[QUOTE=Akbara;6849392]зачем это взрослой самодостаточной женщине? сомневаюсь..скорей она пишет как думает и как считает)

именно так она написало про свою Б..посмотрите тему отношение к своей же Б..я вообще часто пересекаюсь в каких то темах..и сделала выводы по постам, что материнство угнетает и напрягает Екатерину[/QUOTE]

Я почитаю)) Но останусь оптимисткой)) И буду верить в лучшее))

[QUOTE=Viktoria26;6849412]Я почитаю)) Но останусь оптимисткой)) И буду верить в лучшее))[/QUOTE]

))) да всегда хочется верить в лучшее))
еще в теме не чувствую себя беременной можно прочитать отношение к ре и к Б.
Все люди разные, возможно такое отношение к материнству тоже разновидность нормы, но мне, увы, не понять

[QUOTE=Akbara;6849418]))) да всегда хочется верить в лучшее))
еще в теме не чувствую себя беременной можно прочитать отношение к ре и к Б.
Все люди разные, возможно такое отношение к материнству тоже разновидность нормы, но мне, увы, не понять[/QUOTE]

Во время Б собственно такая негативная реакция на Б может быть на гормональном фоне...

[QUOTE=Viktoria26;6849355]А я почему-то уверена, что Катя очень любит своих деток, просто хочет... ммм... немного эпатировать форум)) Высказать иную точку зрения, так сказать.
"Дети-погодки - это пипец" - к этому можно и с юмором отнестись, на мой взгляд, не в том смысле, что это прям так ужасно и отвратительно. Я про своих двоих тоже могу сказать "пипец", хоть и не погодки они, имея в виду, что я пипец как замоталась, пипец как ни на что не хватает времени и пипец как я хочу иногда тишины:) И совсем я не говорю о том, что детей не люблю, жалею, что родила и т.д.[/QUOTE]Мы каждый по своему уже поняли автора поста с которого началась тема,а ведь это просто мог быть или есть крик души. И знаете лучше на форуме это высказать чем детям,или еще хуже выбросить их в окно( как в теме тут про одну упоминали). Она может потом и за этлт Пост себя ругала.

Прежде чем осуждать автора "записок зверомамы", я бы рекомендовала прочесть их полностью и хотя бы попытаться понять, что хотела донести очень умная, образованная, с чувством юмора женщина, с комплексом отличницы (как она сама про себя пишет). Мне очень понятны её чувства. Разделяю её мнение, что до родов (особенно первых) будущее кажется таким радужным, но ни в одной книжке не прочесть о том, что в реальности ожидает молодую мамочку...По себе знаю, как трудно первый год без помощников, когда ребенок очень беспокойный. Спасибо моему золотому мужу, иначе, я думаю, я бы сошла с ума...

Единственное, что не очень приятно читать было, как автор называет свою дочку зверик, цю, цюриха...это и создаёт налёт грубости, читателям кажется, что бедный её ребёнок...на самом деле женщина любит своё дитя и хочет для неё только лучшего. Лучше иметь няню и домработницу и при этом спокойную выспавшуюся маму, чем психованную, но всё успевающую мамашу-мегеру.

Очень понравилась глава про ГВ)).

[QUOTE=ТаняМАМА;6850108]Прежде чем осуждать автора "записок зверомамы", я бы рекомендовала прочесть их полностью и хотя бы попытаться понять, что хотела донести очень умная, образованная, с чувством юмора женщина, с комплексом отличницы (как она сама про себя пишет). Мне очень понятны её чувства. Разделяю её мнение, что до родов (особенно первых) будущее кажется таким радужным, но ни в одной книжке не прочесть о том, что в реальности ожидает молодую мамочку...По себе знаю, как трудно первый год без помощников, когда ребенок очень беспокойный. Спасибо моему золотому мужу, иначе, я думаю, я бы сошла с ума...

Единственное, что не очень приятно читать было, как автор называет свою дочку зверик, цю, цюриха...это и создаёт налёт грубости, читателям кажется, что бедный её ребёнок...на самом деле женщина любит своё дитя и хочет для неё только лучшего. Лучше иметь няню и домработницу и при этом спокойную выспавшуюся маму, чем психованную, но всё успевающую мамашу-мегеру

Очень понравилась глава про ГВ)).[/QUOTE]

Я с вами согласна полностью.

