![]() |
Девочкии,а я вот не понимаю чего то...Посмотрела график мойки ,закрываются с 4 апреля..Вот если мы заключим допустим контракт с ними,в 36 нед,но я не успею родить до 4 апреля или только только рожу%-0 или они не заключат со мной контракт,т.к. ПДР такой...или как?:girl_pinkglassesf:
|
[QUOTE=goldy88;2704510]Девочкии,а я вот не понимаю чего то...Посмотрела график мойки ,закрываются с 4 апреля..Вот если мы заключим допустим контракт с ними,в 36 нед,но я не успею родить до 4 апреля или только только рожу%-0 или они не заключат со мной контракт,т.к. ПДР такой...или как?:girl_pinkglassesf:[/QUOTE]
Лучше у них уже там узнавать. Просто может они тебя простимулируют,чтобы ты в срок родила. Так ещё считать надо Дата родов+3дня лежать,если вдруг КС то +5дней. Первые роды вообще непонятно когда начнутся.У меня вот ПДР был на 29июля,а родила 5августа. |
[QUOTE=Белка;2706300]Лучше у них уже там узнавать.
Просто может они тебя простимулируют,чтобы ты в срок родила. Так ещё считать надо Дата родов+3дня лежать,если вдруг КС то +5дней. Первые роды вообще непонятно когда начнутся.У меня вот ПДР был на 29июля,а родила 5августа.[/QUOTE] ага,счас,я им простимулирую:girl_haha: я только со схватками собираюсь туда:girl_pinkglassesf: в общем если от ПДР считать,то неделя есть в запасе, но если перехаживать буду%-0 |
[QUOTE=goldy88;2714415]ага,счас,я им простимулирую:girl_haha: я только со схватками собираюсь туда:girl_pinkglassesf: в общем если от ПДР считать,то неделя есть в запасе, но если перехаживать буду%-0[/QUOTE]
меня они 2раза хотели стимулировать,но потом решили,что я сама рожу. Просто тут риск есть..мало ли перехаживать будешь,как они поступят |
[QUOTE=Белка;2718633]меня они 2раза хотели стимулировать,но потом решили,что я сама рожу.
Просто тут риск есть..мало ли перехаживать будешь,как они поступят[/QUOTE] я тогда заранее поинтересуюсь как они поступят:girl_pinkglassesf: и если что сразу с другим роддомом буду заключать контракт..Обидно правда-я вертикально очень хочу рожать:( |
График мойки на 2011 год будет известен уже в декабре. К тому же роддом не будет заключать с вами договор, как бы им не хотелось денег, если ПДР у вас будет попадать на время мойки или +-. Я так думаю.
Но если мойка и ПДР не совпадают, то примут по контракту по любому. Нам бы тоже хотелось в 4-ом, т.к. рядом с домом, но когда я позвонила и узнала по поводу курсов, то попытались развести на контракт, мол учтите, если врач будет занят или ещё чего, мы даже по схваткам вас не примем. :) А платить за отдельную палату как-то не хочется. :) |
[QUOTE=СаранчА;2725977]График мойки на 2011 год будет известен уже в декабре. К тому же роддом не будет заключать с вами договор, как бы им не хотелось денег, если ПДР у вас будет попадать на время мойки или +-. Я так думаю.
Но если мойка и ПДР не совпадают, то примут по контракту по любому. Нам бы тоже хотелось в 4-ом, т.к. рядом с домом, но когда я позвонила и узнала по поводу курсов, то попытались развести на контракт, мол учтите, если врач будет занят или ещё чего, мы даже по схваткам вас не примем. :) А платить за отдельную палату как-то не хочется. :)[/QUOTE] да уже на сайте их написано что с 4 апреля на мойку закрываются:( а ПДР у меня 28 марта. как это по схваткам даже не примут?%-0 они что только по контрактам чтоли принимают? |
[QUOTE=СаранчА;2725977]График мойки на 2011 год будет известен уже в декабре. К тому же роддом не будет заключать с вами договор, как бы им не хотелось денег, если ПДР у вас будет попадать на время мойки или +-. Я так думаю.
