[b]ALLLENNNA[/b], мне кажется это совершенно разные ситуации)и сравнивать как минимум странно.

[QUOTE=ALLLENNNA;6131929]Если на все это с другой стороны посмотреть?
Многие пишут, что не должна. Хочет отлично, не хочет не надо....родители сами должны.
А вот когда эта бабушка заболеет допустим? вот так пипец что под себя...и что? ей никто не должен? пусть лежит в г....???
Это же осудят Все! как так голодную вонючую бросили!!!!

Вот вопрос к тем кому бабушка не должна. Вы должны ей? хотя бы в вышеописанной ситуации.
А еще бабушки в больницы попадают, их могут ограбить, случится пожар и прочее и прочее.[/QUOTE]

подобный вопрос уже поднимался ранее в этой теме:girl_haha:по моему Катя,Босоножка что то писала по этому поводу.

лично я об этом не рассуждаю .нам без вариантов придется с родителями тогда сидеть.


отклонюсь от темы,кто про что а я все про работу...:girl_haha:какую вакансию сейчас в газете обьявлений нашла.прям мое:girl_in_love:ну хоть помечтаю:girl_in_love:

в том и суть..
у нас если такое случится
то с мамой я буду сидеть и ухаживать за ней
и за отцом тоже

да со всеми посижу
че уж там говорить

Почему разные ситуации?
Мама с двумя, тремя детьми зашивается. Помощи нет. Соответственно мама меньше уделяет внимания детям в плане почитать, поиграть. По любому мама уделяет мало внимания своему здоровью.
И в итоге - так как бабушка не должна и не посидела час с детьми мама не попала к гинекологу, зубному и прочее. А тут бац! и бабушка заболела. И мама должна позаботиться о ее здоровье? да еще и подумать куда детей определить пока варить бульон и везти его в больницу.
В чем разница????

[B][I]Allennna[/I][/B], вот-вот, все вы правильно пишете...

[QUOTE=freken;6131562]вот с таким отношением "типа только мы семья мама-папа-я" так и получается
или когда бабки говорят "я своих вырастила, хватит с меня, у вас своя семья"
из-за этого и отдаление, и непонятки с обидками и прочие вещи
понятно, что никто не навязывает
разговор о том, что не понятно такое отношение просто
и как не семья, если родители внуков - дети этих самых бабушек????
нафик тогда своих детей рожали, если внуки не нужны?[/QUOTE]

Нам видимо их мотивов (бабкиных) не понять. В голове моей не укладывается одно - почему не скучают по ним? Неужели не охото на руки взять, поцеловать, посмотреть на новые успехи? Как ребенко годами не видеть можно? Что с сердцем у этих людей?

[QUOTE=Юлик;6131620]Ну если дело только в деньгах-то думаю всегда можно договориться.Мы моей маме тоже платили,только на таких условиях она через год уговоров согласилась бросить работу.Платили столько же,сколько она получала на работе.И все были довольны:)Было бы желание:)

Ну дочка(и её дети) всегда ближе к матери,чем сын.Это статистика.Мне мама тоже помогает с детьми.Если сравнить с братом.С др. внуком сидит иногда,но редко.

Вот полностью согласна:)
А у меня муж один раз взял б/л на дочку.ему сказали,что это первый и последний раз,т.к. для этого мама есть;)Так что это от места зависит,где муж работает.
А вот были знакомые,которые спокойно по очереди сидели:)

Я про свою уже писала в соотв. теме...она дочку никогда ни с чем не поздравляла.За 8 лет подарки можно по пальцам пересчитать.Про внука вообще не интересовалась даже.Ни на рождение ничего не подарила,ни в гости ни приехала,ни поздравила ни разу ни с чем...Ни про здоровье..вообщем как будто его и не было.
Увидела его 1 раз в 10 мес.,и то,потому,что сами поехали...все..
Я не знаю,мне вот пофиг было...даже не обиды ничего не испытывала к этому человеку.
Дочка может ещё вспомнит когда,что была там вторая бабушка...а сын даже знать не будет кто она...вот как-то так...



Девочки,вот я читаю...и мне только одно на ум приходит "Насильно мил не будешь"...ну вот не хотят,зачем обижаться,просить,требовать...Кому от этого лучше...Только себе нервы мотать.Они то навряд-ли что-то изменят и будут сидеть.А вы будете нервничать напрасно и обижаться..
По мне-проще забить и жить спокойно:)[/QUOTE]
Я тоже на свекровь не обижаюсь, просто не могу понять - что в ее голове ваще?
[QUOTE=habiba2009;6131640]в таком случае проще представить что бабушек вообще нет.просто нет мам,свекровей.и не было%-0вот тогда жить действительно будет спокойней.вот тогда и станешь расчитывать только на себя.и от этого опираться.
я наверное так и сделаю.нет у меня никого.одна я.

может глупость конечно.......[/QUOTE]
Вариант))) Я когда думаю с кем оставить ребенка на свекровь не рассчитываю - это муж иногда пырхается, просит. Видимо ему стыдно за нее.
[QUOTE=ALLLENNNA;6131929]Если на все это с другой стороны посмотреть?
Многие пишут, что не должна. Хочет отлично, не хочет не надо....родители сами должны.
А вот когда эта бабушка заболеет допустим? вот так пипец что под себя...и что? ей никто не должен? пусть лежит в г....???
Это же осудят Все! как так голодную вонючую бросили!!!!

