Про кулаком по столу... В дикой молодости бесило меня церковное выражение "Да убоится жена мужа". Пока не рассказал мне один священник, что убоится вовсе не значит что мужик жену гоняет, а она его боится. А означает что мужик ну такой хороший, что жена боится его потерять (не к другой уйдет!). Боится что с ним чего случится и поэтому оберегает его, лечит, утешает. Потом у нас история семьи была по предметам и мы домострой мельком изучали. Правильная книга, только извратили там сами люди многое, как и в феминизме.

[quote="Aenigma;7167978"]Я бы предпочла совместное обсуждение вопроса и поиск компромисса, который всех устроит, будет наиболее выгоден семье в целом, а не внушение собственного мнения мужу...[/quote]

значит, вы не понимаете этой поговорки
вот высказывать каждый своё мнение, и искать компромисс это скорее выводить к мысли о том, что вы разные люди и мысли ваши разнятся и думаете вы о разном и к разному стремитесь.
мы очень часто что-то обсуждаем...но блин .... вот такой вариант, что один хочет зеленое, а другой красное, и они поэтому делают фиолетовое. это бред. а вот одному надо зеленое, а другой хотел бы красное, но согласен на зеленое, дабы уйти от спора. вот это не прогиб, это житейская мудрость. но есть такие, которым вот как они сказали, так и должно быть, иначе они чувствует себя униженными и ущемленными и их права нарушаются, поэтому должно быть так, чтобы не по чьему не было, а был третий вариант, чтобы тогда уж никто не выиграл, вот таких я считаю глупыми и недалекими. гибкость она должна быть в семье, иначе это просто противостояние, а не союз.


[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[quote="Admin;7168430"]Боится что с ним чего случится и поэтому оберегает его, лечит, утешает.[/quote]

это любить своего мужа....

а я не встречала феминисток
но если они такие, какими мне представляются
то не очень они мне нравятся
я вообще за то, чтоб как по старинке
мужик добытчик, а женщина по дому и с детьми
мне ни помощи от него не надо по дому, ничего
и голосвать мне не надо
и машина мне нах не нужна
как-то так
главное чтоб муж любил
тогда и жить в удовольствие
можно проявлять себя в хобби
т.е. в том, что нравится
даже если это работа
но не тянуть на себе все

конечно, когда жизнь заставляет, то никуда не денешься
но тут и феминизм близко не стоял
тут острая необходимость тащить на себе семью может быть даже полностью (например если одна осталась или муж недееспособным стал и пр)

а так кесарю кесарево
пусть мужики будут мужиками, джентльменами, а женщины будут слабыми, в этом вся прелесть

насчет одежды
мне все равно реально
даже если б отменили брюки)) сильно б не расстроилась
ну или если б их никогда не было
в таких случаях уже все воспринимается как должное и нормальное
стоит ли тратить на это драгоценные нервы и переживать, что нет права голоса (который у нас в стране все равно ниче не решает) или - есть ли джинсы в гардеробе

я вообще не понимаю, когда начинают за какие-то права бороться
марши устраивать и прочие шествия
заняться людям нечем
по мне если в семье, например, есть любовь, то и уважение будет, и никаких притеснений и ущемлений прав не будет

так же и везде
если люди нормальные, воспитанные,то и уважение к другим будет
но к сожалению вся проблема в том, что люди просто кругом злые
это не имеет отношения к феминизму
но это корень всех зол

[b]freken[/b], Юль, я встречала, вернее сказать, каждый день встречаю) Франция очень феминизированная страна. У них даже закон есть, запрещающий совершеннолетних девушек называть "мадемуазель" - только "мадам" и никак иначе, тип это дискриминирует их по социальному статусу)))))))))))))))))) Но феминизм тут именно такой, каков он есть на самом деле, а не как его любят трактовать у нас.
Есть и плюсы, и минусы. Из плюсов: женщин очень уважают, и это чувствует во всем. Например, тут нет шуточек из разряда "баба за рулем" и т.д. , такое скажешь - никто даже не поймет смысла))) Забота о доме и детях часто распределена поровну (реально поровну, а не так, что папа раз в неделю вышел с коляской погулять). Еще тут практически невозможна ситуация, когда женщина устраивается на работу, а ей отказывают из-за того, что у нее маленький ребенок, тип будет болеть и т.д. Это вообще за гранью, и наличие/отсутствие детей работодателя не касается вообще.
Из минусов: тут не прокатит вариант "папа работает, мама красивая"))) Оставаться дома тут может позволить себе либо оч состоятельный класс, либо только родившая женщина. Еще растет количество геев, т.к. женская недоступность порой зашкаливает, тут настолько явно дают понять мужикам, что всё могут и без них, что даже жалко их порой))) Ну и по мелочи - никто не будет под тебя прогибаться и любезничать, только потому что ты женщина, уступать место в автобусе, пропускать в очереди и т.д. Но, если видят, что реально нужна помощь, то и дверь придержат, и коляску поднимут по лестнице и прочее.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 12 минут[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Aenigma;7168231]А если совершенно разные мнения по поводу того, в какую школу отдать ребенка?
Вообще, описанное представляется мне вполне подходящим под понятие равноправия, с разумным и рациональным разделением обязанностей по принципу "у кого что лучше получается" (в том случае, если муж действительно лучше разбирается в финансовых вопросах и тд).[/QUOTE]