Но если мойка и ПДР не совпадают, то примут по контракту по любому. Нам бы тоже хотелось в 4-ом, т.к. рядом с домом, но когда я позвонила и узнала по поводу курсов, то попытались развести на контракт, мол учтите, если врач будет занят или ещё чего, мы даже по схваткам вас не примем. :) А платить за отдельную палату как-то не хочется. :)[/QUOTE] А если я со схватками + у меня направление из ЖК моей они примут??? :-[ ] А то у меня рядышком роддом на мойке будет, хочу в этот попасть. |
[QUOTE=Макачка;2726081]А если я со схватками + у меня направление из ЖК моей они примут??? :-[ ] А то у меня рядышком роддом на мойке будет, хочу в этот попасть.[/QUOTE]
родовой сертификат это право рожать бесплатно в любом роддоме россии. не принять не имеют права. направление в этот роддом не дают и скорые туда не возят. он постоянно переполнен. |
[QUOTE=НЮШЕНЬКА;2726110]родовой сертификат это право рожать бесплатно в любом роддоме россии.
не принять не имеют права. направление в этот роддом не дают и скорые туда не возят. он постоянно переполнен.[/QUOTE] Ну прям таки совсем не возят и не дают. Почему же он всегда переполнен???:-! И мне моя Г расхваливает этот роддом и сказала, что если я хочу - даст направление без проблем. |
[QUOTE=Макачка;2726538]Ну прям таки совсем не возят и не дают. Почему же он всегда переполнен???:-!
И мне моя Г расхваливает этот роддом и сказала, что если я хочу - даст направление без проблем.[/QUOTE] он блатной. там почти одни контракты. я тоже в этом районе, хотела там рожать. направление не дали, по скорой тоже.. и девушка со скорой сказала что туда никогда нет места:( а так хотелось |
[QUOTE=СаранчА;2725977]График мойки на 2011 год будет известен уже в декабре. К тому же роддом не будет заключать с вами договор, как бы им не хотелось денег, если ПДР у вас будет попадать на время мойки или +-. Я так думаю.
Но если мойка и ПДР не совпадают, то примут по контракту по любому. Нам бы тоже хотелось в 4-ом, т.к. рядом с домом, но когда я позвонила и узнала по поводу курсов, то попытались развести на контракт, мол учтите, если врач будет занят или ещё чего, мы даже по схваткам вас не примем. :) А платить за отдельную палату как-то не хочется. :)[/QUOTE] просто у них обычно кто ходит на курсе,те заключают контракт и со схватками они там всегда принимают [QUOTE=goldy88;2726050]да уже на сайте их написано что с 4 апреля на мойку закрываются:( а ПДР у меня 28 марта. как это по схваткам даже не примут?%-0 они что только по контрактам чтоли принимают?[/QUOTE] со схватками примут,не выгонят..просто если на мойку будет выпадать..потом придется в другой роддом тебя перевозить [QUOTE=Макачка;2726538]Ну прям таки совсем не возят и не дают. Почему же он всегда переполнен???:-! И мне моя Г расхваливает этот роддом и сказала, что если я хочу - даст направление без проблем.[/QUOTE] мне вот врач не дала направление..сказала мол переполнен... а когда скорая приехала..я сказала,что ТУДА и никуда больше. Без проблем привезли..и место нашли..хотя был переполнен [QUOTE=НЮШЕНЬКА;2726644]он блатной. там почти одни контракты. я тоже в этом районе, хотела там рожать. направление не дали, по скорой тоже.. и девушка со скорой сказала что туда никогда нет места:( а так хотелось[/QUOTE] ну почему блатной.. и ни одни там контратники..Большинство рожает бесплатно,потому что роддом очень хороший..и отношение к платникам и бесплатникам одинаковое. А место если надо,то найдут.. в крайнем случае в коридор положат,кого нибудь выписывают и уже переводят в палату |
[QUOTE=НЮШЕНЬКА;2726644]он блатной.
там почти одни контракты. я тоже в этом районе, хотела там рожать. направление не дали, по скорой тоже.. и девушка со скорой сказала что туда никогда нет места:( а так хотелось[/QUOTE] Ну не знаю.. У меня там девочка рожала вот 7 ноября выписали. Нормально. Никаких контрактов и знакомств. Приехала со схватками с мужем вдвоем, даже не на скорой. Только направление было из ЖК. Взяли как миленькие. Ну в любом случае, если дадут направление и будут схватки, то они же обязаны будут взять, так??? |
[QUOTE=Белка;2727075]ну почему блатной..
