[quote="Girl_In_Love;7388034"]Я не готовлю себя активно к роли бабушки, которая будет вся вовлечена в воспитание внуков, тк. наверно уже прониклась западным видением мира - здесь бабушки живут своей, не менее насыщеной жизнью, а внуков берут иногда, чтобы выпустить молодых в кино/театр, не более (и молодые за это в ножки кланяются). На летних каникулах в школе все дети родителями устраиваются в детские лагеря/кружки, общая взаимовыручка, а бабушки как бы не при чем)))[/quote]

на меня западная жизнь влияния подобного не оказала, но уж пусть меня простит будущая невестка, такую хреновую свекруху, но у меня планы на старость определенно включают в себя только меня и моего мужа, если рассматривать именно жизнь, поездки и прочее, внуки ну пусть будут, я их буду любить, но не постоянно, я буду бабушкой, наверное, но не нянькой. ну я смогу посидеть, но использовать себя в роли няньки нет. если молодые ещё не готовы брать на себя ответственность постоянного времяпревождения с детьми, то и не фиг рожать. ну там кино раз в полгода или в честь значимой даты ресторан то пожалуйста, а так нафиг-нафиг

Я не смогла бы быть чайлдфри, т.к. всегда хотела иметь детей. Но чайлдфри я очень понимаю. Согласна во многом с мнением Алёны и Юль
Я вот рожала довольно рано (в 23 и 27), именно потому, чтоб когда дети вырастут, я имела возможность быть ещё молодой и свободно заниматься карьерой, своими интересами, путешествовать и так далее
и я тоже не представляю себя бабушкой, которая посвятила себя внукам. Мне кажется, то время когда дети выросли - это лучшее время, чтоб посвятить его себе, мужу, путешествиям и так далее. И с этой стороны я можно сказать тоже отношу себя к чайлдфри

моя мать чайлдфри))) забавно но факт
мы как-то разговаривали с ней
она говорит я не чувствую связи
ни с нами - ее детьми
ни с внуками
ее раздражают дети
причем все
в общем я к тому
что она пришла к этому не сразу
а своих детей родив
все меняется в нашем сознании
просто время не повернуть вспять
я писала об этом в первом посте

забавно когда осознаешь это в тот момент, когда ничего не изменишь
ощущение, что живешь не ту жизнь
что выбрала не то
вы просто не можете представить как это убивает
в тоже время я люблю свою семью
они есть уже
но есть много НО

охх...у меня раздвоение личности))
на самом деле жаль, что меня не две

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[quote="freken;7388078"]она говорит я не чувствую связи
ни с нами - ее детьми
ни с внуками
ее раздражают дети
причем все
в общем я к тому
что она пришла к этому не сразу[/quote]

так вот неизвестно, что лучше
честно, но вот так без детей
чем быть хреновой матерью
никакой матерью
осознавшей в один прекрасный день. что дети это не то. что она хотела

[QUOTE=Траляля;7387990]+1 к Фрекен и Родинке

а это не эгоизм что ли? Родить ребёнка, чтобы в старости не быть одиноким, чтобы было кому содержать? ;) У пожилых людей тоже есть друзья, тоже есть увлечения, жить надо своей жизнью, а не жизнью детей и внуков[/QUOTE]

Да не родить ребенка, чтоб было чем в старости заняться, а род продолжить естественным образом! Дать возможность кому то жить полноценной яркой жизнью.
Подруг друзей много?))) вы серьезно?)) ну и, придёт баба Клава часа на три в гости, про огород расскажет, внуками похвалиться, политиков и пенсию обсудит и вернется в свою жизнь, а эта бабулька, жившая для себя, останется одна, ну и кому она нужна? Жила для себя - получай результат. Не ты для кого то себя не отдавала, не тебе помочь, поддержать, да даже поговорить временами не кому, не с кем. Умрет и не оставит ничего. А еще такие старики начинают лезть к племянникам, внукам племянников, детям и просто к соседям. Им одиноко, они всю жизнь жили полной жизнью, а сейчас только иногда заглядывают подруги на чай и к семьям уходят. А ты резко один и не нужный никому! Подруги и друзья..смешно))) у моего мужа тётка такая, без семьи. Первый ребёнок умер в РД, муж ушел, решила жить для себя, она чужая старая тётка, я ее не хочу, но блин достала лезть, дома от одиночества не может находится, вот к чужим детям и лезет.

[b]freken[/b], Может это просто усталость? В любом случае мы все хотим быть счастливыми и иногда нам кажется что осчастливило бы нас что-то другое чем мы имеем. Но думаю ключевое слово - кажется))

И да, а что там за увлечения и интересы у стариков?))

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 6 минут[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=freken;7387997]тут согласна на 100%
нефиг пропагандировать

хочется так жить - живи
но молча
когда начинаются движения
то это, конечно, ни в какие ворота
просто потому что да, я согласна
это провоцирует людей попробовать тоже самое
особенно когда у нас еще так живенько все обсуждают в сми
тем самым пиаря их всех

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 4 минуты[/I][/B][/color][/size]


слушай
(пардон за флуд тут)
а много кто с тобой вообще общается?
если ты всем все в лоб говоришь
ну ты не обижайся
я серьезно сейчас не глумлюсь и не прикалываюсь
пытаюсь понять
просто не очень наверно хорошо всем все в лоб говорить
прикрываясь не лецемирием, а на деле это выглядит (ну вот лично в моем понимании) как отсутствие ...ээээ такта
мало ли по каким причинам у людей так, а не иначе
наверно им не очень приятно, что их осуждают да еще в лоб им говорят[/QUOTE]
Кого обижает правда, не общаются, но лучше в лоб (и не обязательно нетактично и грубо), чем за спиной. Ненавижу лицемеров!

И я отношусь по сути нормально, если нет пропаганды или агрессии, когда "свободный" начинает доказывать, что дети зло, а родившие просто больше ни на что в жизни не способны! Ну и когда при мне собаку называют доча и своим языком лижут ее язык "ай ты моя умница!" У меня непроизвольно рвотный рефлекс. И да, я сказала "да ты больная!" Даже если ее обидела, не горю желанием лицезреть в дальнейшем это извращение

[quote="Кудесница Леся;7388086"]жившая для себя, останется одна, ну и кому она нужна? Жила для себя - получай результат.[/quote]

и поймет она, что пить то и не хочется!
это про стакан воды в старости
а сколько есть примеров, когда жизнь положил/а на воспитание детей, на помощь внукам, а как стал/а немощным так и всё, не нужен никому. много таких случаев.
у мамы моей знакомая, она сама без детей, но учительница, т.е. с детьми имеет постоянно общение, и у неё бабушка....и вот эту бабушку (а если женщине уже 50, то бабушке представьте сколько) никто к себе брать не хочет, возят её от порога к порогу, высадят из машины, даже до двери не проводят, мол иди там твой дом. а бабушка в своём уме, помнит все дни рождения и всех поздравляет. а нафиг никому не нужна. обуза. зато блин родила себе на старость опору.
так что наличие детей не обеспечивает тебе ничего!!! только наследников гарантирует!

[quote="Кудесница Леся;7388086"]про огород расскажет,[/quote]
там где есть огороды))))))))))))))))))))) там есть рождаемость
и подруга бабы клавы
бездетная
не по своей воле скорее всего))))

мы живем в России
у нас не как в Европе
где хорошие пенсии и стариканы катаются по заграницам
у нас скоро вот возраст пенсионный увеличат и привет
даже не погрустишь на пенсии о том, что детей не родила
прям на работе и помрешь
так что не волнуйтесь вы так за "тенденцию"
в нашей стране это не более, чем блажь отдельной группки людей
если опять же глобально смотреть
так что все будет нормально, не переживайте
а к тому времени как все изменится (ЕСЛИ все изменится) - нас уже не будет
пусть об этой проблеме думают наши потомки

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE]Ну и когда при мне собаку называют доча и своим языком лижут ее язык "ай ты моя умница!" У меня непроизвольно рвотный рефлекс. И да, я сказала "да ты больная!"[/QUOTE]

ну это твое такое отвращение к этому
лично сугубо твое
мне тоже не понятны многие вещи
но это наши с тобой проблемы))

[quote="Кудесница Леся;7388090"](и не обязательно нетактично и грубо),[/quote]

[quote="Кудесница Леся;7388090"]И да, я сказала "да ты больная!"[/quote]

ну очень тактично!

Не знаю, может в старости я мнение поменяю и моей пенсии и здоровья хватит на полноценную яркую жизнь..но сейчас я не понимаю как женщина добровольно делает выбор не иметь детей.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=МуммиМама;7388100]ну очень тактично![/QUOTE]

Это разные ситуации и разные люди. Если при мне будут лизать собаку, я даже не попытаюсь быть тактичной.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

[b]freken[/b], да, Юль, в том то и печаль, что в нашей стране лучше не стареть:(

[quote="Кудесница Леся;7388101"]freken, да, Юль, в том то и печаль, что в нашей стране лучше не стареть[/quote]
лучше умирать молодым))

[QUOTE=Кудесница Леся;7388090]И да, а что там за увлечения и интересы у стариков?))

[/QUOTE]

Говорю, что вижу вокруг (может и в наших странах к нашей старости пенсии будут нормальные%-0...) - здесь пожилые люди волонтерствуют в благотворительных магазинах, бабушки-цветочки пекут пироги и кексы на местные ярмарки, действуют еженедельные "клубы чаепития" во всех городках (постоянные объявления вижу), и да, наверно там обсуждают политику и огород. Ну и да, местные бабули до последнего за рулем:girl_haha: Так что и без внуков их жизнь выглядит вполне занятой, сидят себе кофеек пьют на площади.

Некоторые, кому нужна мед. помощь продают свой дом и покупают квартиру/домик в поселке пенсионеров - несколько домиков с общей территорией, своим кафе, клубом, своим круглосуточным мед.персоналом и обслуживаением (уборка, супермаркет, парикмахерская и т.д.). И там живут в общине таких же пожилых, в своем парке гуляют.
Если в нашем менталитете исторически сложилось, что "дом престарелых" - это ужас, то в этой стране англичане наоборот не хотят жить с родственниками, а хотят жить общиной и недвижимость не в наследство детям оставляют, а свои дни им оплачивают в максимально комфортных условиях.

Короче, чайлфри не обязательно плачут в старости))

[QUOTE=freken;7388107]лучше умирать молодым))[/QUOTE]

как бы жутко не звучало, но лучше инсульт или инфаркт, от чего там сразу кирдык? как только выгнали на пенсию или упал за "рабочим станком" и не можешь себя кормить одевать, то все, умирать. потому что волочить существование на пенсию как у большинства - тоска зеленая. куча болячек, никакого интереса, да еще и пожрать нормально не можешь, высчитываешь копейки, надо ж еще комуналку платить, а это почти вся пенсия. Лечится тоже многим не по карману.
И хорошо, если есть дети, пусть это и эгоистично, но ведь когда то родители вкладывают все что могут, значит вполне нормально родителям помочь старицей. Взаимовыручка своего рода.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[b]Girl_In_Love[/b], Юль, я имела ввиду стариков нашей страны, Рашки. тут полная опа с интересами и развлечениями, многим на поесть не хватает, а уж поездки, театры и пр. веселуха совсем не по карману.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[quote="Girl_In_Love;7388118"]что "дом престарелых" - это ужас, то в этой стране англичане наоборот не хотят жить с родственниками, а хотят жить общиной и недвижимость не в наследство детям оставляют[/quote]
просто у нас очень разные дома престарелых..и наши это действительно УЖАС УЖАСНЫЙ! была, видела, знаю!

[quote="Кудесница Леся;7388143"]но лучше инсульт или инфаркт[/quote]
у мужа бабушка два инсульта пережила с парализацией половины тела в обоих случаях
после этого двигалась и шевелилась даже
и умерла не от этого
а от старости тупо

а дед у него только на 4 инфаркте умер
так что не стоит обольщаться :-D

между прочим инфаркт - это адская боль
у мужа друг после коронарного шунтирования (после инфаркта) отойти до сих пор неможет
отторгает у него тело посторонние вещи всякие
ему там что-то ставили
я не сильна в мед.делах
это Родинка у нас спец
но суть в том
что не заживает вобще у него ничего
все гноится
кароч там жесть
в общем внезапно - это чтоб кто-то убил :-D
чтоб наверняка
потому что при любом ударе-болячке
можно еще помучиться
я уже задумываюсь о какой-нибудь волшебной таблетке или укольчике на случай атас))
ладно я шучу
а то и так все наверно меня монстром кровожадным тут считают давно
;)

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

вот пардоньте
не могу мимо пройти :-D

люди называющих беременные свиноматками и овуляшками
намного ли хуже людей зовущих свою страну, в которой они живут "Рашкой"?
:)
нет проблемы чайлдфри
есть просто одна большая проблема в нашей стране
сами люди
которым в принципе все равно
на всё

[quote="freken;7388078"]забавно когда осознаешь это в тот момент, когда ничего не изменишь
ощущение, что живешь не ту жизнь
что выбрала не то
вы просто не можете представить как это убивает
в тоже время я люблю свою семью
они есть уже
но есть много НО[/quote]
и это страшно. у меня так в плане образование не равно профессия. Два высших, но не то все не то, как будто не могу найти себя и живу не своей жизнью, работаю чтобы зарабатывать, не получая удовольствия. но вот твой вариант, пожалуй это еще страшнее и мучительнее.

[quote="Кудесница Леся;7388156"]но вот твой вариант, пожалуй это еще страшнее и мучительнее.[/quote]
спасибо :-D

моей прабабушке через месяц 96. НЕ ДАЙ БОГ мне стать таким долгожителем! это существование, а не жизнь. ест, спит (когда уснуть может), в туалет. ну и собственно это единственная трасса для передвижения - спальня-кухня-туалет. Плюс она еще и ослепла лет 15-17 назад, слышит плохо. Овощ.НА улице была последний раз 4 года назад. Я ее выводила, потому что бабушка, ее дочь не гуляет с ней, нет времени и сил на это.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 42 секунды[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=freken;7388160]спасибо :-D[/QUOTE]

а ты реально хотела бы все вернуть и сделать по-другому, жить для себя? без детей? может просто устала?

[quote="Кудесница Леся;7388162"]а ты реально хотела бы все вернуть и сделать по-другому, жить для себя? без детей? может просто устала?[/quote]
не будем об этом
мои монстры и демоны не должны выходить на ружу :-D
это не для пузяки )))))))))))
все в обморок тут упадут
я так..чисто мнение высказать

[quote="freken;7387997"]нефиг пропагандировать

хочется так жить - живи
но молча
когда начинаются движения
то это, конечно, ни в какие ворота
просто потому что да, я согласна
это провоцирует людей попробовать тоже самое
особенно когда у нас еще так живенько все обсуждают в сми
тем самым пиаря их всех[/quote]
да, стадное чувство не есть хорошо, а многие действительно делают/становятся дабы быть в тренде
Согласна с тобой!
[quote="Родинка;7388008"]так жизнь прожить, чтобы и в юности было интересно, и в старости. Это и есть показатель жизненной мудрости, успеха и зрелости.[/quote]
а как это, не ну в юности то понятно, а как прожить чтоб в старости интересно и хватило средств на интересно? без иронии, для личного пользования спрашиваю
[quote="Родинка;7388008"]А не завести детей, чтобы быть как все.[/quote]
ну это точно глупо, не шубку же покупаешь. Как все..а точно такие есть, что рожают, чтоб как все? я встречала тех, которые по настоятельным просьбам супруга и родителей рожали..странновато, но вот чтоб еще и как все побудило..бывает, да?
[quote="Родинка;7388008"]то ты можешь быть безработной ПТУшницей с 2мя залетными по пьяни детьми от разных мужчин,[/quote]
ой, я чет такая вредная задниСа, меня и эти раздражают:-D
[quote="Girl_In_Love;7388034"]Я не готовлю себя активно к роли бабушки, которая будет вся вовлечена в воспитание внуков,[/quote]
а я готовлю, увы, живу в стране, где пенсионеры, как ненужный материал, отработанный, раз не приносишь пользы стране, то и нет тебе средств и финансов, короче нашей стране старики не нужны..ну так вот, поездок мне не видать скорей всего, врятли будут средства лишние, театры и кино по той же причине, сады огороды не люблю, вязания, вышивки не люблю. тв - скучно. а чем мне себя развлекать то, с этим старым пнем уже как то не весело, секас врятли будет актуален. куда мне себя девать? если не внуки, то блин, реально грустно

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size]

[quote="Кудесница Леся;7388086"]Да не родить ребенка, чтоб было чем в старости заняться,[/quote]
хотя для меня и это. ну вот не представляю я, чем себя с утра до ночи развлекать. Без работы, без детей, без финансов на всякие прибабахи. Читать книжки, но в старости зрение уже не то, много не посидишь за чтением. Я сейчас начну депрессировать..представила старость..чет как то безрадостно видится все

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 44 секунды[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=JuliaRud;7388088][b]freken[/b], Может это просто усталость? В любом случае мы все хотим быть счастливыми и иногда нам кажется что осчастливило бы нас что-то другое чем мы имеем. Но думаю ключевое слово - кажется))[/QUOTE]

+100!!

[QUOTE=Кудесница Леся;7388143]

а я готовлю, увы, живу в стране, где пенсионеры, как ненужный материал, отработанный, раз не приносишь пользы стране, то и нет тебе средств и финансов, короче нашей стране старики не нужны..ну так вот, поездок мне не видать скорей всего, врятли будут средства лишние, театры и кино по той же причине, сады огороды не люблю, вязания, вышивки не люблю. тв - скучно. а чем мне себя развлекать то, с этим старым пнем уже как то не весело, секас врятли будет актуален. [B]куда мне себя девать? если не внуки, то блин, реально грустно[/B][/QUOTE]

Вполне возможно, что к пенсии нынешных 30-летних чайлфри пенсии будут более достойные, либо же люди уже сейчас обеспечивают себя (себя! а не детей) недвижимостью, которую сдавая/продав можно достойно коротать старость?

Ведь как-то грустно.. - получается детей на самом деле рожаешь боясь одиночества/бедности в старости?..И без вариантов, что себя можно как-то обеспечить/обезопасить иными путями.

Моя мама, продав дачу (наплевав по сути на возможные потребности внуков), купила квартиру и аренда этой квартиры приносит ей фактически вторую пенсию или даже больше. Короче независимая пенсионерка абсолютно.

[quote="МуммиМама;7388096"]поймет она, что пить то и не хочется![/quote]
ну тут по разному может быть. вот про тетку мужа - жалеет что не родила больше. а вот сестра моего деда. Замужем была 3 или 4 раза. Детей не рожала осознанно (неожиданно вспомнила пример), не хотела на них тратить силы и деньги. Портить фигуру. Но она ЭГОИСТКА заглавными буквами, там прям 100% попадание. Жадная. Но да, в 70 лет фигура..если бы не морщинки - сиськи стояли до последнего, налитые как у дефки, талия, бедра (в бане вместе мылись). Елизавета, всю жизнь Лелечкой была. Себе не отказывала, на свою пенсию конфетки, вкусняшки, вещички. А кушать и мыться к брату и его семье ходила, нафиг тратится. Даже таскала с его огорода овощи и фрукты, хотя на ее их было валом вали. Пережила всех мужиков, ни одного развода, умирали добровольно. Вот она не жалела и к детям относилась холодно. Отца моего только любила очень. Своей племяннице лишь раз в жизни подарила подарок - 10 рублей, потому что они в ведро упали и там размытость была))) вот она пожалуй осознанно и ни разу не пожалела. Наверное с таким отношением и мировоззрением надо родиться!

[quote="Кудесница Леся;7388176"]Я сейчас начну депрессировать..представила старость..чет как то безрадостно видится все[/quote]
страх
это и есть эгоизм
чтоб не быть одной в старости
человек думает только о себе
всегда
исключительно
есть ли у него дети или нет

ну вот умирает кто-то
человек плачет потому что себя жалеет - как н будет теперь жить (без того, кто умер)
семью создает
чтоб не быть одному
детей рожает, чтоб в старости не грустно было ну и помогли если что
все, что человек делает
это все ради [B]своего [/B]счастья
каждый просто по разному его себе представляет
но это тоже эгоизм в некотором роде

[quote="freken;7388098"]там где есть огороды))))))))))))))))))))) там есть рождаемость
и подруга бабы клавы
бездетная
не по своей воле скорее всего))))[/quote]
не факт! в нашем городе большинство - огородники, тут дачи очень любимое дело. Так вот тетка мужа (икает уже наверное), осознанно не стала рожать, огород есть, но ей этого мало. Она таскается в гости без приглашения, лезет со своими теоретическими советами по воспитанию. и пр. замаяла уже

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[quote="freken;7388098"]ну это твое такое отвращение к этому
лично сугубо твое
мне тоже не понятны многие вещи
но это наши с тобой проблемы)[/quote]
ну может и так

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[quote="freken;7388147"]а дед у него только на 4 инфаркте умер
так что не стоит обольщаться[/quote]
Юля:-D:-D:-D

[b]Кудесница Леся[/b], ну сколько времени в старости занимают внуки?..
Раз в неделю? И то не факт..

Не знаю, как оно там будет с возрастом, но можно много чем заниматься: йогой, танцами, рукоделием, селекцией, волонтёрством, путешествиями, писать мемуары, огород тот же, спорт, кулинария, зверушки, компьютерные игры - это первое, что приходит в голову
Если ты востребован в своей профессии, то с возрастом ты всё ценнее.
Главное - подойти к этому рубежу жизни с нужным багажом. И физической формы, и здоровья, и финансовой стабильности. А на это работать нужно сейчас.

Вообще не важно, есть у тебя киндеры или нет - хорошо бы так к старости подготовиться)

Объясните мне, почему большинство так задевает тот факт, что какая-то небольшая кучка людей сознательно не хочет размножаться?

[quote="Кудесница Леся;7388196"]не факт! в нашем городе большинство - огородники, тут дачи очень любимое дело. Так вот тетка мужа (икает уже наверное), осознанно не стала рожать, огород есть, но ей этого мало. Она таскается в гости без приглашения, лезет со своими теоретическими советами по воспитанию. и пр. замаяла уже[/quote]
ну это бывааает
у нее с тактом чет не так наверно ;)
а если серьезно, ну всяие встречаются
но ведь не много таких

просто вы так говорите
как будто.. я не знаю
50% населения у нас чайлдфри
да их есть-то горстка какая-то несчастная
затюканная :-D

[quote="freken;7388147"]укольчике на случай атас))[/quote]
эвтаназии
Вот доработали бы закон, устранили бы пробелы и отступления, чтоб в меркантильных целях не использовать. А не можешь больше выживать, написал заявление на эвтаназию, потом беседа с психологом и психотерапевтом, чтобы установить, что не в истерике, а осознанно и обдуманно пришел к этому и на укол.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[quote="freken;7388147"]в которой они живут "Рашкой"?[/quote]
это стеб если чО

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 4 минуты[/I][/B][/color][/size]

[quote="Girl_In_Love;7388192"]Вполне возможно, что к пенсии нынешных 30-летних чайлфри пенсии будут более достойные, либо же люди уже сейчас обеспечивают себя (себя! а не детей) недвижимостью, которую сдавая/продав можно достойно коротать старость?[/quote]
не, ну это хорошо, если зп белая и заработок высокий. а в нашем городе, как и во многих городах нашей славной страны, все еще конверты в ходу. там с пенсией как то все печально, да и недвижимость большинство в ипотеку берет и всю жизнь на одну и ту же несчастную горбатится, там уж не до ракировок с продажей и инвестицией в старость
[quote="Girl_In_Love;7388192"]Ведь как-то грустно.. - получается детей на самом деле рожаешь боясь одиночества/бедности в старости?..И без вариантов, что себя можно как-то обеспечить/обезопасить иными путями.[/quote]
и по этой причине тоже. А так в первую очередь, сужу по себе, просто осознала что хочу быть мамой. Любить кого то больше себя.

[quote="Кудесница Леся;7388208"]это стеб если чО[/quote]
блин ну я не знаю
как-то резануло очень
по моему патриотизьму
:)
я серьезно
это все равно что звать своего ребенка ну не знаю - говнюк
или еще как-нибудь пренебрежительно

[b]Кудесница Леся[/b], по-моему, многие рожают из стадного инстинкта..
Это так прочно въедается, что и не всегда поймёшь..

[quote="freken;7388195"]человек плачет потому что себя жалеет - как н будет теперь жить (без того, кто умер)[/quote]
однозначно!
[quote="freken;7388195"]чтоб не быть одному[/quote]
возможно)
[quote="freken;7388195"]детей рожает, чтоб в старости не грустно было ну и помогли если что[/quote]
не только..выше писала
[quote="freken;7388195"]это все ради своего счастья[/quote]
ну выходит, что так..а это плохо?))
[quote="freken;7388195"]но это тоже эгоизм в некотором роде[/quote]
в некотором да))
[quote="Родинка;7388205"]Кудесница Леся, ну сколько времени в старости занимают внуки?..
Раз в неделю? И то не факт..[/quote]
у работающих бабушек дедушек скорей всего раз в неделю, у остальных как получится. когда первый родился, между бабушками шла война кровавая за внука. сейчас страсти поутихли, видимо наигрались) у всех разные ситуации и потребность во внуках, о себе напишу лет так через 25))
[quote="Родинка;7388205"]йогой, танцами[/quote]
это если пенсия человеческая. у моей мамы 8 тыс рублей, комуналку нужно платить 5 с небольшим, на лекарство около 4, еще еда нужна, ну и одежда изнашивается..хорошо есть папа с пенсией и папа военный пенсионер, тут не так страшно..но...отдать 2-3 тыщ на йогу и танцы для пенсионера слишком лишняя и необдуманная трата, они лучше мяса или лекарства себе купят. мы ж не на Западе живем
[quote="Родинка;7388205"]рукоделием, селекцией[/quote]
ну вот не все прутся. моя мама, я..далеки мы от таких радостей, не тянет, терпения не хватает, да и не цепляет что уж там
[quote="Родинка;7388205"]путешествиями,[/quote]
на какие средства? если конечно это не пешие прогулки вокруг света, но там здоровье должно быть отменным.
[quote="Родинка;7388205"]писать мемуары[/quote]
а кому эти мемуары нужны?))) не, ну может какой то пенсионер и пишет..не знаю))
[quote="Родинка;7388205"]огород тот же[/quote]
та же хрень, терпеть не могу огороды, клумбы..моя мама..бабушка..короче наследственно не дружим с земледелием.
[quote="Родинка;7388205"]спорт[/quote]
ну это если здоровья хватит. смотрю на маму, там рука не работает, суставы ни к черту, боли. вены, мышцы, артриты, артрозы, сердце, щитовидка..какой спорт..разве только шахматы.
[quote="Родинка;7388205"]зверушки,[/quote]
угу, еще и за зверушкой убирать бесконца..хотя если одинокий, то какая никакая компания
[quote="Родинка;7388205"]компьютерные игры[/quote]
шутка??? бабушка сидит и целыми днями в косынку режется, своими то подслеповатыми глазами? ))) хотя может я и в 80 буду на пузяке торчать))))
[quote="Родинка;7388205"]Если ты востребован в своей профессии, то с возрастом ты всё ценнее.[/quote]
эхех..скажи это специалистам, которых под зад коленом отправили, дабы молодых взять на работу..очень ценные работник, спасибо вам за вашу верность, преданность и производительность, но сами понимаете - вам отдых нужен, нам новые лошади.
[quote="Родинка;7388205"]так задевает тот факт, что какая-то небольшая кучка людей сознательно не хочет размножаться?[/quote]
меня задевает лично, только когда начинают убеждать в том что жизнь моя гомно, ни на что я не способна, дети - чудовища бессмысленные. ну и короче я тупая свиноматка. развлечение мое - капать песочницу вдоль и поперек. сестра мне моя, кстати, заявила, что на отдых с детьми ехать глупо, что это и не отдых..да и жизни я теперь не вижу...вот так..в рабстве сижу и деградирую..вот это меня как то нервирует и бесит)

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

[quote="freken;7388217"]по моему патриотизьму

я серьезно[/quote]
ой, ну тогда извини! я прям не патриот совсем..не подумала
[quote="Родинка;7388224"]Кудесница Леся, по-моему, многие рожают из стадного инстинкта..
Это так прочно въедается, что и не всегда поймёшь..[/quote]
ну вот тут прям не знаю, спорить или нет))) первых двух точно родила не ради этого и не поэтому. Но вот насчет третьего. Честно, всегда считала что это охренительно много и нафига? но форум меня прям зазомбировал на рождение третьего%-0 не то чтобы как все, но трое уже не кажутся безумством

[quote="Кудесница Леся;7388227"]сестра мне моя, кстати, заявила, что на отдых с детьми ехать глупо, что это и не отдых..да и жизни я теперь не вижу...вот так..в рабстве сижу и деградирую..вот это меня как то нервирует и бесит)
[/quote]
ну это ее видение)))
у меня такое же))

главное, что [B]ты [/B]думаешь о своей жизни - это правильно
какая разница, кто чего говорит

[quote="freken;7388233"]главное, что ты думаешь о своей жизни - это правильно
какая разница, кто чего говорит[/quote]
да ты чее!!!я ж холерик, меня только задень..такой фейерверк выдам с залпами))))

[QUOTE=Кудесница Леся;7388235]да ты чее!!!я ж холерик, меня только задень..такой фейерверк выдам с залпами))))[/QUOTE]

новопаситику попей
говорят еще пион помогает
вон все тут пьют его....
афобазольчику

[quote="freken;7388244"]говорят еще пион помогает[/quote]
это цветок? заваривают чтоли? новопаситы и как то еще там не помню ааа персен...я все равно псих, только сонный и апатичный..

[quote="Кудесница Леся;7388254"]я все равно псих, только сонный и апатичный..[/quote]
сонный и аппатичный псих)))) это что-то новенькое
ааа мать-перемать:hysteric:, хрхрхр:connie_33:

[QUOTE=freken;7388262]сонный и аппатичный псих)))) это что-то новенькое
ааа мать-перемать:hysteric:, хрхрхр:connie_33:[/QUOTE]

да да..это как психовать, но лениво)))) суууу....кииии..о чем я? ах да..

Почему то сложилось впечатление, что по мнению очень многих окружающих детей рожают только ради стакана воды. Ну чушь! Люди у которых есть дети в старости могут невероятно гармонично сочетать полную жизнь и заботу о внуках.В свое время меня бабушки очень поддержали. Я на работу вышла, а они по-переменке сидели с моим ребенком. И знаете не жаловались! Наоборот за счастье считали. Сейчас дети подросли и бабушки, дедушки вернулись в свои интересы, но помогут по первому зову и это взаимно. В этом семья и в этом сила! У моей подруги мама сидит с ее ребенком только за деньги, причем по тарифам няни. По моему жесть! Еще читала, что где-то на западе дом престарелых договорился с садиком. К старикам стали приводить деток. Результат был невероятный. Старики помолодели, дети поумнели. Причем и те и другие уже не мыслят себя друг без друга. А у нас пока это в каждом доме почти! Чудо! У меня на глазах пример когда милый дедушка нашел себе массу новых увлечений от компа и велосипеда до художественной видеосъемки. Невероятно позитивный пример! И не без участия внуков. Кстати и им фору дает, они за ним тянуться, тоже осваивают новое. Конечно стыдно неучем быть, когда дедушка смог! Так что я за сохранение институтов дедушек, бабушек. Да! Главные мама и папа! Не сваливать воспитание на старшее поколение, когда родил и свалил. Но и когда бабушку видят на рождество и на день рождение - бред!

[quote="Admin;7388282"]И знаете не жаловались! Наоборот за счастье считали.[/quote]
согласна
не та нынче бабка пошла
не та

раньше со всеми нами сидели и другого не мыслили
а теперь
эхх
))))))))))))

[QUOTE=freken;7388310]согласна
не та нынче бабка пошла
не та

раньше со всеми нами сидели и другого не мыслили
а теперь
эхх
))))))))))))[/QUOTE]

:connie_6:Че это! Я еще та бабулька буду! Обижаете! Еще и соседских прихвачу, как моя бабулька делала! И будем всей компашкой блины печь и сказки рассказывать. А то ж! Как жеж иначе! А на юга я и теперь хорошо катаюсь:girl_witch:

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size]

Видимо из семьи многое действительно идет:) Надеюсь внешнее не слишком станет влиять на уклад в моей конкретно взятой семье и я сумею внушить деткам что не в свободе счастье. Как я это сама понимаю.

Тема конечно странная и провокационная!Особенно для этого форума! Даже какая-то не очень актуальная! Но мое мнение такое! Те кто не хотят детей, прям до истерики, а им общество говорит, что так надо, ничего хорошего не выйдет! Будет и ребенок несчастный и родители, так как не хотели, а обществу, которому НАДО успокоится и станет все равно! Я против того, чтобы рождались дети у людей которые не предназначены для воспитания детей, они к ним не терпимы, и либо от них откупаются, либо дети пашут как рабы! И также не понимаю, сначала родить ребенка, а потом говорить, что я тебя не хочу и ты мне обуза! Вот не понимаю я такого!!! И последняя категория для меня, я против чтобы рождались дети у родителей, которые себя прокормить не могут это категория тоже очень несчастна и дети страдают и родители!


А насчет отдыха незнаю! Мы и с мужем и вдвоем отдыхаем и с ребенком, для меня разницы нет!

[QUOTE=Admin;7388282] У моей подруги мама сидит с ее ребенком только за деньги, причем по тарифам няни. По моему жесть! [/QUOTE]
Ну тут ситуации разные бывают. У меня тоже есть подобное - дальняя знакомая попросила свою маму сидеть с ребенком (чтоб не чужой человек в доме), бабушке пришлось бросить подработку, поэтому справедливо (ИМХО) предложила дочери ей платить. Т.к. бабушка-не бабушка, а свои деньги нужны. Для меня вот честно не меньшая жесть, когда молодые родители думают, что бабушкам уже ничего не нужно, пусть все внукам отдают, как-будто все, жизнь закончилась, раз пенсионер.%-0

[QUOTE=Катя90;7388328]
А насчет отдыха незнаю! Мы и с мужем и вдвоем отдыхаем и с ребенком, для меня разницы нет![/QUOTE]

Нуууу... - это как так нет?:-Р С ребенком:
а) в театр не пойдешь
б) в кино/на концерт не пойдешь (не на мультик)
в) в ресторан приличный вечером не пойдешь, не террасе закат не проводишь под классическую музыку
г) по достопримечательностям нового города как следует не потаскаешься (можно конечно, но это совсем не то)
д) да спокойно книжку даже не почитаешь бок о бок на пляже:bcool:

Так что все-таки отдых с ребенком и без него - это две рааааазные вещи.:-D:-D