[QUOTE=Луч солнца;6849010]Пол-Европы ВЫХОДЯТ на работу, со слезами на глазах оставляя малыша, а не СБЕГАЮТ.[/QUOTE]
не буду детализировать, но это правда совсем не так :)




Мне просто кажется, что далеко не все люди могут и в состоянии шутить/иронизировать и воспринимать колкости и подколы на некоторые "серьезные" темы - и вот материнство это как раз одна из них. Это у нас в менталитете наверно, чесслово)

А как только слышны какие-нибудь едкие/ колкие слова на тему отдаленно их касающуюся (яжетожемать) - все, грудь колесом, подбородок к потолку и пошло-поехало "да как так можно! да кто позволил!" и все в том же духе. И вот честно говоря я даже не знаю кто лично мне коробит больше - вот такие как эта зверомама, т.е. мамы, често и порой даже с вызовом, в выражениях:girl_haha: заявляющие, что маленькие дети - это совсем не их стихия, или великие моралисты, прям сюси-пуси мамочки, но в постах которых порой встречаешь аля "уже который вечер ремня получает, в все равно не слушается" - и мне данного ребенка становится куда больше жаль%-0, чем ребенка зверомамы, там хотя бы все по-честному.

Юль, почти полностью соглашусь!
У меня автор блога тоже не вызвал никаких негативных эмоций.
Няни и домработницы- это всё поверхностно. Почему-то почти никто не увидел, что измения у автора произошли, прежде всего, на внутреннем уровне, а не на внешнем.

Про выход женщин на работу в Европе (говорю за Францию, не знаю, как в др странах): никого они тут со слезами на глазах не оставляют, но и не "сбегают". Тут вообще к детям относятся гораздо проще. Выйти на работу через два месяца после родов- это примерно так же, как у нас выйти через 2-3 года, т.е. в порядке вещей. Никто этому не удивляется и уж тем более не осуждает.

[quote="ТаняМАМА;6850108"]Лучше иметь няню и домработницу и при этом спокойную выспавшуюся маму, чем психованную, но[/quote]
так в том то и дело, что она их имеет и все равно все не так и все плохо..что ж тогда говорить о мамах, не имеющих возможность завести помощников..тогда бы все поголовно зверомамами были
[quote="ТаняМАМА;6850108"]свою дочку зверик, цю, цюриха[/quote]
а на мой взгляд это показывает ее отношение к ребенку.

[QUOTE=White-n-Fluffy;6850312]

Про выход женщин на работу в Европе (говорю за Францию, не знаю, как в др странах): никого они тут со слезами на глазах не оставляют, но и не "сбегают". Тут вообще к детям относятся гораздо проще. Выйти на работу через два месяца после родов- это примерно так же, как у нас выйти через 2-3 года, т.е. в порядке вещей. Никто этому не удивляется и уж тем более не осуждает.[/QUOTE]

У нас (про UK) тоже самое. Опять же, просто отношение к детям в принципе другое, здесь ребенок рождается, но темпы жизни не сбавляются. Садики принимают детей с 3 недель. И мамы преспокойно оставляют свое чадо и идут в офис (что для "наших" живущих здесь ужас-ужас и мы на это не способны в принципе :) ). Учитывая, что садики стоят как начальная зарплата офисного работника (бесплатных нет), то на работу идут далеко не из-за безденежья, а именно, чтобы не терять профессию/продолжать карьеру/быть в социуме и т.д. и т.п.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 9 минут[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Akbara;6850325]так в том то и дело, что она их имеет и все равно все не так и все плохо..что ж тогда говорить о мамах, не имеющих возможность завести помощников..тогда бы все поголовно зверомамами были [/QUOTE]

Она привыкла иметь всю эту помощь (часть ее и до рождения ребенка) и не воспринимает/не видит ее так, как бы эту же помощь восприняла мама, которая "все сама" от и до. Так же как и все современные мамы не видят/не ощущают помощи от того, что есть вода/отопление/посудомойка/стиралка и т.д.тр.

