положительно мальчика-у них гербарии на полу стояли и он даже не подходил к ним))) Ну прям тихоня, и воспитаный, и все-то понимает...щас ему 18 лет и это ппц...мой брательник был оторвой и постоянно влетало по жопе, щас просто пуленепробиваемое спокойствие))) так что я вспомню эти дебаты лет так через ...цать)))[/QUOTE]


Да чего уж там, пусть дети наши тут отпишуться лет через 20:-D Типа мне моя мама шлепала по жо и вот вырос я таким то:-D

[QUOTE=ALLLENNNA;3994397]Да чего уж там, пусть дети наши тут отпишуться лет через 20:-D Типа мне моя мама шлепала по жо и вот вырос я таким то:-D[/QUOTE]

меня мама шлепала и я вырос (ла) просто золотце:-D :-D :-D

[QUOTE=pion;3994393]я считаю, что в опросник надо было включить пункт под названием "я шлепаю ребенка, когда у меня сдают нервы". Вот можете меня помидорами закидать, но я считаю, что выработать рефлекс ударом по попе можно. Но это будет рефлекс: если я ошибусь, мама меня ударит. И ребенок это запомнит. Про себя честно скажу, шлепнуть могу. Раньше чаще шлепала, пару раз в неделю точно. А сейчас в голове что-то щелкнуло...наверно кто-то сверху мне помогает :) вот чувствую, что закипаю, а сделать ничего не могу ;) как будто уснула. И знаете, [B]как только ум успокаивается, сразу приходит решение, как можно успокоить ребенка ;)[/B]
просто я однажды подумала, что я ребенка бью, а вот она мне ответить не может. Сил не хватит... Я поставила себя на ее место.
Ребенок шкодит, потому что не знает, что поступает плохо. Ему просто нравится наша реакция. А мы его за это по попе.
[B]Вы знаете,сейчас стало гораздо легче сдерживаться. И я нашла другой подход. Гораздо более действенный ;)[/B][/QUOTE]

полностью согласна, главное научиться управлять собой и своими эмоциями. А ребенка можно воспитывать и без шлепков.

[QUOTE=Ksanka;3994395]ну почему ты все время меня упрекаешь в выдергивании фраз? :) Ну ты же сама пишешь, не хочешь чтоб выдергивали, не пиши вот и все :)
А вообще то конечно время покажет, кто из кого вырастит в итоге, в этом я просто не сомневаюсь[/QUOTE]

Ksanka, можно быть хитрее другого, но не надо думать, сто ты хитрее всех;)
демагогии много. Конкретных примеров практически нет.

[QUOTE=Босоножка;3994420]Ksanka, можно быть хитрее другого, но не надо думать, сто ты хитрее всех;)
демагогии много. Конкретных примеров практически нет.[/QUOTE]

перечитай тему с самого начала. Примеров куча ;) ДА и к чему мне что то вам показывать, доказывать. Я вообще с самого начала пишу, что [B]Я[/B] так воспитываю своего ребенка, а вы делайте так, как считаете нужным.