и ни одни там контратники..Большинство рожает бесплатно,потому что роддом очень хороший..и отношение к платникам и бесплатникам одинаковое. А место если надо,то найдут.. в крайнем случае в коридор положат,кого нибудь выписывают и уже переводят в палату[/QUOTE] В коридор со схватками????????????????? Чет не очень хотса..Хотя там разницы не будет наверное в таком состоянии %-0 |
[QUOTE=Макачка;2727089]Ну не знаю.. У меня там девочка рожала вот 7 ноября выписали. Нормально. Никаких контрактов и знакомств. Приехала со схватками с мужем вдвоем, даже не на скорой. Только направление было из ЖК. Взяли как миленькие.
Ну в любом случае, если дадут направление и будут схватки, то они же обязаны будут взять, так???[/QUOTE] Они и без направления должны взять со схватками. Домой они точно не отправят. |
[QUOTE=Белка;2727137]Они и без направления должны взять со схватками.
Домой они точно не отправят.[/QUOTE] Ну отлично. Это главное, что я хотела узнать. Благодарю :) |
[QUOTE=Макачка;2727104]В коридор со схватками????????????????? Чет не очень хотса..Хотя там разницы не будет наверное в таком состоянии %-0[/QUOTE]
в коридор,если паталогия. Хотя меня в паталогию клали в палату,но я видела девочек,кто в коридоре лежал. Со схватками я думаю найдут они местечко..или сразу в родблок положат. Так реально при схватках пофик будет где лежать,главное скорее родить |
[QUOTE=Белка;2727160]в коридор,если паталогия.
Хотя меня в паталогию клали в палату,но я видела девочек,кто в коридоре лежал. Со схватками я думаю найдут они местечко..или сразу в родблок положат. Так реально при схватках пофик будет где лежать,главное скорее родить[/QUOTE] Ну посмотрим. В любом случае, спасибо за инфу :) |
Я в любом случае буду рожать в этом роддоме.Тем более со вторыми родами не просто должны,обязаны принять..а то может я по дороге где нить рожу=)
|
[QUOTE=Белка;2727251]Я в любом случае буду рожать в этом роддоме.Тем более со вторыми родами не просто должны,обязаны принять..а то может я по дороге где нить рожу=)[/QUOTE]
Ну так то спешить не надо. Ты доедь спокойненько и тогда уже рожай:-D |
[QUOTE=Макачка;2727413]Ну так то спешить не надо. Ты доедь спокойненько и тогда уже рожай:-D[/QUOTE]
мне просто ехать до него 40минут.А так по ЖК буду относиться к этому роддому.Главное чтобы не днем...а то 2 часа можно ехать.Или если повезет раньше лечь |
[QUOTE=Белка;2727497]мне просто ехать до него 40минут.А так по ЖК буду относиться к этому роддому.Главное чтобы не днем...а то 2 часа можно ехать.Или если повезет раньше лечь[/QUOTE]
Хм... а мы почти соседки:) Только я из Царицыно поеду:) |
[QUOTE=Макачка;2727633]Хм... а мы почти соседки:) Только я из Царицыно поеду:)[/QUOTE]
Получается тебе ближе. Первый раз мне повезло.Прям из ЖК,которая в Коньково отвезли в роддом..Я неделю лежала,потом родила. Самое фиговое..это очень длительное оформление. Не представляю как при схватках можно нормально соображать и на кучу вопросов отвечать. |
Не я заранее не хочу туда ложится. Лучше уж по факту. Воопще не люблю поликлиники и больнички...
|
Рожала в этом роддоме 2,5 месяца назад.Впечатление осталось положительное!