[quote="Girl_In_Love;6850328"]Она привыкла иметь всю эту помощь (часть ее и до рождения ребенка) и не воспринимает/не видит ее так, как бы эту же помощь восприняла мама, которая "все сама" от и до. Так же как и все современные мамы не видят/не ощущают помощи от того, что есть вода/отопление/посудомойка/стиралка и т.д.тр.
__________________[/quote]
ну так и получается, что вся ее беда лишь от того что дама "зажралась", как бы грубо это не звучало.
И не могу я жалеть взрослого человека, у которого есть все, только за то что он сам себе надумывает проблемы..

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size]

[quote="Girl_In_Love;6850328"]У нас (про UK) тоже самое. Опять же, просто отношение к детям в принципе другое, здесь ребенок рождается, но темпы жизни не сбавляются. Садики принимают детей с 3 недель. И мамы преспокойно оставляют свое чадо и идут в офис (что для "наших" живущих здесь ужас-ужас и мы на это не способны в принципе ). Учитывая, что садики стоят как начальная зарплата офисного работника (бесплатных нет), то на работу идут далеко не из-за безденежья, а именно, чтобы не терять профессию/продолжать карьеру/быть в социуме и т.д. и т.п.[/quote]
в СССР было также, в месяц отдавали в ясли и шли работать (или в два месяца, могу путать)
Карьера это конечно здорово, но тут уж надо делать выбор, где то придется и пожертвовать, либо семьей, либо карьерой

[QUOTE=Akbara;6850343]
в СССР было также, в месяц отдавали в ясли и шли работать (или в два месяца, могу путать)
Карьера это конечно здорово, но тут уж надо делать выбор, где то придется и пожертвовать, либо семьей, либо карьерой[/QUOTE]

Нет, СССР здесь не при чем. В СССР все равно было принято при возможности сидеть дома с младенцем и на работу выходили, т.к. деньги нужны или уже реальные карьеристки "при должностях", вы знаете хоть одну женщину со средненькой работой при муже с хорошей зарплатой (ключевое), которая в СССР бы оставила младенца в яслях и ускакала на работу? Да ее бы обсуждали все бабушки на лавочках во всех окрестных домах, что она "вертихвостка", "зачем рожала" и т.д..
В Зап. Европе просто к детям в какой-то степени относятся как к котятам, которых можно закинуть в коляску/переноску и поехать в путешествие/пойти в кафе/музей и т.д. (тогда как у нас детей до 3-лет принято держать рядом с домом/на даче и не портить ни им нервы, ни себе вылазками во "взрослую жизнь", в недетские кафе тоже только совсем недавно начали детей водить и то увидеть [U]младенца [/U]в кафе еще редкость, тогда как здесь это "куда ни плюнь"). Садики с младенчества - это аналогичная норма жизни. Это просто другой менталитет.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 10 минут[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=Akbara;6850343]ну так и получается, что вся ее беда лишь от того что дама "зажралась", как бы грубо это не звучало.
И не могу я жалеть взрослого человека, у которого есть все, только за то что он сам себе надумывает проблемы..

[/QUOTE]

Ну мы все зажрались, если сравнивать например наши стандартные условия с классическим деревенским бытом :)
Всегда можно что-то сравнивать в худшую сторону.%-0

Просто не все младенчество детей переносят на волне "мимимишек" и это совсем не означает,что эта мама плохая, ведь бывает, что мамы в младенчестве попу зацеловывают, а после 7-ти лет не знают с какой стороны с ребенку подступиться и о чем вообще с ним разговаривать, т.к. "сюсюсю" ему уже не столь актуально, а по-другому общаться как-то вот не научились - полно примеров перед глазами, когда с подросшими детьми то любовь-обнимашки, то ор и "воспитание", а нормального, спокойного, партнерского общения нет, вечные качели какие-то.:bcool:
Младенчество и бессонные ночи проходят быстро, вопрос как потом к ребенку относиться и как с ним общаться. Вот пусть зверомама еще чего-нибудь лет через 5 напишет)))

[quote="Girl_In_Love;6850378"]Нет, СССР здесь не при чем. В СССР все равно было принято при возможности сидеть дома с младенцем и на работу выходили, т.к. деньги нужны или уже реальные карьеристки "при должностях", вы знаете хоть одну женщину со средненькой работой при муже с хорошей зарплатой (ключевое), которая в СССР бы оставила младенца в яслях и ускакала на работу? Да ее бы обсуждали все бабушки на лавочках во всех окрестных домах, что она "вертихвостка", "зачем рожала" и т.д..[/quote]
в СССР не было декрета как сейчас, у моей мамы был муж, мой папа, тем не менее меня в год отправили в ясли, иначе маму бы уволили.
вот, нашла в СССР, впервые в мире, было установлено 112 дней оплачиваемого отпуска. Это вроде пустяк, а на самом деле гигантский прогресс в человеческой истории. Частное дело стало заботой общества. Я еще помню рассказы родственников, что до того крестьянки в день родов снопы вязали». По желанию, женщина в СССР могла продлить свой отпуск по уходу за ребенком на год – без потери рабочего места.
112 дней оплачивались и плюс можно было продлить на год.
2 месяца до родов и 2 месяца после родов-декретные (зарплата). До года можно было сидеть с ребёнком. Бесплатно. В год-на работу. Никаких пособий. так было когда родилась я

Вот даже если не касательно ребенка, а в целом. Есть у человека помощь - пользуйся и не ной, что устаешь или не справляешься.
Вся такая "синдромная отличница" тогда молчи и делай все хорошо.
Люди которые реально с пунктиком все делать хорошо и самостоятельно, получают от этого удовольствие.
А если со злостью и через мучения, то это показушничество

[QUOTE=Akbara;6850400]в СССР не было декрета как сейчас, у моей мамы был муж, мой папа, тем не менее меня в год отправили в ясли, иначе маму бы уволили.
вот, нашла в СССР, впервые в мире, было установлено 112 дней оплачиваемого отпуска. Это вроде пустяк, а на самом деле гигантский прогресс в человеческой истории. Частное дело стало заботой общества. Я еще помню рассказы родственников, что до того крестьянки в день родов снопы вязали». По желанию, женщина в СССР могла продлить свой отпуск по уходу за ребенком на год – без потери рабочего места.
112 дней оплачивались и плюс можно было продлить на год.
2 месяца до родов и 2 месяца после родов-декретные (зарплата). До года можно было сидеть с ребёнком. Бесплатно. В год-на работу. Никаких пособий. так было когда родилась я[/QUOTE]

Офф конечно :)


Ну правильно, про то и речь - безденежье это основная причина выхода на работу была. Были бы деньги - крестьянка вряд ли в день родов в поле выходила. Поэтому и говорю, что сравнение с СССР в этом контексте не получается. Т.к. сейчас в зап. Европе все наоборот, выходят на работу только те, кто хочет, а главное может оплачивать садик, кто даже и хочет на работу, но не может финансово (т.к. зарплата=оплате сада), сидит дома с ребенком (и если фин. ситуация у семьи не ахти, им платится пособие, которое по сути вполне заменяет мамину зарплату). Хотя конечно же есть и мамы, кто именно рад быть дома с детьми, конечно.

[IMG][URL=http://radikal.ru/fp/cc471ec340ab41ceaae1c055efb09510][IMG]http://s020.radikal.ru/i710/1501/38/709dc0d94471t.jpg[/IMG][/URL][/IMG]
Коментарии убили, что чуства юмора вообще у некоторых отсутствует? Ну хотябы с иронией почитать?
Дочку ЦЮ называет- о ужас какой! не любит-однозначно! Моего мужа родители называют БА а младшего сына МА, мне удивительно слегка, но теперь обязательно им скажу, что они депрессивные дегроданты и не любят своих детей. На няню и домработницу заработала- зажралась! А я доч до 5лет по имени и отчеству называла (она так представлялась всем почему то), а еслимам ребенка зайкой назовет-животным обозвала...
Девченки, мы все разные и дети разные. С первой дочкой у меня нянек был полный дом и я чуть с ума не сошла от усталости. Я в книгу смотрела, а там букв не было-исчазали. Не помню была ли депрессия но мое нервное оттношение было не к ребнку, а к ситации.
Второй без нянек и бабушек, в другой стране, у меня тут нет ни кого, не то что б раз в месяц, а даже раз в год, я даже у зубного в кресле с малым на руках и я буйно помешанная на ребенке, мне доставлят удовольствие даже не спать ночью, если он день и ночь перепутал и умиляет круглосуточные, памперсы, разбросаная еда и всякие издержки воспитания.
И знаете какой случай меня действительно пугает?Вот такая ненормальная зависимость от любви к ребенку, это своеобразная депрессия, я думаю. А если я продолжу в том же духе, то задушу ребенка любовью своей.

[QUOTE=Zabava;6851247][IMG][URL=http://radikal.ru/fp/cc471ec340ab41ceaae1c055efb09510][IMG]http://s020.radikal.ru/i710/1501/38/709dc0d94471t.jpg[/IMG][/URL][/IMG]
Коментарии убили, что чуства юмора вообще у некоторых отсутствует? Ну хотябы с иронией почитать?
Дочку ЦЮ называет- о ужас какой! не любит-однозначно! Моего мужа родители называют БА а младшего сына МА, мне удивительно слегка, но теперь обязательно им скажу, что они депрессивные дегроданты и не любят своих детей. На няню и домработницу заработала- зажралась! А я доч до 5лет по имени и отчеству называла (она так представлялась всем почему то), а еслимам ребенка зайкой назовет-животным обозвала...
Девченки, мы все разные и дети разные. С первой дочкой у меня нянек был полный дом и я чуть с ума не сошла от усталости. Я в книгу смотрела, а там букв не было-исчазали. Не помню была ли депрессия но мое нервное оттношение было не к ребнку, а к ситации.
Второй без нянек и бабушек, в другой стране, у меня тут нет ни кого, не то что б раз в месяц, а даже раз в год, я даже у зубного в кресле с малым на руках и я буйно помешанная на ребенке, мне доставлят удовольствие даже не спать ночью, если он день и ночь перепутал и умиляет круглосуточные, памперсы, разбросаная еда и всякие издержки воспитания.
И знаете какой случай меня действительно пугает?Вот такая ненормальная зависимость от любви к ребенку, это своеобразная депрессия, я думаю. А если я продолжу в том же духе, то задушу ребенка любовью своей.[/QUOTE]
Не надо утрировать и переворачивать посты!
Нигде не говорили что она зажралась потому что заработала на няню и домработницу (хотя о том что именно она на них заработала тоже нигде не говорится), зажралась потому что имея все, она все равно не довольна, и все мало, и все не так. Полная семья, средствами не обделены, помощь со всех сторон, а главное все здоровы. Но ей хочется спать бесконечно и гулять. Вот об этом речь. Жалеть не за что!
А по поводу зайки солнышка котенка..ну согласитесь это совсем не одно и то же что зверек, цю. И ладно бы дело было только в "эпитетах" там весь пост сквозит неприязнью и раздражением к детям, материнству.
Говорите у нас нет чувства юмора, ну в таком случае у вас оно очень странное:-!

вчера прочла все записки зверомамы, все кто пишет негативные комменты, прочтите тоже и я уверена во многих ситуациях вы узнаете самих себя!

[QUOTE=Akbara;6851286]Не надо утрировать и переворачивать посты!
Нигде не говорили что она зажралась потому что заработала на няню и домработницу (хотя о том что именно она на них заработала тоже нигде не говорится), зажралась потому что имея все, она все равно не довольна, и все мало, и все не так. Полная семья, средствами не обделены, помощь со всех сторон, а главное все здоровы. Но [B]ей хочется спать бесконечно и гулять. Вот об этом речь. [/B]Жалеть не за что!
А по поводу зайки солнышка котенка..ну согласитесь это совсем не одно и то же что зверек, цю. И ладно бы дело было только в "эпитетах" там весь пост сквозит неприязнью и раздражением к детям, материнству.
Говорите у нас нет чувства юмора, ну в таком случае у вас оно очень странное:-![/QUOTE]

А мне кажется, речь-таки не об этом%-0 С няньками и помощницами она может себе это позволить%-0 А больше о том, что ее моральное состояние оставляет желать лучшего, она опустошена и вымучена не ребенком, а сама собой, своими мыслями и муками совести из-за того, что она оказалась плохой, как ей кажется, матерью.

+ 1000000