Вот вопрос к тем кому бабушка не должна. Вы должны ей? хотя бы в вышеописанной ситуации.
А еще бабушки в больницы попадают, их могут ограбить, случится пожар и прочее и прочее.[/QUOTE]
Вообще нет. Лично мое мнение - дети родителям ничего не должны. Но, вот уж как родители детей воспитали, от этого и будет зависеть захотят они ухаживать за ними в старости или нет. Для меня без вариантов - буду за мамой и папой. О свекрови речь не идет.

[QUOTE=freken;6131776]
Юль, Юлик, я не требую и не мотаю себе нервы
Но у меня в голове перестало уже укладываться
Слишком много уже уложилось
Места больше нет укладываться
[/QUOTE]
Юль,я это не конкретно про кого-то писала,а в общем...что не нужно себя накручивать,это особо ничего не изменит
[QUOTE=Sweety;6131897]Юль, ну по твоей ситуации ты знаешь мое мнение, не будем сюда переносить
ну ты ж всегда знала, что вот так она поступает, и каждый раз расстраиваешься:(
у вас проблема-то и лежит не в плоскости "должна ли бабушка", у вас скорее вопрос в отношении к тебе в целом, это другое:girl_prepare_fish:[/QUOTE]
Я не знаю конечно ситуацию.но если у вас с мамой не складывается и вопрос в каких-то ещё личных отношениях,то тогда тут все вполне ясно.Почему она не хочет помогать:(
[QUOTE=freken;6131907]Юль, но я все равно не понимаю, почему девчонки мои к ней тянутся
не точнее я понимаю.. я-то не настраиваю их против
а она нет
мне вот правда все равно че там у нас
но внучки-то...
а то получается они и правда как собачки за ней бегают...а она я молчу про посидеть...даже позвонить
ну как ребенку объяснишь..сказать "да забейте, представьте что ее нет"?[/QUOTE]
Юль,потому,что они дети...они не посредственные и маленькие ещё.Это тебе нужна помощь,чтобы куда-то сходить и пр.,а не самим детям.К ним-то она как-то плохо ведь не относиться...не бьет их и пр.,почему они должны к ней плохо относиться%-0
Хотя со временем,когда они будут достаточно взрослые,возможно все ещё измениться:-!
[QUOTE=freken;6131918]да и вот в целом
я вот не понимаю...я не про свою ща мать
вот неужели им не охота побыть с внуком/внучкой своей??? ну как так?(((
это ж дети[/QUOTE]
Есть люди,которых не понять,которых не трогают дети..и внуки..все мы разные....
Ведь не зря говорят-0чужая душа потемки...
[QUOTE=ALLLENNNA;6131929]Если на все это с другой стороны посмотреть?
Многие пишут, что не должна. Хочет отлично, не хочет не надо....родители сами должны.
А вот когда эта бабушка заболеет допустим? вот так пипец что под себя...и что? ей никто не должен? пусть лежит в г....???
Это же осудят Все! как так голодную вонючую бросили!!!!

Вот вопрос к тем кому бабушка не должна. Вы должны ей? хотя бы в вышеописанной ситуации.
А еще бабушки в больницы попадают, их могут ограбить, случится пожар и прочее и прочее.[/QUOTE]
Тут ещё в чем ситуация.Конечно детям придется помогать.Почему-да хотя бы потому,что она ваша мать,она вас растила,поднимала на ноги...что то дала в этой жизни...правда...И тут вы уже не можете как-то по др. поступить...А то,что не помогала с внуками,значит не хотела...Это правда др. ситуация..
Не,можно конечно обидеться,сказать...что раз с внуками не сидела и я тебе помогать не буду...:-!
НО по закону даже она имеет право подать на вас в суд,т.к. до 18 лет она вас кормила,содержала и пр.,А потом отпустила в свободное плавание(так сказать) у вас теперь своя семья,вы взрослая...по большому счету...все...помощь дальше уже дело добровольное...
Мы же не вспоминаем,например,как она вас ругала за плохие отметки,поведение...это же не является мотивом к отказу в уходе(помощи)
[QUOTE=ALLLENNNA;6131958]Почему разные ситуации?
[B]Мама с двумя, тремя детьми зашивается. Помощи нет.[/B] Соответственно мама меньше уделяет внимания детям в плане почитать, поиграть. По любому мама уделяет мало внимания своему здоровью.
И в итоге - так как бабушка не должна и не посидела час с детьми мама не попала к гинекологу, зубному и прочее. А тут бац! и бабушка заболела. И мама должна позаботиться о ее здоровье? да еще и подумать куда детей определить пока варить бульон и везти его в больницу.
В чем разница????[/QUOTE]
вы конечно извините...а что,детей рожают для бабушки%-0
Чтобы она помогала..
У меня вот конечно есть помощь от мамы,и только по этому я ещё и решилась на 2 ребенка.НО если бы ситуация была наоборот...я бы не стала рожать...ни 2 ни 3 тем более...Всегда в жизни в первую очередь нужно рассчитывать на себя.Задать себе вопрос-смогу-ли я,без помощи...а не родим,а там посмотрим...
Ну это вот мое мнение...я как-то практично может подхожу ко всему....я сначала все обдумаю 100 раз,а потом только уже что-то решаю...:)

[QUOTE=Juli11;6132057]Нам видимо их мотивов (бабкиных) не понять. В голове моей не укладывается одно - почему не скучают по ним? Неужели не охото на руки взять, поцеловать, посмотреть на новые успехи? Как ребенко годами не видеть можно? Что с сердцем у этих людей?[/QUOTE]
Все люди разные...одни умиляются детям,скучают...другие нет...
Пытаться всех понять просто не возможно..а объяснить их поступки,тем более...