Сначала лежала 3 дня у них в патологии,потом отпустили домой,а через день вернулась к ним на скорой в родах:-D В общем, что могу сказать.Рожала бесплатно,делали кесарево сечение.Дежурная бригада попалась хорошая,прооперировали быстро и без осложнений всяких.Все понравилось.Палаты расчитаны на 2-х человек (это я считаю большим плюсом,т.к. как уже многие здесь писали соседка выручает в таких моментах как сходить поесть/в душ и т.п.)совместное прибывание с малышами (но хорошо это или плохо вопрос спорный,когда была беременная и планировала рожать меня это прельщало,но на деле оказалось все немного иначе).Можно было ходить в своей одежде (что я и делала),а вот для ребеночка из одежки допускались только носочки, шапочка и царапочки.Пеленки/распашонки все роддомовское (признаюсь честно жуткие,но 4 дня потерпеть не страшно):) . Отношение медперсонала нормальное (не могу сказать про котиков и лапочек,скажу только,что никто особо целоваться с тобой не будет и это в принципе не нужно),[U]если попросишь[/U],то медсестра тебе все скажет и покажет.Выписывают (если все хорошо)быстро, Ер-3 дня,кесарево-4 дня. Деток докармливают смесями (это если для кого принципиальный вопрос). Ну вот вкратце вроде все рассказала.Девочки,всем удачи и легких родов!!!:girl_in_love: :girl_in_love: :girl_in_love: :girl_in_love: |
Мне когда малышку привезли.Все сразу рассказали и показали..Как подмывать,пеленать,как правильно прикладывать к груди итд.
Так что я больше ничего и не спрашивала. |
[QUOTE=НЮШЕНЬКА;2726110]родовой сертификат это право рожать бесплатно в любом роддоме россии.
не принять не имеют права. направление в этот роддом не дают и скорые туда не возят. он постоянно переполнен.[/QUOTE] Вы сами себе противоречите. Скорые потому и не возят, что РДЖ имеет право отказать из-за ряда причин. По контракту примут ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это всё обговаривается заранее. У меня в 28 недель угроза была. И скорая вместо РД№4, который в 1 минуте хотьбы от дома повезла в РД№3. Т.к. в РД№4 в 12 ночи были сложные операции и все врачи были там. Опять же, когда я звонила по поводу курсов и сказала, что планирую рожать по схваткам, мне ясно сказали, что с контрактом-да, а без - как получится. Ну а т.к. РД№4 постоянно переполнен или врачи заняты, то получиться практически и не получится. :) А ещё, что бы не думать и гадать. Девочки, раз вы рядышком живёте - прогуляйтесь в РД и в справочной узнайте как и что. У них там обед кажись с 13:30 до 14:30 кажись. :) Да и по телефону всё расскажут. И про мойку и про контракты. [B]Белка[/B], по моему они вообще ни кому и ни чего не обязаны. :) Всё опять же зависит от загрузки РД и от того чья смена будет.... :) [COLOR="DarkOrchid"][FONT="Comic Sans MS"][B][SIZE="6"]http://www.roddom4.ru/[/SIZE][/B][/FONT][/COLOR] |
[QUOTE=Белка;2731072][B][U]Мне когда малышку привезли[/U][/B].Все сразу рассказали и показали..Как подмывать,пеленать,как правильно прикладывать к груди итд.
Так что я больше ничего и не спрашивала.[/QUOTE] А вот с этим отдельная история! У меня дочку "потеряли". Я с того момента как родила (половина одиннадцатого вечера) до двух часов дня не знала что с ребенком и где он находится, даже родственникам в справочной ничего сказать не могли.Потом оказалось,что 1-ну букву в фамилии перепутали..%-0 |
[QUOTE=СаранчА;2733834]Вы сами себе противоречите. Скорые потому и не возят, что РДЖ имеет право отказать из-за ряда причин.
