Светик ну знаешь еще что,вот обрати внимание как она в беременность себя вела.не факт что эта болезнь вылезла из-за Лечения Такого.защищать не буду врачей,всякое бывает,но за собой тоже нужно смотреть когда ребенка носишь.

А как она себя в Б вела?

Я имею в виду игнорировала рекомендации,отсюда-повышенное давление,лишний вес,внутриутробная инфекция у плода.

В каком месте она игнорировала врачей? То что пугали? Так это и меня пугали. Я тоже так считала как она.

Не я больше комментировать не собираюсь,естественно всегда права мать,а не врач,а врач так,фигню придумывает просто ему скучно,делать нечего.нужно задуматься,почему почти во всех случаях врачей оправдывают-потому что они знают лучше.

Да нет, просто у нас законы такие, которые хрен что докажут. И медицина такая наука, которая из любого случая оправдается. Девочка, которой в прошлом году на НГ руку отрезали, потому что врачи бухали тоже сама виновата?

Светик я о таком не слышала.бесспорно,есть случаи где виноваты врачи,но не всегда же.есть люди,которые на горе хотят и денег отсудить ,и прославиться,ну или например врачи борются за жизнь пациента до последнего,а родственники потом говорят что он из-за них умер.

Я ничего не говорю, если кто-то заболеет, я пойду к врачу. Но доверия у меня к ним нет, т.к. очень мнго даже знакомых историй, где врачам все по фигу. У меня подружка заболела. Ей 18 лет было. Просто темпераура поднялась. Ее долго лечили от простуды. Потом у нее опухла рука. Ее долго лечили от трамбоза. Ее посмотрели все возможные врачи, все сказали что все хорошо. ( а у нее еще нога болела). Так врачи сказали что это ей кажется что она у нее болит. Короче пролежала она полгода в больнице, неизвестно от чего ее лечили, врачи сами не знали что с ней. В итоге она умерла от лимфосаркомы.
А про врачей, про то как они лечат, про всю поднаготную медперсонала я знаю не по наслышке. У меня мама, тетка, мамина подруга медсестры. Муж у тетки врач, подружка врач. Так что я знаю как они лечат. Да еще сейчас врач ничего особо не расстарается если ему не заплатишь.

Ну и спор у вас тут.
[B]Златовласка[/B] напишу тебе про наших "замечательных" врачей, далеко не отходя, по своему примеру. В детской больнице мне делали самую стандартную операцию, по удалению аппендикса. Врач делал в нетрезвом состоянии, после чего через две недели у меня начались ужасные осложнения, и спасли меня уже в другой детской больнице.
Все врачи индивидуальны. Есть и такие которых поощерять постоянно надо, а есть которые просто зажравшиеся, и лишать их надо вообще медицинской практики, гиппократы фиговы.

Леся но я ж не берусь защищать врачей всех.я говорю что не всегда они виноваты .

Светик.вот с появлением платной медицины по-моему и увеличилось количество таких случаев.и вобще,просто по наслышке не стоит судить как у кого и чего,это нужно видеть и знать.а сказать можно всё что угодно.