[b]Юлик[/b], вот схожи у нас мысли :)
полностью согласна...
вообще немного все здесь напоминает анекдот "почему в шапке - почему без шапки?!"
по ситуации, когда родитель болен - тут все зависит от того как ваш родитель вас воспитал, какие нормы морали привиты вам родителями...и по результатам всех этих условий - будет понятно, будет ли ребенок помогать родителю в сложной ситуации или бросит на произвол судьбы...все таки ситуация с внуками несет несколько другую подоплеку (ИМХО) - прежде всего это ваш ребенок и уж простите ваша задача за ним смотреть, учить и так далее...родители (бабушки/дедушки) все разные, для кого-то присмотреть за внуками в радость
Внуки это вторая молодость и дать им можно то, чего недодал собственным детям, дарить ли подарки, приезжать по пять раз в неделю дело каждого - все зависит ОТ ВОЗМОЖНОСТЕЙ И ЖЕЛАНИЯ.

например: мои родители сироты...без родственников всю жизнь по съемным квартирам, из части в часть - и вырастили двух девочек пусть только у одной высшее образование - но вторая сама не захотела учиться, а поспешила выйти замуж. Они лезут из кожи вон (до сих пор работают) чтобы помогать хоть как-то своим детям - у них два внука...но все мы далеко (сестра живет в другой стране, я за тысячу километров)...они дарят подарки, присылаю посылки...приезжают раз в год в гости...хоть я им и говорю, что не обязательно это делать, но все равно благодарна им за это....
Свекры большую часть своей жизни жили под боком у своих родителей (вернее под боком родителей свекрови) родили троих детей, старшая сестра всю жизнь присматривала за младшими братом и сестрой, и практически не знала родителей - так как все время проводила у бабушки...в итоге сейчас ей 35 у нее нет собственной семьи, она все еще живет и помогает родителям, так как они по стостоянию здоровья не могут работать и живут на пенсию...младшая живет с мужчиной старше себя почти вдвое - повидимому потому что не видела родительской любви - это психология...и именно дочери постоянно высказывают матери - зачем рожала нас?! доводят до скандалов и слез...хоть они и любят безмерно родителей...Пусть свекры практически не общаются с единственным внуком, только когда мы приезжаем в гости...свекровь всегда меня напрямую спрашивает - НЕужели ты не устаешь от сына?! Я НЕ УСТАЮ...потому что родила ребенка для себя...он был нужен [B]МНЕ и МУЖУ[/B]...[B]Мы[/B] решили, что пора создавать полную семью...
Возможно она боится, что буду поступать как она в свое время??? - так как они гараздо ближе чем мои родители, которые живут далеко...но за три года я ни разу не оставила своего сына им ни на день...и врядли буду делать это в будущем...при этом у нас нормальные отношения - всякое бывало, но пожаловаться она на меня не может...ее любимого сына я люблю, хорошо кормлю, одеваю...для внука я ничего не прошу...мы с мужем сами стараемся дать ему все что считаем необходимым...и пусть у нас нет фактической помощи, но мы все равно думаем родить второго ребенка в будущем...

Я думаю, что все тут правы каждый по-своему...для кого-то важно чтобы им помогали, брали на время ребенка, чтобы мама могла что-то сделать не отвлекаясь...чтобы дарили внукам подарки и так далее. И безусловно им обидно если такой помощи они не получают, или получают отказ в ней...остается осадок, негодование.
А для других это не важно, вероятно даже и не нужно...так как просто привыкли всегда расчитывать на свои силы и и возможности, при этом они примут любую ДОБРОВОЛЬНУЮ помощь от родителей с благодарностью, но ждать ее не будут, просто потому что не считают это обязательным.
Вот и все!

Хотя согласна с Наташей, Пеппилоттой...мы тут ужесколько дней сотрясаем просторы интернета впустую, каждый пятаясь доказать свою правоту...
за сим удаляюсь!