Если мнения расходятся, то обычно каждый приводит свои разумные доводы и, как правило, кто-то всё равно перетянет на свою сторону. Кто именно- зависит от ситуации и вопроса.

[quote="White-n-Fluffy;7168969"]т.к. женская недоступность порой зашкаливает[/quote]

вооот...и мужикам бедным друг друга огуливать приходиться. становится понятен спрос на русских девушек.
у нас приятель в Германии женился на египтянке. он говорит с немками вообще делать нефиг.

Юль, ну я не во ФРанции
мне вообще заграницу не понять вот честно
но это отдельный разговор
и не потому что я патриот и пр
у них все по другому и я вникать не хочу
я живу здесь и меня интересует состояние дел здесь

ну опять же
все хорошо в меру
ну хотят они права по типу голосовать или работу получать наравне с мужиками
ну и скажи мне много идут на завод машины собирать? ну или куда там..
физически вкалывать?
по поводу места уступить и пр
тут по моему мнению - вопрос воспитанности

Мне очень близка позиция freken, по поводу феминизма. Про голосование - добровольно его уже несколько лет прогуливаю, т.к. не вижу пользы. По поводу воспитанности мужчин. Немножко женщины виноваты. Еду в трамвае и часто наблюдаю картину, когда мама или бабушка пихает большенького мальчика на сиденье, а сама стоит. Ну и лучший кусочек- ребеночку, лучшая конфетка, любая игрушка... Вот они и вырастают. А потом постаревшие мамочки ворчат - плохая молодежь, места никто не уступит! Это воспитание! А феминизм - это когда мужчина пытается уступить место, а женщина за это на него в суд - оскорбил ее, соизволил показать, что она слабее, постоять не может.

[quote="Admin;7169154"]Вот они и вырастают. [/quote]
согласна
надо с себя начинать и воспитывать МУЖЧИН!))
[quote="Admin;7169154"]А феминизм - это когда мужчина пытается уступить место, а женщина за это на него в суд - оскорбил ее, соизволил показать, что она слабее, постоять не может.[/quote]
во-во
ерунда такая
прям оскрбили ее до глубины души
тут мне кажется уже с головой не очень хорошо
я понимаю мужик мужику уступил и тот оскорбился
тип я че баба и все такое
а женщина получается ассооциирует себя с мужиком?
ну хотя что удивляться
сейчас всяких розово-голубых как собак нерезаных
вот они там и оскорбляются друг на друга по поводу без повода
а мы что))) перетерли дома за чаем, что места не уступили да и забыли через час

Эта тема затронула меня не так давно в моих личных изменениях.
Даже забавно как вовремя появилась такая тема недели..

По жизни я была "мужик" и с некоторых пор я поняла, что это был неправильный выбор.
Женщина на то и женщина, что она сильна в своих слабостях. Хотя наши слабости назвали таковыми мужчины.. Да, есть сложные ситуации в жизни, когда мы должны мобилизоваться и стать сильными. Но это нормально. И самое главное это не та (мужская, мужеподобная сила), это просто мобилизация сил. Тут есть большая и очень тонкая разница, которую к сожалению многие не видят и/или не понимают..

Кто же такая женщина? Это прекрасное создание, которое имеет огромное количество сил и энергии. Главная из которых - энергия жизни. Мы умеем дарить жизнь! Это феноменальная способность сильнее всего отличает нас от мужчин. И это плюс, огромный плюс!
По своей изначальной сути мы нежные, терпеливые и заботливые. В этом тоже наше огромная сила. Ведь ни один мужчина не может терпеть так как женщина. Ни один мужчина не будет таким нежным как женщина. То же самое с заботой. Причём под терпением, заботой и нежностью я имею ввиду не пресловутые названия, словесные ярлыки, если хотите; а более глубокий смысл.
Глубина! Вот, что у нас есть. Мы с вами обладаем внутренней глубиной. Не даром у женщин так же развита интуиция. Опять же плюс.

По сути плюсы и минусы можно считать годами. Но в этом нет никакого смысла на мой взгляд.
Этот вопрос очень сложен - что мы приобретаем с равными правами?

На самом деле с годами и развитием технологий, прав и т.д. мы только теряем своё настоящее - женское.
Я думаю, что равные права с мужчинами делают нас мужчинами!

В давние времена женщина была на уровне богов. Каждая женщина была богиней!
Она никогда во все века не взваливала на себя столько обязанностей и сложностей как последнее время.
В этом есть и наша глупость! Зачастую мы сами на себя берём огромную ношу и не просим о помощи мужчин. "Ай ладно - проще самой сделать!", "Я сама! Я могу! Я должна!" Это, простите, прям какой-то кризис трёх лет.
Женщины так борются за равенство, что не понимают самого главного - мы изначально не равны!
И так не должно быть. И надеюсь не будет. И это не хорошо и не плохо.
Мужчина должен быть мужчиной. Женщина - женщиной. Вот и всё.

Дело даже, наверно не в равенстве, а в уважении к женщине. Как многие из нас разучились быть женщинами, так и многие мужчины разучились быть мужчинами!
Раньше всегда женщинам уступали место в транспорте, помогали донести тяжёлые сумки, даже незнакомке и т.д.
Многие скажут - раньше времена были другие и мужики. Да. Это так. Раньше всё было по-другому. И в этом вина наших родителей, дедов бабушек и т.д. и т.д. И наша вина тоже.
Дело ведь в воспитании и понятиях, которые закладываются с самого детства. То, что мы видим, читаем, чувствуем - делает нас.

Есть женщины, которые понимают эту проблему и стараются её решить в рамках своей семьи, окружения. В рамках СЕБЯ! И это прекрасно.
Я сама работаю над собой, над ощущением своей внутренней природы.

Закончить свой монолог хочу тем, с чего начала. Я была пацанкой, я стеснялась быть девочкой. Просто считала, что это хуже, сложнее, неудобнее, больнее.
Я даже иногда говорила про себя в мужском поле (с приколом) - "ну я пошёЛ". Но это был не прикол, я внутри действительно себя так воспринимала.
Сейчас я даже в прикол так не говорю. Я себя так не ощущаю.
Для меня быть женщиной не трудно и не сложно. Это прекрасно. Мне нравится быть женщиной. Нравится это говорить. Я ЖЕНЩИНА! Я БОГИНЯ! Мы ВСЕ - БОГИНИ, надо только найти это в себе и вновь стать ею.

[quote="Lioness;7176371"]Я ЖЕНЩИНА! Я БОГИНЯ![/quote]
повеяло джигурдой))))
шучу

ну раньше-то не везде женщины были богинями
если так уж по серьезному покопаться
то всегда были места-народности-обычаи, которые женщин ни во что не ставили, убивали
и пр
да и сейчас есть это

есть страны с таким укладом
например мусульманские
все равно там женщина не так живет как у нас
да, они так воспитаны
да, у них все по другому
но там "слющай, ты! я хозяин, я говорил - ты молчал, я молчал - ты танцевал"

там уважение к матери наверно больше
а к жене - спорно
ну уклад такой

[quote="freken;7176977"]но там "слющай, ты! я хозяин, я говорил - ты молчал, я молчал - ты танцевал"[/quote]
:-D:-D:-D ага а русская скажет - "слишь ты. рот закрой дров наруби изба не топлена"

[quote="Aenigma;7166698"]Феминизм и равноправие в моём понимании не одно и то же.[/quote]
вот тут вы в корне не правы..по сути это одно и тоже.

[quote="Aenigma;7166698"]Феминизм так активно борется со стереотипами и дискриминацией, что часто доходит до полнейшего абсурда.[/quote]
вот с этим согласна...но происходит это как раз под углом современного представления о феминизме, а вернее в его проявлении сексизме. Феминизм в современном мире уже относительно устарел - как таковых сран, где женщины НАСТОЛЬКО ограничены в правах не так много, как раньше. И в большинстве развитых стран женщины скорее борются именно с сексизмом, но по привычке называют это феминизмом. То же самое движение полуголых девушек (хотя по мне так это радикализм уже) борются именно с проявлением мужского сексизма в обществе, однако тем самым формируют его противоположное проявление радикальный женский сексизм.

А по сути вопроса.
[QUOTE]Эмансипация женщин — предоставление женщинам равноправия в общественной, трудовой и семейной жизни; стремление к равным правам мужчин и женщин.[/QUOTE]
В принципе в современном развитом обществе все это есть, бороться за это не нужно. А есть проявления именно сексизма (причем как мужского так и женского), и именно с ними нужно бороться, но используя правовые методы (хотя конечно способ леди Гадивы был вроде эффективен;))

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 14 минут[/I][/B][/color][/size]

[quote="freken;7176977"]то всегда были места-народности-обычаи, которые женщин ни во что не ставили, убивали
и пр[/quote]
например?

просто изначально люди поклонялись Земле - которая их кормила и кормила скот, который кормила земля и так далее. Практически все ДРЕВНИЕ религии основывались на представлении о прородительнице мира, которая дала начало и другим разногендерным богам...и вот именно в древние времена на мой взгляд было реальное равноправие.


[quote="Admin;7169154"]мужчина пытается уступить место, а женщина за это на него в суд[/quote]
вот это как раз сексизм - причем мужчина может быть просто вежлив, а вот женщина усмотрев в его поведении проявления этого самого сексизма считает себя уязвленной (хотя по мне так моразм)

[quote="Admin;7169154"]Немножко женщины виноваты.[/quote]
кхм...немножко...как-то слишком мягко...

[quote="Siva;7177040"]ДРЕВНИЕ[/quote]
древность прошла давно и ее никто не помнит особо-то
где ее помнят? пример - ?
вот у нас сейчас что?
христианство
его ж не было изначально
нну...и чего об этом говорить?
я говорю о том, что достаточно давно и до сих пор
мусульманские страны - чем не пример вам?

а все то, что вы называете основой - в развитых странах давно забыто
да и все остальные
уж точно не помнят о прародительнице :)

[quote="freken;7177120"]сейчас что?[/quote]
а до этого было

[quote="freken;7176977"]всегда были места-народности-обычаи, которые женщин ни во что не ставили, убивали и пр[/quote]

я простите отвечала на тезис ВСЕГДА БЫЛИ...и потому напомнила о древних религиях, которые восхваляли женщину как прообраз проматери мира...

а по поводу мусульманских стран, то простите...мусульманству - то есть исламу немногим больше 11 веков...более того изначально в коране нет ничего, что разделяет мужчин и женщин как неравные гендерные единицы общества. Опираясь на фразу Пророка Мухаммеда: «Нет разницы между арабом и неарабом, между белым и чёрным, и люди равны между собой как зубцы гребня». В Коране еще говорится: «Воистину, Мы создали вас мужчинами и женщинами, сделали вас народами и племенами, чтобы вы творили друг другу добро. Ведь самый благородный из вас перед Аллахом — наиболее благочестивый».
если вдаваться в историю то в доисламской Аравии права женщин были более попраны, нежели после появления Корана. Более того, некоторые исследователи Исламских догм даже утверждают, что женщины, согласно исламу, имели больше прав, чем в некоторых западных странах до XX века. Пример:
[QUOTE]Ной Фильдман, профессор права Гарвардского университета, в свое время отметил следующее:
«Когда англичане применяли свое право в отношении мусульман, как это было в некоторых колониях, результат был один — лишить женщину тех прав, которые исламские законы ей даровали. Вряд ли это можно назвать прогрессом в направлении достижения равенства полов.[/QUOTE]

Да, Коран гласит «Мужчины являются попечителями женщин, потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими и потому что они расходуют из своего имущества», однако если женщина пожелает получать образование, работать, то с согласия попечителя она вправе этим заниматься. Прямого запрета в нем нет.

[quote="Siva;7177164"]11 веков[/quote]
не мало
покажите мне хоть одну мусульманскую семью
помнящую всех своих пращуров века эдак так....сссс 9-го
ну мусульманство ж 11 всего
хорошо
кто помнит у них там, что до этого было?))

да может я не правильно выразилась насчет [B]всегда[/B]
но я и не имела ввиду ТОЛЬКО лишь мусульман
я привела их в пример
а так-то поди наверняка есть какие-нить тумбы-юмбы
где испокон века женщин может вообще ели
не удивлюсь
не бывает такого, чтоб везде было одинаково
не верю в это

вы знаете историю всех племен и народностей? от сотворения мира и до наших дней в подробностях?
я например нет
но думаю и вы не знаете
чего спорить?
думаю смысл моего поста был ясен
не цепляйтесь к словам

[quote="freken;7177188"]вы знаете историю всех племен и народностей? от сотворения мира и до наших дней в подробностях?[/quote]
безусловно нет :)
[quote="freken;7177188"]не мало[/quote]
не спорю..но если сравнить с буддизмом, даосизмом, иудаизмом, индуизмом - то просто религия-ребенок!!!

но безусловно не цепляюсь к словам, просто обозначила свое мнение по поставленному вопросу и только :)

[quote="Siva;7177209"]но если сравнить с буддизмом, даосизмом, иудаизмом, индуизмом - то просто религия-ребенок!!![/quote]
однозначно
но блин они есть))))
и для нас людей это достаточно долгий срок уже...
ну как бы сознание соответственное
у сильно верующих)))
ну тут не только религия играет роль
много наверно факторов

[b]freken[/b], джигурда:girl_haha:
Согласна про разные страны, где женщин и убивали ни за что. Племена и тд.
Я всё же больше ориентируюсь на обычаи и постулаты нашего народа))
Поэтому и в своём посте я отталкивалась только от этого.
Я не касаюсь женской фигуры в других религиях, народах и т.п. Просто это бесполезно даже. В других народах были другие различные постулаты и обычаи. И я считаю, что раз они были там веками - всё всех устраивает))
А бунтует то у нас в основном кто? Америка и Европа. У них так там с исторической точки зрения вообще бедлам всегда творился..

Мусульмане это мусульмане. Если не ошибаюсь она считается самой молодой мировой религией..11 веков для религии это очень мало)
Ну это и не суть))

[quote="МуммиМама;7177018"]ага а русская скажет - "слишь ты. рот закрой дров наруби изба не топлена"[/quote]
Точно!:-D

[quote="Siva;7177040"]просто изначально люди поклонялись Земле - которая их кормила и кормила скот, который кормила земля и так далее. Практически все ДРЕВНИЕ религии основывались на представлении о прородительнице мира, которая дала начало и другим разногендерным богам...и вот именно в древние времена на мой взгляд было реальное равноправие.[/quote]
:girl_sigh:

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 46 секунд[/I][/B][/color][/size]

[quote="freken;7177232"]ну тут не только религия играет роль
много наверно факторов[/quote]
Да, факторов конечно мооре море!)

[quote="Lioness;7177488"]Я всё же больше ориентируюсь на обычаи и постулаты нашего народа))[/quote]
нууууу..тогда уж на Руси брак был сродни договору купли-продажи, где товаром выступала именно женщина, ее покупали за определенную плату и она становилась собственностью мужа. будучи замужем женщина вела затворнический образ жизни, жила она в женской половине, и не могла отлучаться без позволения мужа, без его позволения не могла даже принимать пищу. С принятием христианства, женщина стала еще более бесправной. Жизнь женщины в тереме превращалась в жизнь в тюрьме. Муж был вправе поколачивать жену, и даже беременность не могла ее защитить от побоев за какие-то провинности. такой образ жизни препятствовал и получению образования, многие из высшего сословия были безграмотны.
ЗА измену супругу вместе с прелюбодеем могли и убить, но обычно ее остригали и выгоняли из хаты , так называемый "расход".

Так что Русь тоже не такая уж и хорошая была в плане прав женщин.
Однако СССР пусть формально, но раньше многих цивилизованных стран в том числе и США приняли нормы конституции в которых за женщинами закреплялись основные гражданские права.

[b]Siva[/b], не полностью дала понять свою мысль)) извиняюсь)
Я имею ввиду не нашу привычную в понимании Русь, а более дальнее время, ещё до православия и так называемого домостроя.
Т.к. с приходом православия ооочень много чего поменялось. Как раз те же самые "привычные" избиения жён и затворнический образ жизни, о котором ты сказала)

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size]

Ещё на всякий случай уточню заранее)) - В древней Руси не было купли - продажи жены и т.п.