По контракту примут ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это всё обговаривается заранее. У меня в 28 недель угроза была. И скорая вместо РД№4, который в 1 минуте хотьбы от дома повезла в РД№3. Т.к. в РД№4 в 12 ночи были сложные операции и все врачи были там. Опять же, когда я звонила по поводу курсов и сказала, что планирую рожать по схваткам, мне ясно сказали, что с контрактом-да, а без - как получится. Ну а т.к. РД№4 постоянно переполнен или врачи заняты, то получиться практически и не получится. :) А ещё, что бы не думать и гадать. Девочки, раз вы рядышком живёте - прогуляйтесь в РД и в справочной узнайте как и что. У них там обед кажись с 13:30 до 14:30 кажись. :) Да и по телефону всё расскажут. И про мойку и про контракты. [B]Белка[/B], по моему они вообще ни кому и ни чего не обязаны. :) Всё опять же зависит от загрузки РД и от того чья смена будет.... :) [COLOR="DarkOrchid"][FONT="Comic Sans MS"][B][SIZE="6"]http://www.roddom4.ru/[/SIZE][/B][/FONT][/COLOR][/QUOTE] Могу казать точно,что четвертый всегда переполнен!когда я лежала в патологии,мест не было свободных,девочек кто приезжал на госпитализацию отправляли домой и говорили приехать на сл.день. А когда рожала,то в послеродовом отделении поток был нескончаемым!Только выписали-через 5 минут новенькую привезли. Скорая действительно может туда не повезти,если нет мест.Но если места есть то примут обязательно и никому не откажут!Мне повезло,я рожать ехала по скорой и места на тот момент были...До сих пор удивляюсь как так:) |
[QUOTE=Nafania;2734925]А вот с этим отдельная история! У меня дочку "потеряли". Я с того момента как родила (половина одиннадцатого вечера) до двух часов дня не знала что с ребенком и где он находится, даже родственникам в справочной ничего сказать не могли.Потом оказалось,что 1-ну букву в фамилии перепутали..%-0[/QUOTE]
ничего себе. мне дочку привезли только часов через 5,но все ок было. Ругались только когда бирку дочу одну скинула.Сказали следить за ними и до конца прибивания не снимать. Слава Богу,что доча нашлась у тебя. [QUOTE=СаранчА;2733834]Вы сами себе противоречите. Скорые потому и не возят, что РДЖ имеет право отказать из-за ряда причин. По контракту примут ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это всё обговаривается заранее. У меня в 28 недель угроза была. И скорая вместо РД№4, который в 1 минуте хотьбы от дома повезла в РД№3. Т.к. в РД№4 в 12 ночи были сложные операции и все врачи были там. Опять же, когда я звонила по поводу курсов и сказала, что планирую рожать по схваткам, мне ясно сказали, что с контрактом-да, а без - как получится. Ну а т.к. РД№4 постоянно переполнен или врачи заняты, то получиться практически и не получится. :) А ещё, что бы не думать и гадать. Девочки, раз вы рядышком живёте - прогуляйтесь в РД и в справочной узнайте как и что. У них там обед кажись с 13:30 до 14:30 кажись. :) Да и по телефону всё расскажут. И про мойку и про контракты. [B]Белка[/B], по моему они вообще ни кому и ни чего не обязаны. :) Всё опять же зависит от загрузки РД и от того чья смена будет.... :) [COLOR="DarkOrchid"][FONT="Comic Sans MS"][B][SIZE="6"]http://www.roddom4.ru/[/SIZE][/B][/FONT][/COLOR][/QUOTE] Хоть он всегда переполнен,ни разу они никому не отказали(кто уже рожать приезжал) Вот кто в паталогию,тем да,могут отказать или сказать,чтоб на след.день приходили.А так можно спокойно на машине ехать в этот роддом.Они поддерживают свою репутацию и не отказывают |
[QUOTE=Белка;2735154][B]ничего себе.
мне дочку привезли только часов через 5,но все ок было. Ругались только когда бирку дочу одну скинула.Сказали следить за ними и до конца прибивания не снимать. Слава Богу,что доча нашлась у тебя. [/B] Хоть он всегда переполнен,ни разу они никому не отказали(кто уже рожать приезжал) Вот кто в паталогию,тем да,могут отказать или сказать,чтоб на след.день приходили.А так можно спокойно на машине ехать в этот роддом.Они поддерживают свою репутацию и не отказывают[/QUOTE] Ага,представляешь!Я думала с ума сойду!:-/ Врачей всех кого видела,кто в палату заходил и т.п. спрашивала,а они мне :"Мы ничего не знаем!". А я после кесарева,вставать нельзя!Потом нашли конечно,но это были ужасные часы для меня... |
[QUOTE=Nafania;2735279]Ага,представляешь!Я думала с ума сойду!:-/ Врачей всех кого видела,кто в палату заходил и т.п. спрашивала,а они мне :"Мы ничего не знаем!". А я после кесарева,вставать нельзя!Потом нашли конечно,но это были ужасные часы для меня...[/QUOTE]
ну главное Слава Богу,что все хорошо. Это медсестре надо руки оторвать,которая бирки и карточку подписывала |
[QUOTE=Белка;2735154]
Хоть он всегда переполнен,ни разу они никому не отказали(кто уже рожать приезжал) [/QUOTE] У меня сестра со схватками и раскрытием приехала своим ходом. Её отправили в другой РД и сказали - мест нет, раз сюда доехали, то и до другого доедете. :) Но это уже много времени прошло. Дай бог, что бы отношение поменялось вместе с сотрудниками. Но каждому не угодишь. В тех же самых отзывах есть плюсы, а есть минусы. %-0 |
[QUOTE=СаранчА;2736195]У меня сестра со схватками и раскрытием приехала своим ходом. Её отправили в другой РД и сказали - мест нет, раз сюда доехали, то и до другого доедете. :) Но это уже много времени прошло. Дай бог, что бы отношение поменялось вместе с сотрудниками. Но каждому не угодишь. [U]В тех же самых отзывах есть плюсы, а есть минусы. %-0[/QUOTE][/U]
согласна!девочки все ж прекрасно понимают,что люди все разные у каждого свои запросы и требования и угодить всем и каждому нереально.Были девочки (когда я лежала в патологии) которые чуть перехаживали по сроку и им жутко не нравился роддом из-за того,что не хотели стимулировать роды!так что каждому свое.. |
[QUOTE=Белка;2735800]ну главное Слава Богу,что все хорошо.
Это медсестре надо руки оторвать,которая бирки и карточку подписывала[/QUOTE] И не говори!!:hysteric: |
[QUOTE=Макачка;2544514]А ты вертикально рожала или нет? Я просто думаю над этим. И меня эта мысль все больше и больше прельщает :)
А еще у меня вопрос - там в послеродовом лежат вместе с детишками?[/QUOTE] Тужишься вертикально, но когда головка пошла, то заставили сесть на кресло. Малыш с мамой. :) |
[QUOTE=СаранчА;2597959]Звонила туда по поводу курсов, что мол, живу рядом-рядом и планирую у вас рожать. Сразу вопрос - а вы контракт заключили?
Не хочу! Надеюсь по скорой туда попасть. Или если схватки позволят пешком дойду - дорогу перейти. :) Надеюсь, не откажут. :) Девочки, кто уже рожал там недавно, а тапочки резиновые всё таки надо или любые? Я уже и халатик положила с ночнушкой, но так и думала,ч то своё низя. И ещё. А для ребёночка надо что-нибудь брать? Памперсы, ватные палочки, пелёнки, присыпку, чепчики, распашенки??? Или потом только то, что на выписку? Подруга в другом рожала, так там чуть ли не перекись свою надо было.[/QUOTE] Я рожала в конце августа. Ничего свое брать не надо из одежды, только тапочки и носочки (если нужны), я рожала в носках, в тапочках мне не удобно было ходить по палате при родах, а босиком... сама понимаешь. Для ребеночка разрешают только носочки и царапки, пеленки и распашенки берешь чистые когда хочешь, ночнушку меняют каждый день, но если испачкаешь, то можно новую попросить. |
[QUOTE=НЮШЕНЬКА;2726110]родовой сертификат это право рожать бесплатно в любом роддоме россии.
не принять не имеют права. направление в этот роддом не дают и скорые туда не возят. он постоянно переполнен.[/QUOTE] Направление мне дали в обычной женской консультации. Так что дают. :) А на следующий день дали направление моей подруге. Просто так, мы даже не просили. Хотя роддом в ЮЗАО, а живу я в ЮВАО. |
[QUOTE=НЮШЕНЬКА;2726644]он блатной.
там почти одни контракты. я тоже в этом районе, хотела там рожать. направление не дали, по скорой тоже.. и девушка со скорой сказала что туда никогда нет места:( а так хотелось[/QUOTE] Когда я рожала, мало контрактников было, больше бесплатников. Откуда у Вас такая информация? |
[QUOTE=Макачка;2727104]В коридор со схватками????????????????? Чет не очень хотса..Хотя там разницы не будет наверное в таком состоянии %-0[/QUOTE]
Когда я рожала, в [B]родовых палатах[/B] мест было навалом!!! Ни в какой коридор не положат. :girl_haha: На 4-х человек было в палатах по двое. И всем всего хватило.:) Вот уже родивших клали в коридор, если мест не хватало. |
| Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors