Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Отношения с окружающими (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=343)
-   -   Подруги (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=9960)

Энергия 25.08.2010 14:53

[QUOTE=Naty;2176408]А вот здесь с психикой все нормально? :)[/QUOTE]

а тут просто маме обидно ,что подруга до сих пор не разделила с ней ее радость.

tonyademe 25.08.2010 14:55

[QUOTE=Naty;2176481]Ну вы же видите ситуацию со своей колокольни, для вас все понятно и ясно, кто нормальный, а кто псих :) я именно это и имела ввиду, говоря про ЭГО[/QUOTE]

я понимаю о чём вы....когда мне начинает казаться,что моё мнение единственноправильное,я себя одёргиваю.и вспоминаю,что возможно есть ещё более правильное мнение:-D

tonyademe 25.08.2010 14:58

[QUOTE=Мария Joy;2176507]а тут просто маме обидно ,что подруга до сих пор не разделила с ней ее радость.[/QUOTE]

и из этого следует,что это проблема мамы,а никак ни подруги:)

Naty 25.08.2010 15:06

[QUOTE=tonyademe;2176524]и из этого следует,что это проблема мамы,а никак ни подруги:)[/QUOTE]

Ну подруга могла бы поздравить :) но в принципе не обязана. Просто если смотреть независимым взглядом, кто больше страдает - не поздравленная мамочка или подруга, которая может быть не может забеременеть или выносить, или не от кого вообще, а вдруг еще лет много? А кто больше страдает, от того и стоит ждать наибольшей "неадекватности" если можно так выразится. Вспомните, какими невыносимыми становяться больные люди...все естественно и ничего удивительного нет в их поведении

Энергия 25.08.2010 15:12

если честно,то мне не всегда понятно почему люди,которые так плохо относятся,не умеют радоваться за счастье других,завидуют счастью других и т.д.... называются ПОДРУГАМИ! либо слово красивое,либо так нравится страдать от таких людей.Может быть я категорична в этом вопросе-дружба,но по крайне мере нет подобных проблем и отношения не ломаются,потому что никто никому ничего не должен! а если уж человек оч дорог и отпустить его ну никак не хочется,надо мириться с его потребностями,характером.... это очень сложно!

Naty 25.08.2010 15:23

[QUOTE=Мария Joy;2176604]если честно,то мне не всегда понятно почему люди,которые так плохо относятся,не умеют радоваться за счастье других,завидуют счастью других и т.д.... называются ПОДРУГАМИ! либо слово красивое,либо так нравится страдать от таких людей.Может быть я категорична в этом вопросе-дружба,но по крайне мере нет подобных проблем и отношения не ломаются,потому что никто никому ничего не должен! а если уж человек оч дорог и отпустить его ну никак не хочется,надо мириться с его потребностями,характером.... это очень сложно![/QUOTE]

А трудно радоваться за счастье других :) , действительно очень трудно. ведь друг познается и в горе и в радости, проверка радостью может даже и посерьезней, чем горем. Единицы способны ее выдержать, поэтому с пониманием нужно относиться к тем, кто не прошел проверку, а мы сами прошли бы, я вот не уверена в себе, я тоже склонна к зависти, просто стараюсь себя в руках держать и не зацикливаться на плохих эмоциях.
:) "И так то все плохо, а еще сосед машину купил" (с)

White-n-Fluffy 25.08.2010 15:28

[QUOTE=Naty;2176664]А трудно радоваться за счастье других :) , действительно очень трудно. ведь друг познается и в горе и в радости, [B]проверка радостью может даже и посерьезней, чем горем[/B]. Единицы способны ее выдержать, поэтому с пониманием нужно относиться к тем, кто не прошел проверку, а мы сами прошли бы, я вот не уверена в себе, я тоже склонна к зависти, просто стараюсь себя в руках держать и не зацикливаться на плохих эмоциях.
:) "И так то все плохо, а еще сосед машину купил" (с)[/QUOTE]

Я согласна. Поддержать в беде могут многие, а вот искренне порадоваться за человека, когда у тебя самого все хреново - далеко не все:-/

tonyademe 25.08.2010 15:29

[QUOTE=Мария Joy;2176604]если честно,то мне не всегда понятно почему люди,которые так плохо относятся,не умеют радоваться за счастье других,завидуют счастью других и т.д.... называются ПОДРУГАМИ! либо слово красивое,либо так нравится страдать от таких людей.Может быть я категорична в этом вопросе-дружба,но по крайне мере нет подобных проблем и отношения не ломаются,потому что никто никому ничего не должен! а если уж человек оч дорог и отпустить его ну никак не хочется,надо мириться с его потребностями,характером.... это очень сложно![/QUOTE]

к сожалению таких,которые не умеют радоваться за чужое счастье,очень много.и поэтому меня подруг очень мало:)

tonyademe 25.08.2010 15:32

[QUOTE=Naty;2176664]А трудно радоваться за счастье других :) , действительно очень трудно. ведь друг познается и в горе и в радости, проверка радостью может даже и посерьезней, чем горем. Единицы способны ее выдержать, поэтому с пониманием нужно относиться к тем, кто не прошел проверку, а мы сами прошли бы, я вот не уверена в себе, я тоже склонна к зависти, просто стараюсь себя в руках держать и не зацикливаться на плохих эмоциях.
:) "И так то все плохо, а еще сосед машину купил" (с)[/QUOTE]

радоваться за других-это наверное в характере заложено и по наследству передаётся.я вот наоборот завидовать не умею:girl_in_love: и так этому рада!

Энергия 25.08.2010 15:34

[QUOTE=Naty;2176664]А трудно радоваться за счастье других :) , действительно очень трудно. ведь друг познается и в горе и в радости, проверка радостью может даже и посерьезней, чем горем. Единицы способны ее выдержать, поэтому с пониманием нужно относиться к тем, кто не прошел проверку, а мы сами прошли бы, я вот не уверена в себе, я тоже склонна к зависти, просто стараюсь себя в руках держать и не зацикливаться на плохих эмоциях.
:) "И так то все плохо, а еще сосед машину купил" (с)[/QUOTE]

про что и говорю! прежде чем осуждать свое окружение,надо бы в себе разобраться!

Котофеечка 25.08.2010 15:35

у меня до родов подруга была одна. Мы с ней 5 лет вместе были,учились в одном классе,могли неделями жить у друг дружки,часами по телефону разговаривали,помогали во всём,нас даже за сестёр принимали,потому что всегда вместе были:) А как я забеременела,стали всё реже и реже видеться:( сейчас раз в 3 месяца по телефону говорим. Так обидно,не ожидала я этого. Наивная...иногда так кучаю...:( А ещё говорят дружба с детства самая крепкая. Вот у меня не так оказалось. Хотя из каких только передряг вместе не выходили! А тут ребёнок разъединил...не понимаю я её%-0

Crazy_Mama 25.08.2010 15:51

[QUOTE=Naty;2176431]Вы не поняли. дружили две подружки. Пришел мужик, забрал одну себе в жену, другая осталась в одиночестве. Вот где ревность[/QUOTE]

я поняла, я просто про свадьбу другой подруги. если она замуж выходит - какой смысл обижаться что из-за ребёнка не смогла приехать её подруга

Crazy_Mama 25.08.2010 15:52

[QUOTE=Naty;2176664]А трудно радоваться за счастье других :) , действительно очень трудно. ведь друг познается и в горе и в радости, проверка радостью может даже и посерьезней, чем горем. Единицы способны ее выдержать, поэтому с пониманием нужно относиться к тем, кто не прошел проверку, а мы сами прошли бы, я вот не уверена в себе, я тоже склонна к зависти, просто стараюсь себя в руках держать и не зацикливаться на плохих эмоциях.
:) "И так то все плохо, а еще сосед машину купил" (с)[/QUOTE]

а я не завистливая. всегда искренне радовалась чужим замужествам-беременностям. хотя сама о замужестве и беременности на те моменты жизни не мечтала. может быть, в этом дело.

White-n-Fluffy 25.08.2010 16:01

Обвиняя друзей в отдаленности, мы зачастую закрываем глаза на то, что причины порой кроются в нас самих. Сколько раз я, еще не будучи замужем, встречала подруг с детьми и через силу слушала о том, как их деть поел и покакал, хотя мне было бы гораздо интереснее обсудить, какую книжку она сейчас читает или что происходит в мире...
Мы с восторгом рассказываем бездетной подруге о том, что наш ребенок самостоятельно сел в 5 месяцев, а ей все равно. Она вообще не в курсе, во сколько месяцев садятся дети и что с ними происходит в первый год жизни! Ей хочется, чтобы вы искренне поинтересовались, как успехи у нее на работе, и какое платье она оденет на ближайшее мероприятие. Но вам это не интересно.
Девочки, не загоняйте друг друга в угол - ищите нейтральные темы))

Liolina 25.08.2010 19:40

[QUOTE=White&Fluffy;2176840]Обвиняя друзей в отдаленности, мы зачастую закрываем глаза на то, что причины порой кроются в нас самих. Сколько раз я, еще не будучи замужем, встречала подруг с детьми и через силу слушала о том, как их деть поел и покакал, хотя мне было бы гораздо интереснее обсудить, какую книжку она сейчас читает или что происходит в мире...
Мы с восторгом рассказываем бездетной подруге о том, что наш ребенок самостоятельно сел в 5 месяцев, а ей все равно. Она вообще не в курсе, во сколько месяцев садятся дети и что с ними происходит в первый год жизни! Ей хочется, чтобы вы искренне поинтересовались, как успехи у нее на работе, и какое платье она оденет на ближайшее мероприятие. Но вам это не интересно.
Девочки, не загоняйте друг друга в угол - ищите нейтральные темы))[/QUOTE]

Вот согласна ;) А корень всего этого, мне кажется, в том, что некоторые с рождением ребенка сами забывают обо всем, что интересовало их до этого, а подружки-то не меняются... Я, например, никогда не обсуждаю с бездетными подругами поблемы какашек и психофизического развития, ну если только спросит кто... Хотя я и с "детными" этого тоже особо не обсуждаю... Может, дело в том, что я с рождением детей внутренне практически не изменилась ;)) И мне реально интересно, какие новые передряги у моей подружки с ее любовником, и как она нарастила такую шикарную гриву ;))
Короче, в первую очередь нужно не терять себя, тогда и окружающие не потеряются :))

~LúnaDea~ 25.08.2010 19:52

Правильно вы всё пишите,а что же делать тогда,когда они перестают тебе звонить,им просто видимо тупо не интересно,что у тебя происходит,может родила уже,может ещё что-то,а самой звонить постоянно тоже не хочется.

Crazy_Mama 25.08.2010 19:54

а у меня проще - у меня подружка такая болтливая, что я просто не успеваю вставить, сколько раз моя доча сегодня покакала и во сколько месяцев села))

а с другой подругой, замужней но пока бездетной, мы перемываем косточки мужьям))))))

Энергия 25.08.2010 22:32

[QUOTE=Lilichka;2178178]Правильно вы всё пишите,а что же делать тогда,когда они перестают тебе звонить,им просто видимо тупо не интересно,что у тебя происходит,может родила уже,может ещё что-то,а самой звонить постоянно тоже не хочется.[/QUOTE]

вот и делайте выводы!;)

Crazy_Mama 25.08.2010 22:33

[QUOTE=Lilichka;2178178]а что же делать тогда,когда они перестают тебе звонить,им просто видимо тупо не интересно,что у тебя происходит,может родила уже,может ещё что-то,а самой звонить постоянно тоже не хочется.[/QUOTE]

забить ;)

~LúnaDea~ 25.08.2010 22:39

Да вот и забила,кроме мужа,семьи и пузяки больше и не общаюсь ни с кем.

Losharik 26.08.2010 09:32

[QUOTE=Lilichka;2178178]Правильно вы всё пишите,а что же делать тогда,когда они перестают тебе звонить,им просто видимо тупо не интересно,что у тебя происходит,может родила уже,может ещё что-то,а самой звонить постоянно тоже не хочется.[/QUOTE]

А может у них что-то в жизни происходит? Почему бы не позвонить и не узнать?

~LúnaDea~ 26.08.2010 09:38

[QUOTE=Losharik;2179716]А может у них что-то в жизни происходит? Почему бы не позвонить и не узнать?[/QUOTE]
Так я то звонила,но не могу же только я всегда звонить,обидно как-то.Впечатление,что на тебя просто забили.

Anna_Grin 26.08.2010 09:49

Девочки, хочу вот с вами посоветоваться: не пойму, может я не права?
Есть у меня подруга, весь институт прообщались очень близко, да и после окончания созванивались, виделись....
Сейчас она выходит замуж, я об этом узнала случайно из статуса в аське, но она сама потом написала , я приглашена....мне на самом деле не нравится ни ее выбор, ни ее поведение, в каждом сообщение ккая то злость....может мне конечно кажется.....
Спросила кого выбрали видо -фото-тамаду (а надо сказать что у меня мама один из лучших фотографов в городе, вращается в этой сфере, и я многим своим подругам советовала и тамаду и видео, и все довольны были.)
так вот она отвечает и я вижу, что этот тамада....ну....реально будет колхоз!!! я ей аккуратно так, ну любя, ведь волнуюсь, спросила почему он, не боится ли она что он ей свадьбу испортит?
Мне заявили что "Мне твои советы не нужны!!!! Мои деньги сама выбираю, платила бы ты за мою свадьбу, тогда бы и советовала!!!"
По мне-как то грубовато.....может я не права что "лезу"? Может нужно было молчать?

Losharik 26.08.2010 09:49

Я просто прекрасно осознаю, что сегодня муж есть - но это совершенно не факт что он будет всегда, а вот остаться по жизни ну совершенно одной не хочется, с ребенком же не будешь делиться своими переживаниями если что...

Losharik 26.08.2010 09:51

[QUOTE=Anna_Grin;2179802]
По мне-как то грубовато.....может я не права что "лезу"? Может нужно было молчать?[/QUOTE]

Посоветовать стоит однозначно, а потом ей уже решать.

Заводная апельсинка 26.08.2010 09:58

[QUOTE=Anna_Grin;2179802]Девочки, хочу вот с вами посоветоваться: не пойму, может я не права?
Есть у меня подруга, весь институт прообщались очень близко, да и после окончания созванивались, виделись....
Сейчас она выходит замуж, я об этом узнала случайно из статуса в аське, но она сама потом написала , я приглашена....мне на самом деле не нравится ни ее выбор, ни ее поведение, в каждом сообщение ккая то злость....может мне конечно кажется.....
Спросила кого выбрали видо -фото-тамаду (а надо сказать что у меня мама один из лучших фотографов в городе, вращается в этой сфере, и я многим своим подругам советовала и тамаду и видео, и все довольны были.)
так вот она отвечает и я вижу, что этот тамада....ну....реально будет колхоз!!! я ей аккуратно так, ну любя, ведь волнуюсь, спросила почему он, не боится ли она что он ей свадьбу испортит?
Мне заявили что "Мне твои советы не нужны!!!! Мои деньги сама выбираю, платила бы ты за мою свадьбу, тогда бы и советовала!!!"
По мне-как то грубовато.....может я не права что "лезу"? Может нужно было молчать?[/QUOTE]

А ты и не лезла. Просто посоветовала, раз уж вы подруги. А ее реакция однозначно резковата, мягко говоря.

Anna_Grin 26.08.2010 10:02

[QUOTE=Сашуля Счастливая;2179859]А ты и не лезла. Просто посоветовала, раз уж вы подруги. А ее реакция однозначно резковата, мягко говоря.[/QUOTE]

Вот не пойму, она этого человека встретила год назад....
Она-такая прям шикарная женщина с обложек журнала, мужчина всегда таяли, НО никогда не было нормального стабильного и любящего...
Он-ну такой, ниче интересного, среднего уровня молодой человек...
И у меня есть такое ощущение, что она стремилась к лучшему, и рассуждала близкл к моим рассуждениям...а теперь как будто до его уровня опустилась, я многиго не понимаю в ее рассуждениях.....
Вот теперь ине совсем понимаю как с ней общаться, это уже не совсем она!
И на свадьбу идти не хочу.....как то не нравится мне эта свадьба....я реально, не то чтоб не рада за нее....просто удивлена...

Заводная апельсинка 26.08.2010 10:18

[QUOTE=Anna_Grin;2179872]Вот не пойму, она этого человека встретила год назад....
Она-такая прям шикарная женщина с обложек журнала, мужчина всегда таяли, НО никогда не было нормального стабильного и любящего...
Он-ну такой, ниче интересного, среднего уровня молодой человек...
И у меня есть такое ощущение, что она стремилась к лучшему, и рассуждала близкл к моим рассуждениям...а теперь как будто до его уровня опустилась, я многиго не понимаю в ее рассуждениях.....
Вот теперь ине совсем понимаю как с ней общаться, это уже не совсем она!
И на свадьбу идти не хочу.....как то не нравится мне эта свадьба....я реально, не то чтоб не рада за нее....просто удивлена...[/QUOTE]

Ну Анют... Это ее выбор :) Может она без памяти влюбилась? :) Наш с тобой выбор может тоже кому непонятен :girl_haha:
И потом столько времени прошло... Люди меняются, интересы, взгляды - не удивительно, что вы теперь на многие вещи по-разному смотрите.
А вот если ты не хочешь идти на свадьбу, то лучше действительно не стоит. И себе настроение испортишь и время потеряешь, да и ей день счастливый можешь испортить тоже. Так что лучше не стоит, раз такие напряги пошли :)

Losharik 26.08.2010 10:20

[QUOTE=Anna_Grin;2179872]
И на свадьбу идти не хочу.....как то не нравится мне эта свадьба....я реально, не то чтоб не рада за нее....просто удивлена...[/QUOTE]

Ну можно прийти, поздравить и под благовидным предлогом уйти по-быстрому, двух зайцев убьешь ;)

Anna_Grin 26.08.2010 10:22

[QUOTE=Сашуля Счастливая;2179975]Ну Анют... Это ее выбор :) Может она без памяти влюбилась? :) Наш с тобой выбор может тоже кому непонятен :girl_haha:
И потом столько времени прошло... Люди меняются, интересы, взгляды - не удивительно, что вы теперь на многие вещи по-разному смотрите.
А вот если ты не хочешь идти на свадьбу, то лучше действительно не стоит. И себе настроение испортишь и время потеряешь, да и ей день счастливый можешь испортить тоже. Так что лучше не стоит, раз такие напряги пошли :)[/QUOTE]

Как бы так сказать...что не иду на свадьбу? А то у нас народ же обидчивый , для них же свадьба "супер праздник", так еще у нее она в пятницу, у меня муж работает и ради такой фигни отпрашиваться точно не будет.....а я не очень хочу чтоб со мной потом не здоровались из за этого....

Anna_Grin 26.08.2010 10:23

[QUOTE=Losharik;2179985]Ну можно прийти, поздравить и под благовидным предлогом уйти по-быстрому, двух зайцев убьешь ;)[/QUOTE]

Да если бы я была дальней знакомой, то так бы и сделала))) а тут вроде так дружили....хотя она меня не ждет в списке самых близких, а для галочки я не хочу идти, я и так не люблю эти мероприятия...:(

Энергия 26.08.2010 10:42

[QUOTE=Anna_Grin;2179802]Девочки, хочу вот с вами посоветоваться: не пойму, может я не права?
Есть у меня подруга, весь институт прообщались очень близко, да и после окончания созванивались, виделись....
Сейчас она выходит замуж, я об этом узнала случайно из статуса в аське, но она сама потом написала , я приглашена....мне на самом деле не нравится ни ее выбор, ни ее поведение, в каждом сообщение ккая то злость....может мне конечно кажется.....
Спросила кого выбрали видо -фото-тамаду (а надо сказать что у меня мама один из лучших фотографов в городе, вращается в этой сфере, и я многим своим подругам советовала и тамаду и видео, и все довольны были.)
так вот она отвечает и я вижу, что этот тамада....ну....реально будет колхоз!!! я ей аккуратно так, ну любя, ведь волнуюсь, спросила почему он, не боится ли она что он ей свадьбу испортит?
Мне заявили что "Мне твои советы не нужны!!!! Мои деньги сама выбираю, платила бы ты за мою свадьбу, тогда бы и советовала!!!"
По мне-как то грубовато.....может я не права что "лезу"? Может нужно было молчать?[/QUOTE]

мне возможно показалось,но вас по всей видимости обидило именно то,что выбрали не вашу маму,наверняка,ваша подруга знала,что она хороший фотограф,но предпочла другого... и что по мне то она ответила грубовато и прямо!

Jul 26.08.2010 10:49

[QUOTE=acid rain;2171973]У меня сложная ситуация сложилась. Лучшая подруга замуж выходит, хочет, чтобы я свидетельницей была. но проблема в том, что все это действо будет проходить в Тверской области, а я в Москве живу, машины у меня нет, а своим ходом 3,5, а то и 4 часа в один конец. И вот она не может понять, что не смогу я ребенка оставить на 2 дня, обижается:( .
P.S. К тому же мы на ГВ.[/QUOTE]а яб с собой ребенка взяла и если хочет чтоб ты свидетельницей была, то пусть транспортировку организует (чтобы вас на машине привезли и отвезли)

Энергия 26.08.2010 10:52

[QUOTE=Jul;2180190]а яб с собой ребенка взяла и если хочет чтоб ты свидетельницей была, то пусть транспортировку организует (чтобы вас на машине привезли и отвезли)[/QUOTE]

отличный вариант!;) только кто должен его предложить?

Anna_Grin 26.08.2010 10:54

[QUOTE=Мария Joy;2180146]мне возможно показалось,но вас по всей видимости обидило именно то,что выбрали не вашу маму,наверняка,ваша подруга знала,что она хороший фотограф,но предпочла другого... и что по мне то она ответила грубовато и прямо![/QUOTE]

ой нет, что вы!!! У моей мамы полно заказов, более высокооплачиваемых и интересных чем этот))))) да и обижаться-для меня это очень низкое чувство, я не обижаюсь. Я вообще против чтоб мама друзей снимала, они потом разведутся, например, а она старалась....точно не это:girl_haha:

Jul 26.08.2010 11:10

[QUOTE=Мария Joy;2180209]отличный вариант!;) только кто должен его предложить?[/QUOTE]
я такой человек, что напрямую сказала-бы, а не искала крайних..так и сказалабы "...сама понимаеш у меня ребенок, оставить дома я его не могу, так что давай искать вместе выход, чтобы всем было хорошо и удобно, и как говорится без обид" ..я понимаю былаб проблема еслиб ребеночек до полугода был-бы, а тут уже 8 месяцев..я со своими в таком возрасте даже в походы уже ходила на шашлыки без проблем и в гости не раз ездили с ночевкой. У меня мелкий первый раз с ночевкой поехал (вне пузика) в 5 месяцев (лазил там по полу по пластунски - комнаты изучал, да так усиленно, что мы про него часа на 4 забыли спокойно)

White-n-Fluffy 26.08.2010 12:56

Ань, я тоже думаю, что как-то грубовато подруга ответила, с подтекстом: "не лезь, куда не просят"(((
От свадьбы можно отмазаться плохим самочувствием. Она знает, что ты Б?

P.S.Мои поздравления!!!!!)))))))))))))):))) :))) :))) :puz:

Anna_Grin 26.08.2010 12:59

[QUOTE=White&Fluffy;2181206]Ань, я тоже думаю, что как-то грубовато подруга ответила, с подтекстом: "не лезь, куда не просят"(((
От свадьбы можно отмазаться плохим самочувствием. Она знает, что ты Б?

P.S.Мои поздравления!!!!!)))))))))))))):))) :))) :))) :puz:[/QUOTE]

Нет не знает, и я не хочу говорить пока, боюсь зависти.....ну, я не отрицаю что к тому времени и правда может токс начаться....)))))
Спасибо за поздравления:girl_in_love: :girl_in_love:

ulyashka55 26.08.2010 13:13

Со всеми подругами общаюсь по прежнему хорошо...только видеться стали реже, но это не от того, что ребенок появился - просто мы переехали за город... Созваниваемся часто, чаще я звоню - узнать, что в мире нового произошло))) А подруги боятся позвонить и разбудить ребетенка)) Я не напрягаюсь!!!

Boom 26.08.2010 13:33

У меня подру не много, с ребенком одна, мы живем рядом и гуляем с детьми вместе и интересы общие и поболтать о том о сем можно. А вот самая моя лучшая подружка конечно реже стала приходить - ну это объяснимо живет далеко, а звонить тоже реже стала - тоже боится ребенка разбудить, да и работа у нее поздно заканчивается, после 22 так что не до разговоров, а по выходным созваниваемся. А приятельницы многие отпали сразу же.....


Текущее время: 09:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors