насчет того, что в порядочных семьях вырастают вруны и воры мы выше уже говорили)
что это надо в семье копаться
копнешь поглубже и причину найдешь
ну а если это РЕАЛЬНО исключение
ну вот что правда родители золотые и ребенка воспитывали нормально... ну, тогда у ребенка какие-то психические растройства
такое тоже бывает, ага
отклонения там всякие

а насчет хороших детей у алкашей
это тоже прям исключения совсем))
как правило вырастают те же алкаши)))
или вначале нормальные, стремятся не быть такими как родители, но потом гены дают о себе знать например
и когда ребенок вырос, ему уже за 40 например может также спиться
это гены + возможные другие причины
их может быть куча и я даже не знаю, наверное, не стоит тут разглагольствовать
т.к. это оч серьезная тема
жизнь она такая

вот честно, мне не попадались еще такие сильные люди с таким хэппи эндом
они где-то там есть, но я их не знаю))
их так мало
чтоб вот из грязи в князи
ну 1 на миллион наверное

я как человек имеющий такого ребенка как моя младшая
могу с уверенностью сказать
я не знаю что вырастет
это не объяснить......тут хоть обвоспитывайся
у нее настолько яркая индивидуальность и упрямство
как мне сказал один человек "некая данность с которой она родилась"
с которой ничего не сделаешь
да я могу минимально на нее повлиять
но у нее с рождения был характер
свой какой-то
и я не знаю наверняка, какая она вырастет
это в плане характера
дети очень разные
вообще люди разные
не обязательно (вот вы говорите один вырос плохим или каким-то дефективным, а другой нет)
дело даже не в этом
они просто выросли разные
все мы не без греха че уж там
и они вырастут такие ж
то, что для меня нормально, для других - ужас ужас
или наоборот
как можно говорить, что хорошо и что плохо
к тому же мы еще ни одна не вырастили своих детей до совершеннолетия хотя бы
чтоб вообще это обсуждать
а как другие воспитывают- это лично проблемы других, их какие-то нюансы, которые тоже невозможно судить, не зная наверняка
так что и говорить, что проблема в родителях (если что-то вдруг такое) тоже не можем

про что такое хорошо и что такое плохо
что семья закладывает
а вы думаете люди например ворующие деньги, не понимают, что это плохо?))
ну это как пример
все все понимают
и воровство это пример
можно взять любое качеств
наверно кроме глупости
тут да упущение родителей
и то...знаете есть такие
которые семь пядей во лбу
а по жизни ну такие ппц недалекие

кароч я не согласна, что все на родителях
мы все потому и разные, что рождаемся с какими-то своими чертами характера
и не всегда можно вылепить то. что надо
есть дети не поддающиеся этому совершенно
я это знаю наверняка
я тоже раньше думала - лепи из ребенка че хошь
так рассуждают люди у которых дети боле-менее статистические
я свою младшую не превозношу
наоборот с ней очень сложно и плохо, что она такая..для меня...очень тяжело
но она не среднестатистическая
она развивается самостоятельно независимо от моего мнения...
в плане характера

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 5 минут[/I][/B][/color][/size]

и еще))
гены это вообще отдельная тема
и воспитание
вот именно гены могут дать о себе знать такое, что потом вот и думаешь
почему у нормальных родителей ребенок склонный к чему-то не хорошему

я про 80 проц писала именно о ценностях каких-то жизненных)))
если чего )))
ну, то, что один ребенок слушается родителей, а другой вселенское зло - бывает такое))))
ну, вселенское зло не в плохом смысле))
просто характер такой
одному хорошо дома сидеть, другому - на улице торчать с друзьями
один во всем будет слушать родителей, другой - делать наперекор
это характер, да

но ведь то, что дети противоположные по характеру не значит, что один будет законопослушным, сколотит состояние, создаст семью
а второй пойдет банки грабить
они ж оба могут быть вполне себе хорошими людьми))
так в общем и должно быть
какие-то основы выносить из своей семьи

а когда удивляются, что один дома сидит на шее у родителей, а другой вкалывает
ну это вряд ли заложено природой))
просто родители позволяют почему-то одному сидеть на шее

[quote="tapa4ka;7078995"]ну, вселенское зло не в плохом смысле))[/quote]
вооо
это моя
[quote="tapa4ka;7078995"]но ведь то, что дети противоположные по характеру не значит, что один будет законопослушным, сколотит состояние, создаст семью
а второй пойдет банки грабить
они ж оба могут быть вполне себе хорошими людьми))[/quote]
ну да я про то и говорила
хотя может и вселенское зло вырастет...шучу

[quote="tapa4ka;7078995"]а когда удивляются, что один дома сидит на шее у родителей, а другой вкалывает
ну это вряд ли заложено природой))
просто родители позволяют почему-то одному сидеть на шее[/quote]
ну бывает влияет еще кроме родителей например плохая компания
сплошь и рядом

а я еще я фаталист
я считаю у каждого своя судьба
и каким он вырастет и как его жизнь сложится

так же как с белыми воронами
белая ворона она останется белой вороной
ну т.е. я имею ввиду если человек яркая индивидуальность. великий ум, гений..не знаю там....
кароч неординарная личность
она пробьется
а одеться не как все...неформал такой
не знаю...по моему это уже не белая ворона
сейчас молодежь такая интересная и клевая
))
прошли те времена
когда внешностью сильно прям шокировали всех

[quote="freken;7079008"]хотя может и вселенское зло вырастет...шучу[/quote]
это вряд ли))

про плохую компанию да, бывает
даже не знаю, как там чего происходит, каждый случай индивидуальный
я вот прям в плохой не была никогда)
вообще опасалась и обходила стороной мутных товарищей, сидящих в подъездах
это опять же было втемяшено в голову родителями, это я сто проц помню
а вот муж один раз попал, но хватило мозгов во время свинтить и завершить общение с не оч хорошими людьми
это он подростком был, рассказывал мне просто

так что в таких ситуациях тут влияние родителей + собственные мозги
в совокупности должно уберечь)))

про нынешнюю молодежь в точку)
такие все интересные, яркие))
что иногда даже официальный костюм кажется необычным

[quote="tapa4ka;7079017"]так что в таких ситуациях тут влияние родителей + собственные мозги
в совокупности должно уберечь)))[/quote]
ну вот видишь

...в моем случае например я считаю еще случай, провидение
что-то меня берегло
я не думаю, что это только заслуга моя и родителей
т.к. мне в голову ничего не втемяшивалось
а сама я подростком была - не такая уж и умница
могла попасть куда угодно


все индивидуально и правда

да
но в том конкретно случае.. описанном выше
что мальчик с девочкой как-то неадекватно себя ведут
а папа говорит мальчику, что так и надо
о___О
ну, может, спустя лет 10 мальчик поймет, что так делать не стоит
а может и не поймет
и будет думать, что это нормально - решать вопросы силой..
там еще неизвестно, как папа к маме относится дома...

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

я еще просто сама по себе наверное такой человек
что если не дай бог мой ребенок попадет в плохую компанию или будет вести себя как идиот, я буду прежде всего винить себя :(
что где-то не досмотрела, упустила что-то

да. ребенку можно что-то внушить. какие-то правила, какие-то нормы, но его характер никогда.
у меня сын такой тоже, вот у него есть характер, и ты хоть тресни.

ну, вот по мне так родители несут бОльшую часть ответственности за эти самые нормы и правила
на остальные факторы я оставила как раз 20 проц)))
а характер да, у каждого свой
но кстати со временем он тоже меняется ;)
можно стать более покладистым или наоборот более жестким
в детстве быть общительным, популярным, став взрослым - быть посредственным

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

и вот родители же знают своего ребенка
ну, кто еще его лучше знать может?
поэтому я и писала о рычагах каких-то
что к одному ребенку применимо, для другого нет
искать надо, пробовать, достучаться пытаться как-то

сложно это все(((
мой тоже не ангел
и иногда на стенку хочется лезть, такой он упертый
+ я тоже не слишком гибкая натура))
нам тяжело, но мы как-то пытаемся, стараемся...
и остается надеяться на то, что дети наши будут такими, какими бы мы хотели их видеть :)

[quote="Иришка 87;7078878"]В семье двое детей,воспитывают одинаково,[/quote]
так это и есть главная ошибка воспитывать разных личностей абсолютно одинаково....от туда все проблемы и берут начало!!!

я никогда в окружении не встречала "белую ворону",или я как то не так ее себе представляю....мне кажется,что это кто-то уж очень сильно выбивающийся из толпы,не обязательно скромно сидящий на лавочке,думающий иначе....

[b]ЦветочекЯ[/b], одинаково,в том плане,что учат,что хорошо и плохо,как надо и не надо.Нормы и понятия объясняют.

просто сказать, что хорошо, а что плохо - недостаточно
каждый из детей должен при этом чувстовать любовь, понимание, уважение со стороны родителей
участие родителей в своей жизни
а не так, что папа придя с работы лег на диван, взял баночку пива и сказал: вот сынок я так делаю, но ты знай, что это не оч хорошо)

[quote="Иришка 87;7079087"]что учат,что хорошо и плохо,как надо и не надо.[/quote]
просто одному ребенку надо говорить,что драться-это очень плохо и что так делать нельзя!!!!а второму ребенку нужно объяснить,что иногда дать сдачи необходимо....одному нужно объяснить,что иногда нужно уметь огрызнуться,а второму,что нужно уметь вовремя заткнуться....

[quote="ЦветочекЯ;7079083"]так это и есть главная ошибка воспитывать разных личностей абсолютно одинаково....от туда все проблемы и берут начало!!![/quote]

это как? не я просто не правда не понимаю. разные ценности прививать или что?

[b]МуммиМама[/b], я уже написала выше!
конечно место уступить в общественном транспорте,уважать взрослых и т.д. должны оба,но при этом к детям подход должен быть разный...