Девочки!!!
Прочитала, как про своего родного племянника...
Родился на сроке 31 неделя, по развитию на 26. Проблемы с плацентой у сестры были, гестоз жесточайший. Ребёночек родился весом 1170 г. Выхаживали долго, но через четыре месяца выписали домой. По неврологии, конечно, проблем навалом, гидроцефалия. Но он развивался: улыбался, гулил, смеялся, ручками игрушки трогал. Пока... пока врач невролог не дала разрешение на прививку БЦЖ. Я, конечно, никог не виню, откуда ей было знать, что может быть такая реакция, но ребёнок очень ослабленный, глубоко недоношеный, могла бы и догадаться, что никаких прививок ему не надо.
В общем, после этой прививки у них начались проблемы.... Повышенная температура, рвота постоянная,... и судороги. Ребёнок попал в начале лета в детскую реанимацию, после которой изменился навсегда.... Я не знаю, что с ним там делали, сестру туда вообще не пускали - не положено. После двух недель ей отдали измождённого, всего покрытого коростой с той же температурой, с той же рвотой, с теми же судорогами... Он больше не улыбается, не гулит, не берёт игрушечки в свои ручки... все врачи на нём крест поставили, а одна только сестра борется за его жизнь, ведь если не она, тогда кто...
Я не знаю, ошибка ли это врачей... или чья тогда ошибка? Почему нельзя пускать в реанимацию родителей к безащитным малышам? Чтобы потом ребёночек остался без ручки ([B]Златовласка[/B], удивлена, что ты не знаешь, эта история прогремела на всю страну) или как в нашем случае остался без жизни? Бог с ними с этими врачами... маме нужно самой бороться и отвечать за жизнь и здоровье своего малыша...

Златовласка, вот именно, что не сужу по наслышке. Очень тесно одно время были связаны с медициной, потому как много знакомых там.
Уже вот сейчас только сколько историй девчонки здесь написали. Я же не говорю что вообще ВСЕ врачи плохие. Но хороших остается врачей все меньше и меньше. Я писала в теме про роды, как мне врач, за мои же деньги сделала чтбы я родила в ее дежурство.
Анютка, а то что невролог не знал что будет реакци, такого быть не может. У меня у сыночка была кефалогематома, хотя он и в срок родился и все нормально помимо этого было, нам запретили делать прививки. Нам только в 3 месяца сделали первую прививку. А уж если там столько проблем, тем более нельзя было делать.

[QUOTE=Светик;46287]А уж если там столько проблем, тем более нельзя было делать.[/QUOTE]

Понятно, что нельзя было... но разве нашим врачам что-нибудь докажешь :( Педиатру нужно было план по прививкам выполнять, что такое - ребёнку уже 9 месяцев и не одной прививки? Вот они вместе с неврологом и решили, что нужно поставить...
Это тогда сестра ничего возразить не смогла... по неопытности да по незнанию... А врачи этим и пользуются, чтоб планы свои выполнять :-E Злости на них, таких врачей не хватает :(

Какие на хрен планы, если в плане стоит жизнь? Тем более маленького ребенка.

Откуда вы взяли планы про прививки? Анютка я об этой истории не слышала потому что не смотрю телевизор.и как врач и невролог могли Знать,какая реакция будет,ведь сделали прививку в 9 месяцев,а не сразу?? Я предлагаю давайте каждая девочка в этой теме будет писать какую-нибудь историю,а потом все остальные будем охать и писать сюда ж-какие ж врачи плохие. Врач не сделает прививку если не захотите Вы,не впихнет ребенку лекарства,поэтому думать надо своей головой,раз медицина у нас хромает.

Если бы это был единичный случай, то можно было бы подумать, что так организма отреагировал, или еще что-то. Но вот я уже вижу 20-ую историю подобную (Анюткина), и это уже никак ни на что не подумаешь, кроме как ошибка врачей.
У ребенка в голове желудоек увеличен, а врач на меня орет, что это от того что ребенок падает. Где вы ивдели ребенка, который учится ходить и не падает?
Если честно мне уже надоели эти дискуссии по поводу врачей, потому что никто меня не убедит, какие хорошие у нас врачи. Да, не спорю, есть профессионалы. Но их единицы. А тем более зная какое сейчас образование, как оно получается, я не могу верить врачам. Потому что если бы не обращались к врачам, не видели бы отношение, не слышали бы истории, то возможно еще и поверила бы что они хорошие. Повторюсь, хороших - единицы.
Давайте останемся каждый при своем мнении. И не будем друг другу что-то доказывать. Пусть, Златовласка, для тебя они останутся хорошими (пока сама не сталкнешься с подобным, разумеется), а для меня такими какие они есть.

А вы знаете что по статистике одна четверь мам не знают точный диагноз своего ребенка, а две трети не понимают что он означает. Да бывают хорошие врачи, бывают не очень. Но мне кажется за ребенка в первую очередь отвечают родители. А мамочки очень часто боятся не то что спорить с врачами, а и вопрос лишний задать. Гораздо проще спрятаться за "а мне так сказали". Кто будет стоять на страже интересов вашего ребенка, если не вы? Я не говорю что надо сразу в медицинский идти, но какие-то знания должны быть. Надо требовать от врачей разъяснений. И в любом случае без вашего согласия (пусть даже молчаливого) ребенку никто ничего не будет делать.

Да если б еще рассказывали. А то практически посылают. И ничего не объясняют. В платном центре да, а в обычной поликлинике никто ничего не объясняет.
Знания да, должны быть, и я думаю элементарные знания есть у каждой мамы. А вот по поводу лекарств, это не возможно про все знать. Все таки когда врач назначает, надеешься на то что, все таки он лучше знает, ведь он это изучал.
Почему мамы не знают диагнозов своих детей? Да потому что никто ничего толком не объяснит. Когда мне сказали что у моег ребенка кефалогематома. я не знала что это такое. Я к каждому врачу подходила и требовала чтобы мне объяснили. Один говорит, ничего страшного, другой говорить очень страшно. Один говорит, обязтельно надо откачать, другой говорит ни в коем случае не откачивайте. И как узнать кто прав?
Залезла в интернет, так там вообще ужасные истории. Так что пока что вся надежда на врачей, которую они не оправдывавают.
И как спорить с врачами? Они-то вроде как лучше знают, как писала Златовласка.

[QUOTE=Златовласка;46368]и как врач и невролог могли Знать,какая реакция будет,ведь сделали прививку в 9 месяцев,а не сразу?? Я предлагаю давайте каждая девочка в этой теме будет писать какую-нибудь историю,а потом все остальные будем охать и писать сюда ж-какие ж врачи плохие. Врач не сделает прививку если не захотите Вы,не впихнет ребенку лекарства,поэтому думать надо своей головой,раз медицина у нас хромает.[/QUOTE]

Сестре потом впоследствии, когда она переехала и встала на учёт в другую поликлиннику, сказали, что такому ребёнку прививок вообще нельзя было ставить. Значит, всё-таки нельзя? :-[ ] Почему врач в одной поликлиннике считает, что можно, а в другой, что нельзя? :-[ ]
По поводу того, что думать надо своей головой, это я согласна. Я сестре сейчас говорю, что ты и только ты отвечаешь за своего ребёнка. Врачи поставили на нём крест, только ты не ставь и тогда он будет жить. Врачи не хотят делать ему операцию, которая может ему помочь: зачем, он ведь всё равно инвалид и всё равно умрёт... Это так врачи говорят, прямо в лицо матери...
Моя мама сама врач, но она в ужасе от всей этой истории... Есть хорошие врачи, есть те, которым на всё наплевать и из-за них страдают люди... Но всех под одну гребёнку нельзя мести...
Мы сами отвечаем за своего ребёнка, но как быть, когда малыша забирают в ту же реанимацию, куда маму не пускают и где с ним делают неизвестно что... Кто тогда ответит? :-[ ]

Анютка, я с тобой полностью согласна. и вот как раз поэтому (я имею ввиду твой последний абзац) я и считаю что далеко не всегда все зависит от родителей. от врачей очень и очень многое зависит. Потому как когда у нас болеет ребенок, мы все равно надеемся на врачебную помощь. И просто приходится полагаться на врачей, потому как мы сами не можем правильно оценить состояние ребенка.

[QUOTE=Анютка;46401] Мы сами отвечаем за своего ребёнка, но как быть, когда малыша забирают в ту же реанимацию, куда маму не пускают и где с ним делают неизвестно что... :-[ ][/QUOTE]
Я в такой ситуации не была (ттт), но я знаю много случаев, когда родители добивались того что их пускают к ребенку и дают полную информацию. Деньгами ли, криком или блатом, не важно. Главное добиться. А многие смиряются, не положено, так не положено, послали ну и ладно. Ест-но, врачам не хочется тратить свое время на родителей. Проще послать. Но в том то все и дело, что надо защищать своего ребенка. А врачи на самом деле, в большей массе с уважением относятся к таким родителям, и идут на встречу.

Светик, я тоже надеюсь на врачебную помощь. Для того они и нужны. НО...
Цитирую Комаровского. Он пишет про беременных, но по моему тоже самое можно сказать и про детишек, и про взрослых.
" Вы живете в стране, где количество проверяльщиков и тех, кто учит, как надо лечить, почти равно количеству тех, кто действительно лечит. Тот, кто лечит, прекрасно знает, что за назначение 10 лекарств при насморке никто его не будет ругать — ведь по поводу каждого их этих 10 лекарств защищена, как минимум, кандидатская диссертация. Беременность — это всегда риск. Очевидный риск для самой беременной и не менее очевидный риск для врача, который, учитывая оценку его труда обществом, рисковать не собирается6. И надо иметь очень много мужества, чтобы не назначить, не послать на консультацию, не уложить в стационар, не начать стимулировать, не запретить. Надо оторваться от бумажек и найти время, чтобы спокойно поговорить, объяснить и, в конце концов, сознательно разделить риск пополам. Но ведь проверяют врача не по отзывам пациентов, а по качеству исписанных им «документов»! А коль скоро какой-либо диагноз в карточке записан, то обязательно надо лечить: а вдруг какая неприятность, тут уж учителя и проверяльщики по всей строгости спросят: как это вы, батенька, не назначили? И ведь действительно иногда случаются неприятности — у одной из 100, но назначают всем — на всякий случай. Помогите врачу быть с вами честным и откровенным — не требуйте от него уникальных лекарств и вашего немедленного спасения, не кричите: «Мы готовы на все!», выясните все-таки, а что будет, если не делать ничего, и что опаснее — лечить или не лечить. "

[QUOTE=vikki;46408] Деньгами ли, криком или блатом, не важно. Главное добиться. А многие смиряются, не положено, так не положено, послали ну и ладно.[/QUOTE]
Я бы сама в жизни не оставила бы своего ребёнка одного в реанимации... Добилась бы неизвестно как, но добилась... А сестра с рождения ребёнка привыкла полагаться на врачей, ведь именно они отходили её недоношенного ребёнка (ОГРОМНОЕ ИМ ЗА ЭТО СПАСИБО), откуда она могла знать, что с её ребёнком так будет после этой реанимации...
Ой, такой это вопрос сложный... Но всё-таки, если человек решил стать врачом, то он должен им быть... И должен отвечать за свои действия...

[QUOTE=Анютка;46414]Ой, такой это вопрос сложный... [/QUOTE]

Вопрос безумно сложный, и ответа на него однозначного быть не может.
Ест-но, при всем желании мы не можем оторваться от реальности в виде нашей системы здравоохранения. Было бы хорошо никогда с ней не соприкасаться, или встречать только хороших врачей, это не реально. Но под лежащий камень вода не течет, и задача мамы защищать своего ребенка. Бывают всякие ситуации (ттт), но надо хоть пытаться что-то делать. Моя мысль в следующем. Я не призываю стоять рядом с хирургом во время операции, и говорить ему что делать. Но поговорить с ним до операции то можно. Узнать что к чему.
А то я иногда на площадке разговариваю с мамочками, вот они начинают плакаться врач то , врач се. А у самих на голова на плечах есть?
Никого не хотела обидеть!!!:)

Хочу немного сказать в защиту врачей, тех, естественно, что лечили нас. Очень рада,что на роды попала в на перинатальный центр и потом нас первый год там лечили. [B]Анютка[/B], очень понимаю твою сестру. Я ведь тоже родила Мишку недоношенного и по развитию на 4недели меньше. Тоже долго выхаживали, но все было сделано профессионально и мы теперь живы и здоровы. Жаль слышать такие истории. Просто твоей сестре с врачом не повезло, а нам повезло. Это и правда как лотерея.

Вики, а ты вобще читала историю, по поводу которой спор?
Девочки, очень хорошо рассуждать когда не были в такой ситуации. Когда читаешь просто чужую историю. А когда это случается с нами, когда ребенку плохо, то уже не знаешь что делать. Когда мамы ходят за врачами, и говорят, ну сделайте хоть что-нибудь!
И еще раз повторюсь. Можно разговаривать, они может и объяснят, но откуда вы будете знать что это плохо. Вы же не знаете всех противопоказаний. последствий которые могут быть от этих лекарств.
Согласна с тем, то медицина сейас - это лотерея, кому то повезет, как Навите, как мне, когда спасли моего ребенка при родах.А кому то и нет, как этой женщине, как сестре Анюткиной. Причем историй в которых не повезлло становится все больше и больше.

Светик а чего ты всё сводишь к этой истории?во-первых я уже писала,что мать там сама заикнулась о своей беременности,точнее о неблагоприятных факторах,которые могли повлечь за собой болезнь ребенка.во-вторых кто сказал что мать написала всё как было?она могла и утаить и опустить.врачи каждый день смотрят множество детей и именно к вашему ребенку они не могут отнестись как к своему,и тем более не знают что именно у вашего ребенка на данные препараты будут осложнения,которых быть не должно.зачем вобще ходить к врачам если они такие плохие?сидите читайте дальше в интернете информацию и занимайтесь самолечением.

Может и неуместная шутка, но жить ведь тоже вредно, от этого умирают. И в жизни накогда не знаешь, где и что с тобой произойдет. Даже если без ошибок врачей, много трагедий в жизни. А люди такой народ, что проще кого-то обвинить, чем поверить в стечение обстоятельств. Конечно, когда есть грубые ошибки врачей-согласна, сажать таких надо. Но часто бывают такие ситуации, что никто не смог бы предвидеть последствий, а спихнуть вину здесь есть на кого

Светик а чего ты всё сводишь к этой истории?во-первых я уже писала,что мать там сама заикнулась о своей беременности,точнее о неблагоприятных факторах,которые могли повлечь за собой болезнь ребенка.во-вторых кто сказал что мать написала всё как было?она могла и утаить и опустить.врачи каждый день смотрят множество детей и именно к вашему ребенку они не могут отнестись как к своему,и тем более не знают что именно у вашего ребенка на данные препараты будут осложнения,которых быть не должно.зачем вобще ходить к врачам если они такие плохие?сидите читайте дальше в интернете информацию и занимайтесь самолечением.

И почему вы думаете что у меня не было ситуаций?были-в роддоме 2 неправильных диагноза,мальчика друзей семьи лечили так что чуть не умер,моего папу не правильно лечили... Ну и что поделать ,вешаться?бывает что и очень хороший специалист ошибается,и что обычный врач с небольшим опытом может вылечить или спасти.

Златовласка, ты видишь только то что сама хочешь, а не то что я пишу.
1. во первых, свожу все к этой истории потому что с нее все началось. А во-вторых, я считаю что это невозможно чтобы врач так говорил. "Надо ж что-то написать" "Он у вас не жилец" "Это не ваш ребенок".
2. Б у нее протекала практически как у всех, сейчас каждой 2 то же самое говорят.
3. Я с самого начала сказала, что я против самолечения, в случае чего обращаюсь к врачам, и выполняю то что они прописывают. Но тут получается, ты говоришь. что врачи такие хорошие, но надо их контролировать. Зачем, если они такие хорошие?
4. Именно к конкретному они не могут отоситься как к своему, да это и не требуется. Всего лишь навсего надо быть компетентным в своих диагноах, а не с бухты барахты писать, что хоть что-нибудь надо написать.
5. Касалось, то что мальчик друзей, папа - это все равно не твой ребенок. А когда твоему ребенку ставят страшный диагноз, толком ничего необъсняют, и ты в этом ничего не понимаешь, и не знаешь что делать, то все равно не поймешь. Моему папе очень хорошо помогли врачи, когда у него был инфаркт, его от смерти спасли. Очень хороший специались очень редко ошибается, о нем передается из уст в уста следующему, и все знакомые стараются попасть именно к этому специалисту.
И наконец, надоело переливать из пустого в порожнее, если ты не видишь, то я в каждом почти посте пишу, что ЕСТЬ ХОРОШИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, НО ИХ МАЛО!!!!!

И мне надоело.касаемо этой больной,пишу уже в 5й раз,ты упорно не видишь что у нее была внутриутробная инфекция.говорит о чем-нибудь? И еще.я не понимаю,как можно что-либо говорить,если ты Не Медик???как можно судить врача,если ты не сечешь в том что они делают.не доходит до меня.и я не доказываю что Все врачи хорошие,я уже писала что есть и бездарные.

Вокруг медиков хватает! Бездарных большинство.
Все. Баста. :wallbash: :axe::zzz:

Медикам бой!

Девочки, кажется надо перейти к другой теме, эта уж сложная. У каждого свое мнение. Я думаю можно сойтись на том, что это тоже лотерея, кому как повезет и с болезнями и с врачами. Бывают хорошие специалисты, бывают нет, как и люди все разные, одному лечение помогло, другому нет и т.п. Давайте не будем спорить. Главное в любом случае не отчаиваться, бороться с болезнью (и с врачами, если надо) и не быть бедными овечками, которых ведут на заклание. И дай Бог чтобы никого из нас такие проблемы не коснулись.

А вы верите что имуностимуляторы необходимы при болезни? Я имею ввиду Анаферон, ИРС-19 и тому подобное. Я слышала мнение, что они вредные т.к. не дают иммунитету самостоятельно развиваться, и в конце концов могут привести к тому, что организм не сможет без них справиться и с самой элементарной простудой. Хотя врачи очень часто выписывают эти препараты. Вы даете своим детишкам эти лекарства, и в каких случаях?

[QUOTE=vikki;46558]А вы верите что имуностимуляторы необходимы при болезни? Я имею ввиду Анаферон, ИРС-19 и тому подобное. Я слышала мнение, что они вредные т.к. не дают иммунитету самостоятельно развиваться, и в конце концов могут привести к тому, что организм не сможет без них справиться и с самой элементарной простудой. Хотя врачи очень часто выписывают эти препараты. Вы даете своим детишкам эти лекарства, и в каких случаях?[/QUOTE]

Я тоже про это слышала! Два года на оциллококцинуме просидели , а после отказались от него. Но все равно весной и летом даю эхинацею.

А мы вот столкнулись с врачом(узист) который моему ребенку месяц назад нашел [B]камни[/B] в желчном пузыре.А ей 12 лет, все врачи охали и ахали. А сколько слез я пролила! Одному Богу известно. Дочка как испугалась . Врач обронил , так , случайно : "Да, инвалид на всю жизнь".
Сколько денег истратили, сколько нервов. А 6 ноября врач в ГКБ №3 сказала :" ............ бывают же в природе идиоты!?"
Оказалось , что это сгусток слизи пошел по протоке... Вот так!

[QUOTE=виталия;177624]А мы вот столкнулись с врачом...[/QUOTE]

Как то язык не поворачивается таких врачами называть.
По теме: я полностью ориентируюсь на свою интуицию, если у меня врач
вызывает доверие, то следую его рекомендациям, если нет, то как в случае с рекламой: делю на 8 :) А вообще, если честно с детьми надо бы поосторожнее, в частности, я стараюсь перепроверять рекомендации в интернете, в аптеке, у мам со стажем а так же по возможности консультациями у нескольких специалистов и потом уже самой принять решение какое лечение приемлемо для моего малыша.