[QUOTE=Ваниль;6167602]Я поддерживаю! Принуждение, обман а потом обиды почему он так себя ведет.

У меня вот муж не любит печенку, ни в каком виде. И я достойно принимаю это, но не любит и не хочет ее есть. И я просто не готовлю, а если готовлю ее то только исключительно для себя. И так куча блюд которые он не ест. И изначально я это знала. И в ситуации что один партнер хочет детей а другой нет, мне кажется тоже самое. Если изначально он не скрывает этого момента, то не за что обижаться на него. А ломать и перестраивать сознание человека, не совсем честно.[/QUOTE]

я тоже отчасти согласна, просто очень мало людей которые категорично не хотят детей. Чаще это боязнь ответсвености, материальные проблемы, у многих в силу возраста и т.д... и многие пары к этому со временем приходят, а если нет то тогда только разойтись ...

[QUOTE=Ваниль;6167602]Я поддерживаю! Принуждение, обман а потом обиды почему он так себя ведет.

У меня вот муж не любит печенку, ни в каком виде. И я достойно принимаю это, но не любит и не хочет ее есть. И я просто не готовлю, а если готовлю ее то только исключительно для себя. И так куча блюд которые он не ест. И изначально я это знала. И в ситуации что один партнер хочет детей а другой нет, мне кажется тоже самое. Если изначально он не скрывает этого момента, то не за что обижаться на него. А ломать и перестраивать сознание человека, не совсем честно.[/QUOTE]

А я не очень согласна со сравнением, если уж сравнивать эти ситуации, то тогда и Вы не должны есть печёнку! Или я не правильно сравнение поняла?)
Я думаю, что если одна женщина хочет, то пусть рожает но тогда не возлагает на мужа обязанности за ребёнка. А вообще я не понимаю, если мужчина любит женщину, а она хочет ребёнка, то почему бы не поддержать её и не помочь осуществлению её мечты..:(

[QUOTE=Ваниль;6167602]Я поддерживаю! Принуждение, обман а потом обиды почему он так себя ведет.

У меня вот муж не любит печенку, ни в каком виде. И я достойно принимаю это, но не любит и не хочет ее есть. И я просто не готовлю, а если готовлю ее то только исключительно для себя. И так куча блюд которые он не ест. И изначально я это знала. И в ситуации что один партнер хочет детей а другой нет, мне кажется тоже самое. Если изначально он не скрывает этого момента, то не за что обижаться на него. А ломать и перестраивать сознание человека, не совсем честно.[/QUOTE]

Но в этой ситуации не просто муж не хочет печенку, он еще и женщине не дает печенку есть, а это, уже, имхо. совсем другой разговор.
Все-таки в этом случае женщина должна для себя решить, готова ли она с ним жить без ребенка, или расставаться, если для нее этот момент принципиален....

[QUOTE=Лекси;6167841]я тоже отчасти согласна, просто очень мало людей которые категорично не хотят детей. [I]Чаще это боязнь ответсвености, материальные проблемы, у многих в силу возраста и т.д... и многие пары к этому со временем приходят, а если нет то тогда только разойтись ...[/I][/QUOTE]

К сожалению, часто есть такая проблема, о которой мужчинам свойственно умалчивать: не та женщина.
Вроде всё устраивает, умница-красавица-хозяюшка-любит-заботится. Но...что-то немножко не то. Одно дело - быть вдвоём. А ребёнок - это навсегда. Вот и не хотят связывать себя последней и самой прочной верёвкой...

[QUOTE=Zved;6167968]А я не очень согласна со сравнением, если уж сравнивать эти ситуации, то тогда и Вы не должны есть печёнку! Или я не правильно сравнение поняла?)
[I]Я думаю, что если одна женщина хочет, то пусть рожает но тогда не возлагает на мужа обязанности за ребёнка. А вообще я не понимаю, если мужчина любит женщину, а она хочет ребёнка, то почему бы не поддержать её и не помочь осуществлению её мечты..:([/I][/QUOTE]

А как это?
Только папа приходит домой, запирать ребёнка в комнате со звукоизоляцией? чтобы муж никак с ним не контактировал?
Это не та ситуация, когда можно пойти на уступки.
В такой ситуации равнение на отстающего. Или замена команды.

[quote=Родинка;6168008]К сожалению, часто есть такая проблема, о которой мужчинам свойственно умалчивать: не та женщина.
Вроде всё устраивает, умница-красавица-хозяюшка-любит-заботится. Но...что-то немножко не то. Одно дело - быть вдвоём. А ребёнок - это навсегда. Вот и не хотят связывать себя последней и самой прочной верёвкой...[/quote]


с этим тоже согласна. зачастую такое бывает к дополнению того что я писала

[QUOTE=Родинка;6168008]К сожалению, часто есть такая проблема, о которой мужчинам свойственно умалчивать: не та женщина.
Вроде всё устраивает, умница-красавица-хозяюшка-любит-заботится. Но...что-то немножко не то. Одно дело - быть вдвоём. А ребёнок - это навсегда. Вот и не хотят связывать себя последней и самой прочной верёвкой...[/QUOTE]
Абсолютно так же считаю. И если уж так хочется стать матерью, то принуждать мужчину, который совсем не хочет детей, не важно, вообще не хочет или от этой конкретной женщины, тогда зачем ему "помогать" кому стать матерью? Он то не хочет!!!!
Чтобы потом эта самая не та женщина бегала и просила признать, посмотреть, узнать и полюбить ребенка, которого мужчина изначально не хотел.
Детей надо заводить по обоюдному согласию. Не нужно никого насиловать. Я считаю.

[QUOTE=Shegal;6168147]Абсолютно так же считаю. И если уж так хочется стать матерью, то принуждать мужчину, который совсем не хочет детей, не важно, вообще не хочет или от этой конкретной женщины, тогда зачем ему "помогать" кому стать матерью? Он то не хочет!!!!
Чтобы потом эта самая не та женщина бегала и просила признать, посмотреть, узнать и полюбить ребенка, которого мужчина изначально не хотел.
Детей надо заводить по обоюдному согласию. Не нужно никого насиловать. Я считаю.[/QUOTE]

это да, но если действительно любишь, странно не понимать желание любимой женщины стать матерью.....значит не так важна эта женщина....значит не та она, с которой хочется всю жизнь провести, связывать навсегда себя с ней не хочется....
Свой пример опять же перед глазами. Не скажу, что мой муж в 21 страстно желал стать отцом, этого я хотела, мы обсуждали с ним эту тему, и он, понимая, насколько для меня это важно, согласился. И теперь очень любит дочь, хоть папаша он и совсем молодой. Моя бабушка вообще ему удивляется, типа такой молоденький, а с дочки прям пылинки сдувает, настолько ее любит.

[quote=Zved;6167968]Я думаю, что если одна женщина хочет, то пусть рожает но тогда не возлагает на мужа обязанности за ребёнка. А вообще я не понимаю, если мужчина любит женщину, а она хочет ребёнка, то почему бы не поддержать её и не помочь осуществлению её мечты..[/quote]
Она будет и с ребенком и работать, а муж будет тихо в стороне сидеть, в другой комнате спать, чтоб не мешал.
Тут двое дольжны хотеть. И опять же, а если наоборот муж хочет ребенка, а жена нет, тоже можно сказать пусть родит ему, что ей жалко что-ли.

[QUOTE=мне бы в небо)));6168434]это да, но если действительно любишь, странно не понимать желание любимой женщины стать матерью.....значит не так важна эта женщина....значит не та она, с которой хочется всю жизнь провести, связывать навсегда себя с ней не хочется....
Свой пример опять же перед глазами. Не скажу, что мой муж в 21 страстно желал стать отцом, этого я хотела, мы обсуждали с ним эту тему, и он, понимая, насколько для меня это важно, согласился. И теперь очень любит дочь, хоть папаша он и совсем молодой. Моя бабушка вообще ему удивляется, типа такой молоденький, а с дочки прям пылинки сдувает, настолько ее любит.[/QUOTE]

Но тут совсем другая ситуация. Он у тебя может и не горел желанием, но я так понимаю и резко против не был.
Я имею ввиду мужчину, который предупреждает, что он НЕ ХОЧЕТ ДЕТЕЙ, говорит что мне детей не надо, а если вдруг чего, то я ничего об этом знать не хочу. Разбеременней. Или сама разбирайся.
Мой муж хоть и не мальчишка уже, созрел к тому чтобы стать отцом недавно. Он никогда не говорил, что ему дети не нужны. Мы знали, что они будут, но тогда, когда мы морально созреем. Я правда тоже не горела желанием стать мамой раньше.
А любовь она такая разная! Мой знакомый живет с девушкой уже 6 лет, детей не заводят, не женятся, по его признанию, он не уверен, что это и есть ОНА. Мать его детей. Все мечтает найти получше. А на прямой вопрос говорит люблю ее вот и не расходимся. Черт их поймешь:-E
Но я все таки придерживаюсь мнения, что если на вопрос ты хочешь детей? Мужчина отвечает однозначно нет в обозримом будущем не хочу, то не надо загонять в угол и беременеть, зная, что он не хочет. А самой решать насколько ты его любишь и готова ли ждать пока он созреет.

[QUOTE=RedFox;6168730] И опять же, а если наоборот муж хочет ребенка, а жена нет, тоже можно сказать пусть родит ему, что ей жалко что-ли.[/QUOTE]

:-D точно. Или как многие делают на великий русский авось. Авось смирится и потом полюбит меня еще пуще и малыша нашего. Авось просто соберется и смотается как и не было.
Я сочувствую тем, кто в такую ситуацию попал искренне. И искренне желаю им счастья и удачи. Но все же......

согласна, что против мужчины идти не стоит. если он не хочет, то либо смириться, либо мскать другого мужчины.
согласна со всем выше сказанным и от себя добавлю, что если родите вот так. но он потом при каждой мелочи ещё и обвинять вас будет, что ты же хотела ребенка, значит сама виновата, что к примеру нет денег на что-то, нечем кормить, надо в поликлиннику решай сама как ехать, ведь ТЫ хотела ребенка. не спит ночами САМА виновата, ты же хотела ребенка, зубки мучают, а ты как хотела и в таком духе. рано или поздно одного из партнеров это добьет и пара развалится. ИМХО
хотеть должны оба.
ну или мужчина, даже если не горит желанием обзаводиться детьми прям вот сейчас, но всё же детей хочет, ответственно подходит к рождению ребенка, любит женщину и так далее, то в любом случае он будет стараться для жены и ребенка.
а в противном его всё будет раздражать, бесить, скандалы, не желание идти домой и так далее.

[QUOTE=Shegal;6168759]Я имею ввиду мужчину, который предупреждает, что он НЕ ХОЧЕТ ДЕТЕЙ, говорит что мне детей не надо, а если вдруг чего, то я ничего об этом знать не хочу. Разбеременней. Или сама разбирайся.

Но я все таки придерживаюсь мнения, что если на вопрос ты хочешь детей? Мужчина отвечает однозначно нет в обозримом будущем не хочу, то не надо загонять в угол и беременеть, зная, что он не хочет. А самой решать насколько ты его любишь и готова ли ждать пока он созреет.[/QUOTE]

Мужчины - существа простые и откровенные в большинстве своём.

И поверьте, они не меньше нашего знают, чего они хотят и чего НЕ хотят.

Если мужчина (то есть зрелая выдержанная особь мужского пола) говорит, что он НЕ хочет ребёнка, это всего лишь значит, что он НЕ хочет ребёнка.
Не "мы пока вместе, но я дам себя уломать или вынудить".

Значит, разные системы ценностей и бесперспективные отношения.

[QUOTE=Shegal;6168759]Но тут совсем другая ситуация. Он у тебя может и не горел желанием, но я так понимаю и резко против не был.
Я имею ввиду мужчину, который предупреждает, что он НЕ ХОЧЕТ ДЕТЕЙ, говорит что мне детей не надо, а если вдруг чего, то я ничего об этом знать не хочу. Разбеременней. Или сама разбирайся.
Мой муж хоть и не мальчишка уже, созрел к тому чтобы стать отцом недавно. Он никогда не говорил, что ему дети не нужны. Мы знали, что они будут, но тогда, когда мы морально созреем. Я правда тоже не горела желанием стать мамой раньше.
А любовь она такая разная! Мой знакомый живет с девушкой уже 6 лет, детей не заводят, не женятся, по его признанию, он не уверен, что это и есть ОНА. Мать его детей. Все мечтает найти получше. А на прямой вопрос говорит люблю ее вот и не расходимся. Черт их поймешь:-E
Но я все таки придерживаюсь мнения, что если на вопрос ты хочешь детей? Мужчина отвечает однозначно нет в обозримом будущем не хочу, то не надо загонять в угол и беременеть, зная, что он не хочет. А самой решать насколько ты его любишь и готова ли ждать пока он созреет.[/QUOTE]

Ну это же предательство, ведь никто не говорит, я не хочу детей, потому что я не думаю, что ты та самая, я ищу другую..
а ведь в большинстве своем причина именно в этом....
от любимой женщины скорее всего ребенок не может быть совсем нежеланным.....

[QUOTE=RedFox;6168730]Она будет и с ребенком и работать, а муж будет тихо в стороне сидеть, в другой комнате спать, чтоб не мешал.
Тут двое дольжны хотеть. И опять же, а если наоборот муж хочет ребенка, а жена нет, тоже можно сказать пусть родит ему, что ей жалко что-ли.[/QUOTE]

Ну я себе это слабо представляю, как так жить. Но если муж не хочет заниматься ребёнком, т.е. там сначала подгузы менять, по ночам вставать, потом учить его всему ну побщем уделять время, то женщина должна взгровоздить это только на свои плечи и помалкивать. Но я не ЗА такое! Если мужчина категорически не хочет ребёнка, а женщина очень хочет то такой союз сам рано или поздно развалится за отсутствием понимания, жалко только то что время будет упущено. Ну либо если мужчина не хочет а женщина очень хочет и ребёнок в итоге появился, то в последствии этой семье тоже скорее всего будет суждено развалиться, потму что муж уйдёт на второй план, а потом и вообще..

А если муж хочет ребёнка, а жена нет, то силком он ребёнка в неё не удержит) и тут уже как бы ей "сложно" и "жалко" родить ему!))

[QUOTE=Родинка;6168801]
Если мужчина (то есть зрелая выдержанная особь мужского пола) говорит, что он НЕ хочет ребёнка, это всего лишь значит, что он НЕ хочет ребёнка.
Не "мы пока вместе, но я дам себя уломать или вынудить".

Значит, разные системы ценностей и бесперспективные отношения.[/QUOTE]

А я согласна с [b]Shegal[/b] многие мужчины говорят, что они очень хотят детей, но ПОКА не хотят, рано, хотят встать на ноги и бла-бла-бла.. но некоторые говорят, что вообще не хотят иметь детей в принципе, вот тут, да согласна, сказал не хочет, не жди что передумает. А вот того который ПОКА не хочет, можно и навести на мысль что пора, но не каждого конечно, поэтому и надо думать, нужОн он такой или нет, стоит ли ждать его..

Девочки, так что же лучше другого мужчину искать?
Головой понимаю, а сердце не отпускает. Но на обман идти не хочу.
Мне гинеколог вообще говорит, чтобы я потихонечку инсеменацию сделала донорской спермой. Я даже дар речи на мгновение потеряла. Но вывод один: расставание.

[QUOTE=Zved;6168914]
А я согласна с [b]Shegal[/b] многие мужчины говорят, что они очень хотят детей, но ПОКА не хотят, рано, хотят встать на ноги и бла-бла-бла.. но некоторые говорят, что вообще не хотят иметь детей в принципе, вот тут, да согласна, сказал не хочет, не жди что передумает. А вот того который ПОКА не хочет, можно и навести на мысль что пора, но не каждого конечно, поэтому и надо думать, нужОн он такой или нет, стоит ли ждать его..[/QUOTE]

ПОКА не хотят - это отдельная категория.
Здесь надо отделить "пока не хочу" от "с тобой не хочу"..


[QUOTE=Таняша;6169116]Девочки, так что же лучше другого мужчину искать?
Головой понимаю, а сердце не отпускает. Но на обман идти не хочу.
Мне гинеколог вообще говорит, чтобы я потихонечку инсеменацию сделала донорской спермой. Я даже дар речи на мгновение потеряла. Но вывод один: расставание.[/QUOTE]

То есть ты сейчас не беременна?
Оно тебе надо - донорской?..
Он категорически не хочет детей? Вообще никогда не хочет?
или не сейчас?

[quote=Zved;6167968]А я не очень согласна со сравнением, если уж сравнивать эти ситуации, то тогда и Вы не должны есть печёнку! Или я не правильно сравнение поняла?)
Я думаю, что если одна женщина хочет, то пусть рожает но тогда не возлагает на мужа обязанности за ребёнка. А вообще я не понимаю, если мужчина любит женщину, а она хочет ребёнка, то почему бы не поддержать её и не помочь осуществлению её мечты..:([/quote]

[quote=мне бы в небо)));6167994]Но в этой ситуации не просто муж не хочет печенку, он еще и женщине не дает печенку есть, а это, уже, имхо. совсем другой разговор.
Все-таки в этом случае женщина должна для себя решить, готова ли она с ним жить без ребенка, или расставаться, если для нее этот момент принципиален....[/quote]
да, да согласна мой пример был не удачным. просто хотела сказать свое мнение что если совсем не хочет то заставлять не надо. А поискать другого.
[quote=мне бы в небо)));6168434]это да, но если действительно любишь, странно не понимать желание любимой женщины стать матерью.....значит не так важна эта женщина....значит не та она, с которой хочется всю жизнь провести, связывать навсегда себя с ней не хочется....
Свой пример опять же перед глазами. Не скажу, что мой муж в 21 страстно желал стать отцом, этого я хотела, мы обсуждали с ним эту тему, и он, понимая, насколько для меня это важно, согласился. И теперь очень любит дочь, хоть папаша он и совсем молодой. Моя бабушка вообще ему удивляется, типа такой молоденький, а с дочки прям пылинки сдувает, настолько ее любит.[/quote]
Вполне возможно что и не так важна женщина. Люди по части эгоисты. Он может вполне не считать что причиняет ей боль глубокую своим таким поступком. А у вас всё же он не выражал категорического нет.
[quote=Shegal;6168759]Но тут совсем другая ситуация. Он у тебя может и не горел желанием, но я так понимаю и резко против не был.
Я имею ввиду мужчину, который предупреждает, что он НЕ ХОЧЕТ ДЕТЕЙ, говорит что мне детей не надо, а если вдруг чего, то я ничего
[/quote]
+1
[quote=мне бы в небо)));6168867]Ну это же предательство, ведь никто не говорит, я не хочу детей, потому что я не думаю, что ты та самая, я ищу другую..
а ведь в большинстве своем причина именно в этом....
от любимой женщины скорее всего ребенок не может быть совсем нежеланным.....[/quote]
А бывает не хотят из-за психологических травм из детства, бывает не хотят ну просто не хотят менять свой образ жизни. Ведь есть тип мужчин заядлых "холастиков". Если и живут с женщиной, гулять все равно продолжают. И дети ну никак в их жизнь не вписываются. Есть эгоисты, что бы всё внимание только ему было, и разве он приемлет появление такого соперника ))))

[QUOTE=Родинка;6169326]
То есть ты сейчас не беременна?
Оно тебе надо - донорской?..
Он категорически не хочет детей? Вообще никогда не хочет?
или не сейчас?[/QUOTE]


Нет, не беременна. Только после данного коментария обратила внимание, что мою линеечку можно принять за беременную )))
Да, моя половинка категорически против детей, наотрез!!! У него есть дети от первого брака, а у меня нет. К тому же мне уже за 30.

[quote=Таняша;6169116]Девочки, так что же лучше другого мужчину искать?
Головой понимаю, а сердце не отпускает. Но на обман идти не хочу.
Мне гинеколог вообще говорит, чтобы я потихонечку инсеменацию сделала донорской спермой. Я даже дар речи на мгновение потеряла. Но вывод один: расставание.[/quote]
тоже в мыслях проскакивает уже про инсеминацию в тайне от него... Я очень хочу малыша, он говорит хочет, НО не проявляет активности никакой вообще...Как это понимать? Думает что ветром надует что ли????

[QUOTE=мне бы в небо)));6168867]Ну это же предательство, ведь никто не говорит, я не хочу детей, потому что я не думаю, что ты та самая, я ищу другую..
а ведь в большинстве своем причина именно в этом....
от любимой женщины скорее всего ребенок не может быть совсем нежеланным.....[/QUOTE]

+1
Это как с расставанием: никто не скажет "ты мне надоела, хочу расстаться". Обычно говорят "я тебя недостоин. Тебе нужен лучший".

[QUOTE=Таняша;6172893]Нет, не беременна. Только после данного коментария обратила внимание, что мою линеечку можно принять за беременную )))
Да, моя половинка категорически против детей, наотрез!!! У него есть дети от первого брака, а у меня нет. К тому же мне уже за 30.[/QUOTE]

То есть ему плевать на ваши материнские инстинкты.
Уверены, что готовы тратить на него время?