[quote="ЦветочекЯ;7079135"]конечно место уступить в общественном транспорте,уважать взрослых и т.д. должны оба,но при этом к детям подход должен быть разный...[/quote]

но воспитание то одинаковое? разное воспитание в моем понимании это одному разрешать с 12 лет водку пить, а другому нет. (как пример)

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

[quote="ЦветочекЯ;7079094"]одному нужно объяснить,что иногда нужно уметь огрызнуться,а второму,что нужно уметь вовремя заткнуться....[/quote]
это называется научить за себя постоять, но при этом уметь себя держать в руках.
а в вашем примере одного научить кидаться на людей, а другого молча выносить все нападки.

[quote="МуммиМама;7079148"]но воспитание то одинаковое?[/quote]
нет,я УЖЕ ПИСАЛА!!!!

[quote="ЦветочекЯ;7079094"]что драться-это очень плохо и что так делать нельзя!!!!а второму ребенку нужно объяснить,что иногда дать сдачи необходимо....одному нужно объяснить,что иногда нужно уметь огрызнуться,а второму,что нужно уметь вовремя заткнуться....[/quote]

На примере моих детей,младший кому хочешь ответит,и сдачи даст и словесно...а старшая на любое замечание замыкается и боиться голову поднять...если попала в конфликтную ситуацию на площадке сразу плачет и уходит...если началась конфликтная ситуация там где младший играл,то я точно знаю,что ее затеял он.....от него ревут даже ровесники дочери!
если дочку учу даже бабкам возле подъезда иногда грубо ответить,то сына всей семьей учим вовремя заткнуться и спрятать кулаки.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size]

[quote="МуммиМама;7079148"]это называется научить за себя постоять, но при этом уметь себя держать в руках.
а в вашем примере одного научить кидаться на людей, а другого молча выносить все нападки.[/quote]
ну тут конечно каждый читает в выгодном для себя свете....

Девочки, вот у меня есть 2 конкретных примера, как из семьи, мягко скажем. не благополучной (родите глубоко пьющие, ведущие развратный образ жизни) выросли совершенно адекватные, целеустремленные, ведущие здоровый образ жизни Личности (один из них - мой муж, второй друг семьи, ему уже за 50лет). И есть пример, где в очень благополучной семье, где мама учитель начальных классов (от Бога учитель - моя первая учительница) сын вырос наркоманом и вором....
о каком воспитании в этом случае может идти речь? и что, как не характер, помогло им стать такими, как сейчас?

У нас учительница говорит, что самые брошенные дети - это дети учителей. Поэтому частенько случается, что вырастают они не самыми примерными.

Бывает что в коллектив не могут вписаться интроверты, но оно им и не особо нужно, а бывает, что просто коллектив находит жертву. Очень много в начальной школе значит отношение к ситуации учителя.

У меня старший сын публики ужасно боялся. На первых уроках сидел под партой. Представляете ужас! Могли загнобить. Но учительница отнеслась спокойно, приседала, спрашивала его прямо там. Он отвечал. А потом она спросила, не устали ли у него ноги. Сын вылез, сел на стул и сказал, что пожалуй так действительно удобнее. Младший хороводит сам. у него никогда проблем не было с общением. И мне кажется именно наше воспитание повлияло! Общие требования и требования к нормам морали у нас к ним одинаковые, но вот способы немного разные. Со старшим, мне кажется по-молодости много дров наломали. Младший рос более свободно.

Хотя характер тоже полностью исключать нельзя, основа - воспитание!

Меня в школе гнобили, за то что не красилась, носила длинный сарафан и не курила:) Это была моя фишка. Мне даже бойкот устраивали. Правда, не били. Мне кажется мое поведение в школе - подростковый протест и желание выделиться. В училище и универе таких как я было полным-полно (имею ввиду выделяющихся). поэтому вписалась запросто. Там каждый уважал индивидуальность другого.

Можно и я расскажу по теме.[quote="Иришка 87;7078878"]В семье двое детей,воспитывают одинаково,а один вырастает нормальным,а второй не работает,занимается ерундой и т.п.Воспитание одно,а результаты разные[/quote] я знаю двоих братьев близнецов, им уже за тридцать. один работает семья. жена, двое детей, машина, квартира, дача, а второй до сих пор ни дня не работал и сидит на шее у родителей, вот вам и одинаковое воспитание. Мне кажется, быть "белой вороной" это все таки не в воспитании дело, а в психическом, психологическом(не знаю как правильно выразиться) здоровье. я ни когда не была "белой вороной" у нас в школе была девочка, училась она на года2-3 младше меня. так она была таковой. она умничкой была. уроки готовы, читала книжки. но она не общалась со сверстниками. ходила всегда строго вдоль стенки шаркая плечом. из класса после урока выходила всегда самой последней и заходила в класс перед уроком самой последней. а ее сестра училась со мной в параллельном классе, и у нее ничего подобного не была, общительная, открытая, лидер. вокруг и подруги и друзья.тут у каждого свое представление об понятии "белая ворона", я так считаю

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 5 минут[/I][/B][/color][/size]

[quote="Admin;7079487"]У нас учительница говорит, что самые брошенные дети - это дети учителей.[/quote]
все учителя так говорят. я бы еще сюда и воспитателей отнесла!