Да никто не сотрясает
Я вот чисто пожалиться заскочила
Ну это я про себя как пример
Конечно кому-то неважно
Но действительно можно родить как кошка и пусть живут как хотят
Так же и котята за больной матерью кошкой не ухаживают
Мы же люди...не животные
Это как-то не по людски
Я очень рада за всех, кто такой снисходительный и самодостаточный
Это без сарказма и иронии щас я
Просто я тоже такая..
Мне в 99 % помощь не нужна
Да хрен с ним я знаю мы и сами справимся с мужем...дааааа мы тоже рожали для себя представьте себе))))) нам нужен ребенок был и все в таком духе
Но ведь внуки родные люди
Я даже не осуждаю их, поверьте
Мне за детей обидно..неужели не хочется с ними провести время???
Ну что касается моей ситуации, то тоггда не надо с меня требовать, чтоб я в лепешку разбивалась для родителей
Все честно
Неееееет....выжмут все соки..как положняк
Причем некоторые вещи совершенно дикие....
Я к тому что просио непонятно отношение такое
И да обидно
А вообще как-то действительно все смотрят в контексте своей конкретно семьи
И если мать не воспитывала, не занималась, бабушки не сидели и пр. То и не ждут от них ничего
Или наоборот у кого нет вопросов даже!!! Все в порядке вещей. Помогут посидят и женщине даже в голову не придет, что бабушки откажут, то канешн все все понимают и снисходительно ко всем относятся...
Типа простите и поймите
А когда все норм...и бабушки из поколения в поколения сидели и какая-то атмосфера норм была в семье..то минимум странно, что резко от внуков все отдалились и привет..ковыряйтесь как хотите
Ну сумбурно написала но мож поймете....
Еще от отношений зависит много изначально я согласна
Свой родной внук и не нужен
Мне не понять...
Как сказала моя кума, у нее вообще оч сложно и тянет одна всех..в том числе и маму с папой, а помощи никакой "не та бабка нынче пошла..не та"
Вот и правда как-то не так..ее по человечески
Сори за ошибки, я с тел.
Хочется просто иногда поговорить скем-то
А все такие "отпусти ситуацию, не парься, ну такие вот люди"
Это и так все ясно.....
Что такие люди....
Но для меня это уже из разряда дикости какой-то...когда им никто не нужен..помогать никто не хочет, а им ударься оземь но помоги....эгоизм какой-то..не находите...
При всем этом меня воспитали и хренушки я им не помогу
Помогу еще как
Я лично от своего такого отношения страдаю...
Бьешься а отдачи никакой

[quote=freken;6132277]Свой родной внук и не нужен
Мне не понять...[/quote]
я тоже этого не понимаю, Юль :(
и принять мне это тяжело...но не буду же я учить взрослого человека в возрасте, которая родила ТРОИХ детей!!!???

[QUOTE=Юлик;6132109]
вы конечно извините...а что,детей рожают для бабушки%-0
Чтобы она помогала..
У меня вот конечно есть помощь от мамы,и только по этому я ещё и решилась на 2 ребенка.НО если бы ситуация была наоборот...я бы не стала рожать...ни 2 ни 3 тем более...[B]Всегда в жизни в первую очередь нужно рассчитывать на себя.Задать себе вопрос-смогу-ли я,без помощи...а не родим,а там посмотрим...[/B]
Ну это вот мое мнение...я как-то практично может подхожу ко всему....я сначала все обдумаю 100 раз,а потом только уже что-то решаю...:)


Все люди разные...одни умиляются детям,скучают...другие нет...
Пытаться всех понять просто не возможно..а объяснить их поступки,тем более...[/QUOTE]
+ 1000
в первую очередь рассчитываем на свои возможности, силы и т.д.

моральную сторону вопроса можно обсуждать и обмусоливать миллион раз и со всех сторон. но суть одна, что все люди разные.
и ничего с этим не сделаешь
главное из всего этого сделать правильные выводы и не поступать так нехорошо с нашими будущими внуками ;)

Можно и жить по принипу никто ничего не должен.
Бабушка не должна, дети не должны...
Это дикость!!! И правда это вопрос морали. Но да простят меня те, кто считает что бабушки не должны, вам так проще жить видимо....проще оправдать себя в каких то ситуациях такими жизненными принципами.
ИМХО в жизни всякое бывает. И я считаю, что помочь нуждающемуся долг каждого человека, а тем более помочь близкому.

У меня как то проблем нет с помощью. Мама мне помогает, свекровь нет. Ну как то другие интересы у нее)
Но на мой взгляд человек который отвернулся от детей, внуков, ничего им не должен как то морально деградирует чтоли....

[QUOTE=ALLLENNNA;6132397]Можно и жить по принипу никто ничего не должен.
Бабушка не должна, дети не должны...
Это дикость!!! И правда это вопрос морали. Но да простят меня те, кто считает что бабушки не должны, вам так проще жить видимо....проще оправдать себя в каких то ситуациях такими жизненными принципами.
ИМХО в жизни всякое бывает. И я считаю, что помочь нуждающемуся долг каждого человека, а тем более помочь близкому.

У меня как то проблем нет с помощью. Мама мне помогает, свекровь нет. Ну как то другие интересы у нее)
Но на мой взгляд человек который отвернулся от детей, внуков, ничего им не должен как то морально деградирует чтоли....[/QUOTE]
А как тогда себя вести со свекровью? Звонить и говорит - Знаете, вы тут должны были ребенка поздравить? Это ее выбор. ИМХО, они не должны ничего делать. Просто умные от семьи не отворачиваются (ведь они не молодеют), а недалекие ведут себя так, как например наши свекрови.Вот мне от ее поведения вообще не жарко не холодно. Но наверное если бы так вела себя моя мама, мне было бы обидно...Я бы с ней не конфликтовала, но в душе обижалась..
Про то что дети родителям ничего не должны. Бесит, когда мамаши начинают отчитывать своих детей: "Я тебя рожала, ты мне жизнью своей обязана и тд и тп". Кто просил? Рожая ребенка - прежде всего рожаешь человека, личность, у которого будет своя жизнь, а не прислугу. Соглашусь с [B]SIVA[/B], как воспитаешь в ребенке уважение и семейные ценности, как будешь его любить, такое решение он сам и примет. Но не думаю что решение о помощи матери в старости будет зависеть от того, сидела она с твоими внуками или нет%-0

Мы тоже с мужем всегда рассчитывали и рассчитываем на себя,благодаря тому что муж работал без выходных почти год ч поняла что если мне действительно нужно будет(к врачу или еще куда) мне есть кого попросить.я лежала в больнице и все бабушки и тёти активно сидели с Мишкой,но без необходимости я не прошу никогда
у нас тоже не все гладко,мы со свекрами вместе живем,но у них дача и этим все сказано,хотя опять же если сильно надо будет я могу на них рассчитывать,но они больные и им может быть тяжело целый день отсидеть с моей егозой
свою маму я вообще не прошу,мне совесть не позволяет,она и так выматывается на работе и дома,что в выходные ей вполне хватает ее детей для выноса мозга

И опять же мы планировали второго уже зная как будут вести себя бабушки,но они в этой ситуации для меня вообще не критерий,мы хотим двоих детей,мы будем из на ноги поднимать,а бабушки по мере возможности пусть берут,пусть балуют,но заставлять я их не в праве

[QUOTE=ALLLENNNA;6132397]Можно и жить по принипу никто ничего не должен.
Бабушка не должна, дети не должны...
Это дикость!!! И правда это вопрос морали. Но да простят меня те, кто считает что бабушки не должны, вам так проще жить видимо....[B]проще оправдать себя в каких то ситуациях такими жизненными принципами.[/B]
ИМХО в жизни всякое бывает. И я считаю, что помочь нуждающемуся долг каждого человека, а тем более помочь близкому.

У меня как то проблем нет с помощью. Мама мне помогает, свекровь нет. Ну как то другие интересы у нее)
Но на мой взгляд человек который отвернулся от детей, внуков, ничего им не должен как то морально деградирует чтоли....[/QUOTE]

а причем здесь наши принципы? :)
если я считаю, что бабушка не должна мне ничего - это не значит, что я не считаю себя обязанной своей маме, например.
это лично моя позиция, мое чувство долга, воспитанное и взращенное во мне...

человек отвернувшийся от детей и внуков по мне так тоже не самых высоких моральных принципов, согласна.
но что мы-то можем с этим сделать? ну, действительно, не воспитывать же их?
наше дело воспитывать себя и своих детей...

[QUOTE=Пеппилотта;6132435]И опять же мы планировали второго уже зная как будут вести себя бабушки,но они в этой ситуации для меня вообще не критерий,мы хотим двоих детей,мы будем из на ноги поднимать,а бабушки по мере возможности пусть берут,пусть балуют,[B]но заставлять я их не в праве[/QUOTE][/B]

Вот этим все сказано:)

Здесь все рожали для себя и мужа и сами с усами) для бабушек никто не рожал)))))
Может это не правильно, но я считаю, что помогать людям это долг каждого, а тем более близким людям.
Родители должны детям, а дети родителям, бабушки должны, сильный слабому должен и так до бесконечности)))

[QUOTE=ALLLENNNA;6132463]Здесь все рожали для себя и мужа и сами с усами) для бабушек никто не рожал)))))
Может это не правильно, но я считаю, что помогать людям это долг каждого, а тем более близким людям.
Родители должны детям, а дети родителям, бабушки должны, сильный слабому должен и так до бесконечности)))[/QUOTE]

Ну, тут конечно не соглашусь.
Человек сам осознает, кому и что он должен. Я считаю что должна помогать маме. Я так за себя знаю, но не мама мне об этом толдычит. Моя мама считает что должна помочь мне с ребенком, если у меня не получается взять больничный.Я ее не заставляю. Свекровь считает что она ничего никому не должна.:)
У меня есть подруга. У них с мужем родилась дочка. Будучи девушкой гордой, всю беременность и первые пару месяцев он говорила все время: мы рожаем дочь для себя, а не для бабушек, никогда и не за что их не озадачу сидеть с ней. Например, мы едем на природу, они с ней,ребенок орет, им никакого отдыха, мы зовем их в гости - они не могут. Причем с обоих сторон прекрасные бабушки, которые совсем не против посидеть)) Я думала, когда гордость то иссякнет?В итоге прошло полгода, и как выяснилось - ребенок рожден не только для них) Все довольны и счастливы)

[QUOTE=Юлик;6131620]Ну если дело только в деньгах-то думаю всегда можно договориться.Мы моей маме тоже платили,только на таких условиях она через год уговоров согласилась бросить работу.Платили столько же,сколько она получала на работе.И все были довольны:)Было бы желание:)[/QUOTE]

Тут тоже не всё так здорово. Во-первых, я например в данный момент получаю на треть меньше своей мамы, и совсем не способна была бы оплачивтаь ей такую з/п)) И если есть возможность платить маме целую з/п, то почему бы не найти няню, и не тратить время на уговоры мамы, трату нервов, обиды и прочее..
Да и потом, даже сами мамы ооочень часто начинают "взвывать" от сидения дома с детьми и говорят, что хотят уже поскорее выйти на работу, что они устали... а тут бабушка со своими отсидела, а теперь ещё и внуков вытерпи) И сейчас большинство деток очень неусидчивые баловники, а бабушки обычно уже в том возрасте, когда и спина болит уже, и сил нет, и прочее, а надо бегать по дому за внуком. Да и уж если честно положа руку на сердце, я признаюсь, что принципе не хотела бы чтобы мои дети были с бабушками, я видела несколько примеров таких семей, и это не очень хорошо сказывается на характере и воспитании ребёнка, бабушки ко внукам относятся совсем иначе, чем к своим детям, и в итоге дети выходят несамомстоятельные и довольно таки эгоистичные. Я не скажу что все такие, но все те примеры, которые я лицезрела выходили имено такими.
Ну и конечно чащще всего есть закономерность, что если мама постоянно скидывала детей на бабушку, то её дети уже точно будут претендовать на то что бы внуков скинуть на маму.. И по большому счёту, я считаю что дети имеют право претендовать на это, но вот этого "должна" - всё-таки не должно быть.

[QUOTE=ALLLENNNA;6132463]Здесь все рожали для себя и мужа и сами с усами) для бабушек никто не рожал)))))
Может это не правильно, но я считаю, что помогать людям это долг каждого, а тем более близким людям.
Родители должны детям, а дети родителям, бабушки должны, сильный слабому должен и так до бесконечности)))[/QUOTE]

+100000000

Просто помощь у всех разная!!! Мы все тут пишем, а понятия не имеем кто в чем нуждается конкретно))) Кому то в ресторан хочется сходить, кто то поесть не успевает приготовить... а кто то в больницу не может лечь с серьезной проблемой...
тут дело принципов жизненных. серьезная помощь обычно требуется не часто, поэтому считаю, что можно и на работе иногда отпроситься и свои дела отложить ради близких.

[QUOTE=ALLLENNNA;6132463]Здесь все рожали для себя и мужа и сами с усами) для бабушек никто не рожал)))))
Может это не правильно, но я считаю, что помогать людям это долг каждого, а тем более близким людям.
Родители должны детям, а дети родителям, бабушки должны, сильный слабому должен и так до бесконечности)))[/QUOTE]

сильный слабому?
то есть бабушка в 50 и страше лет сильнее 20-30 летней девушки и ей проще справиться с 2-3 внуками??Оо
у меня вон мама в свои 47 выматывается со своими детьми до нельзя
свекрови 55 и у нее тоже уже куча проблем со здоровьем
и что они в таком возрасте и состоянии должны помогать мне 25 летней сидеть с моим ребенком?
глупость какая то

вообще надо разделить понятия о какой помощи мы говорим?если единоразово посидеть или когда ты болеешь/в больнице или еще какое чп это одно
а просто сидеть с ребенком потому что маме надо отдохнуть или тем более работать это совсем другое.

Скажите, а в случае смерти родителей бабушка должна воспитывать внука? или детский дом?
А если родители в больнице?
Или мама лечится от тяжелого заболевание?

Бабушка не должна? Пусть ребенок в детском доме живет?
Опять сейчас напишите это другое.
Я пытаюсь понять просто где тот момент для вас, когда начинается Должна. Или не должна никогда?
То есть вы морально не осудите бабушку, внук которой в детском доме?

[b]ALLLENNNA[/b], вот я же и пишу .что надо разделять и Маша вон тоже самое пишет.
ты уже приводишь примеры крайностей,в таких ситуация не то что бабушка а вся родня помогать должна которая рядом.

а для кого то реально обиды начинаются с того что бабушка не посидела,и у мамы не получилось потусить сходить.

Так мы пришли к тому, что все таки бабушка должна?))))
Насколько она должна и в каких ситуациях это второй вопрос.
Просто писали многие что бабушка не должна, рожали для себя и прочее.

[QUOTE=ALLLENNNA;6132521]Так мы пришли к тому, что все таки бабушка должна?))))
Насколько она должна и в каких ситуациях это второй вопрос.
Просто писали многие что бабушка не должна, рожали для себя и прочее.[/QUOTE]

в таких ситуациях которые ты приводишь в пример конечно должна .и бабушка и тети и прочая родня.
во всех остальных случаях обязывать бабушку сидеть с ребенком и обижаться что это не так мне кажется просто никто не имеет права.

[QUOTE=ALLLENNNA;6132505]Скажите, а в случае смерти родителей бабушка должна воспитывать внука? или детский дом?
А если родители в больнице?
Или мама лечится от тяжелого заболевание?

Бабушка не должна? Пусть ребенок в детском доме живет?
Опять сейчас напишите это другое.
Я пытаюсь понять просто где тот момент для вас, когда начинается Должна. Или не должна никогда?
То есть вы морально не осудите бабушку, внук которой в детском доме?[/QUOTE]

Может быть это страшно, но опять же - решать это только ей! Это зависит от ее моральных принципов, и никто ее не заставит! Могут посоветовать, подтолкнуть, а она может всех послать. Не дай Бог никому такую бабушку. Но ситуация и вправду серьезная и ставить на одну чашу весов ее нельзя с тем, что не видит ребенка по полгода, не дарит подарки и тд...

ну, с ног на голову прям все :)
Конечно, если родители не дай бог погибли или реально такая ситуация, что оба в больнице, то бабушку, сдавшую ребенка в дет дом мы все дружно осудим!!
Потому что это не по-человечески, да.
но мы сейчас вроде бы обсуждаем реальных людей и реальные потребности, возможности и прочее...
разве среди нас есть смертельно больные?

про потусить - в точку :-D многие обижаются из-за отсутствия времени именно на потусить...
про отлучиться к врачу - можно попросить мужа отпроситься с работы например.
ну или на крайний случай - есть платные клиники, куда можно обратиться и в выходные дни мужа.

[QUOTE=habiba2009;6131051] ну не смогла я убить ребенка%-0незнаю было это ошибкой или наоборот счастьем,время покажет.пока мне тяжело.старшую надо тянуть,скоро куда то поступать надо будет,учиться,а бесплатного ничего нет,везде деньги.

а обидней мне больше всего что она другим помогает с детьми сидеть,как я уже писала,.я сейчас еще немного поболею этим вопросом,надеюсь переболеть.очень надеюсь.

вроде как я понимаю что они не обязаны,не должны.но кого не встреть у всех бабушки и даже дедушки сидят:girl_haha:и это подливает масло в огонь.
а у меня вот никто.вот такая я чмо:girl_prepare_fish:[/QUOTE]

Ну что вы такое говорите, даже не смейте думать, что это может быть ошибкой! Вся моя семья одно время находилась в такой попе, что вам и не снилось, жили мы в таких условиях, врагу не пожелаешь, что страшно было из комнаты выходить, тебя либо прибьют алкаши или бандиты, либо завалит развалинами дома, питались одими макаронами, папа заболел, что почти не мог вставать и ходить, мама вкалывала на рынке, зимой на улице с 7 утра до 10 вечера ежедневно почти без выходных, что бы прокормить нас. Всё это прошло, сейчас мы живёт хорошо и счастливо и об этом времени не вспомниаем..

А вы переболейте эти обиды, пусть это маме будет стыдно, что она уделяет вашим деткам меньше времени чем другим, и пусть она жалеет об этом, а не вы себя мучатете вопросом "Почему так?"


[QUOTE=tapa4ka;6132533]ну, с ног на голову прям все :)
про потусить - в точку :-D многие обижаются из-за отсутствия времени именно на потусить... [/QUOTE]
Вот и мне кажется что как минимум половина, кто обижается на бабушек именно "они".
Где то в этой темке кто-то писал, мол "пошла свекровь со мной гулять, и вместо того чтобы за старшим бегать по площадке, свекровь с младшим с коляской стояла, а мне бедной пришлось бегать за старшим" - ну это вообще ни в какие ворота..

Многие просто не понимают о чем пишут! Боже мой! Какие подарки и посидеть?!!!

Я состою на учете в онкодиспасере!!! Да, у меня стойкая ремиссия. Вроде бы... Я дожна регулярно проверяться!!!! Понимаете? КТ, КТ с контрастом, онкомаркеры, рентгены, пункция. Это дорого! Это время! Это не на час уйти в больницу!
Знаете, почему я этого не делаю? Потому что бабушки НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ! Я даже могу к ним в город приехать и там все пройти. Но.... Вот так.
Муж постоянно в командировках. У него такая работа. Которой он зарабатывает на ипотеку. Бросить ее он не может. Нам будет негде жить.
Вы когда ребенка планируете и считаете, что все предусмотрели, не забывайте, что жизнь не предсказуема.

[b]Босоножка[/b], ну вот это как раз из разряда ситуаций которые Алена приводит.
ты просто смотришь с другой точки зрения на это
а больше имею ввиду мам которые просто обижаются потому что у них не получается выйти куда нибудь(не к врачу и по делам)а именно отдохнуть и т.д.
вообще должна это сильно сказано
будет ли сидеть бабушка с внуками зависит только от нее и от отношений мама-бабушка

Кать, это очень серьезно, конечно. и поэтому твои обиды понятны...
когда здоровье и жизнь под угрозой да, ты имеешь полное право обижаться и негодовать!
но опять же - ты же не в силах что-либо изменить :(

просто формулировка должны - прям как будто это законом установлено.
и у нас сейчас общество к сожалению такое, что каждое доброе дело мы воспринимаем не как должное, а как великую благодать.
это как прикол ходящий по соц сетям, что сейчас вежливость настолько редкое явление от мужчин. что многие девушки воспринимают ее за флирт ;)

а воз и ныне там - ничего с этим не сделаешь и приходится как-то самим искать выходы из ситуаций

[QUOTE=tapa4ka;6132594]Кать, это очень серьезно, конечно. и поэтому твои обиды понятны...
когда здоровье и жизнь под угрозой да, ты имеешь полное право обижаться и негодовать!
но опять же - ты же не в силах что-либо изменить :(

просто формулировка должны - прям как будто это законом установлено.
и у нас сейчас общество к сожалению такое, что каждое доброе дело мы воспринимаем не как должное, а как великую благодать.
это как прикол ходящий по соц сетям, что сейчас вежливость настолько редкое явление от мужчин. что многие девушки воспринимают ее за флирт ;)

а воз и ныне там - ничего с этим не сделаешь и приходится как-то самим искать выходы из ситуаций[/QUOTE]

Маша, я не обижаюсь!


Я удивляюсь высказываниям, что никто никому ничего не должен и примитивностью аргументов.

[QUOTE=Босоножка;6132554]Многие просто не понимают о чем пишут! Боже мой! Какие подарки и посидеть?!!!

Я состою на учете в онкодиспасере!!! Да, у меня стойкая ремиссия. Вроде бы... Я дожна регулярно проверяться!!!! Понимаете? КТ, КТ с контрастом, онкомаркеры, рентгены, пункция. Это дорого! Это время! Это не на час уйти в больницу!
Знаете, почему я этого не делаю? Потому что бабушки НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ! Я даже могу к ним в город приехать и там все пройти. Но.... Вот так.
Муж постоянно в командировках. У него такая работа. Которой он зарабатывает на ипотеку. Бросить ее он не может. Нам будет негде жить.
Вы когда ребенка планируете и считаете, что все предусмотрели, не забывайте, что жизнь не предсказуема.[/QUOTE]

Это действительно совсем другое. Тут не проблема в "бабушке", а проблема в маме, как мама может вообще игнорировать такую проблему своей дочери и не делать ВСЁ что бы Вы были здоровы! Если бы я узнала о такой опасности своей дочери, я бы сквозь землю провалилась, но помогла бы ей во всём, что мешает ей пройти обследование и лечение!

Босоножка, может вам няню поискать?
все-таки дело такое.... не шутят с таким....
а насчет случаев, типа "все-таки должна"
так простите, если родители погибли, то и дяди-тети и даже двоюродные сестры должны
ну например у меня у свекрови младшие дети ровесники моего сына
варианты посидеть с ними у меня даже в голове нет, собственно как и у нее с моим
но если не дай бог что, ее детей я заберу, по-другому никак
так же и с другими детками в родне

[QUOTE=Zved;6132607]Это действительно совсем другое. [B]Тут не проблема в "бабушке", а проблема в маме[/B], как мама может вообще игнорировать такую проблему своей дочери и не делать ВСЁ что бы Вы были здоровы! Если бы я узнала о такой опасности своей дочери, я бы сквозь землю провалилась, но помогла бы ей во всём, что мешает ей пройти обследование и лечение![/QUOTE]

+1

[QUOTE=Босоножка;6132605]Маша, я не обижаюсь!


Я удивляюсь высказываниям, что никто никому ничего не должен и примитивностью аргументов.[/QUOTE]
да нет, я имею ввиду обиду на бабушку...
ну я на самом деле считаю, что должен или не должен это решает каждый сам для себя...
т.е. я не могу подойти к своей маме и сказать: мам, я твоя дочь, я хочу порешать тут свои проблемы. ты должна посидеть с внуком...
или вообще к свекрови заявиться с таким вот должна ... боже упаси, не сунусь туда )))

[QUOTE=Zved;6132607]Это действительно совсем другое. Тут не проблема в "бабушке", а проблема в маме, как мама может вообще игнорировать такую проблему своей дочери и не делать ВСЁ что бы Вы были здоровы! Если бы я узнала о такой опасности своей дочери, я бы сквозь землю провалилась, но помогла бы ей во всём, что мешает ей пройти обследование и лечение![/QUOTE]

+100
это действительно странно, что к проблемам здоровья собственной дочери такое отношение :(

[QUOTE=tapa4ka;6132594]Кать, это очень серьезно, конечно. и поэтому твои обиды понятны...
когда здоровье и жизнь под угрозой да, ты имеешь полное право обижаться и негодовать!
но опять же - [B]ты же не в силах что-либо изменить :([/B]

просто формулировка должны - прям как будто это законом установлено.
и у нас сейчас общество к сожалению такое, что каждое доброе дело мы воспринимаем не как должное, а как великую благодать.
это как прикол ходящий по соц сетям, что сейчас вежливость настолько редкое явление от мужчин. что многие девушки воспринимают ее за флирт ;)

а воз и ныне там - ничего с этим не сделаешь и приходится как-то самим искать выходы из ситуаций[/QUOTE]

В том то и дело...
У каждого свои проблемы, сравнивать и говорить у кого их больше - бессмысленно. И бабушки все разные со своими принципами и устоями. Одно дело, когда молодую работающую и зарабатывающую деньги бабушку просят уйти с работы и сидеть с внуками, а то мама насиделась, а другое, когда действительно - проблемы со здоровьем, либо другая серьезная ситуация. Хотя есть личности, которым и вторая ситуация по барабану и все тут.
[B]Босоножка,[/B] но ведь если ситуация настолько серьезна...у тебя же есть сестры, неужели они не могут на каникулах приехать на недельку, не в гости с культурной программой, а помочь?