Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Архив тем (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=192)
-   -   Второй, третий ребенок и ваше материальное положение (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=21491)

mama Yo 07.10.2011 15:54

[QUOTE=freken;4056301][B]да списки составляю постоянно и тоже по нима смотрю - действительно ли это надо[/B]
а то так покупаешь лишнее
[B]муж строго по списку покупает
а если я иду... то могу канешн набрать...((( ну не шмогла удержаться как говорится
но я стараюсь не покупать лишнего))[/B]
мы продукты в МЕТРО закупаем
а мясо, куры и фарш нам мужа братья привозят из его города, там дешевле
свое натуральное у всех
так же яблоки на всю зиму, картошку, лук и прочее[/QUOTE]

как и я!!

но в соновном муж закупается,я список вручаю!!!

а то если сама хожу,то на цены не ахти смотрю и если что увижу,то беру!:girl_haha:

habiba2009 07.10.2011 15:56

[QUOTE=freken;4056261]
но я все равно пытаюсь скопить и отложить что-то
я просто иначе не могу[/QUOTE]
все правильно,всегда должна быть заначка.а у меня не получается.мне всегда проще взять в кредит или рассрочку чем откладывать на покупку.
[QUOTE=Гульнара Н.;4056272]можно я вклинюсь? у меня не двое детей. но экономить приходится. например покупаем мясо либо на ярмарке либо в деревне. стоит 160/180 рублей говядина при том свежее мсяо,это если большой морозильник. еще можно много чего заказывать в совместных покупках. например вот у нас в сп можно заказать порошок ариель 15 кг -1000 р. одежда обувь для всей семьи значительно дешевле!
[B]еще советую записать все что купила,а потом посмотреть все ли это тебе надо?)[/B])еще не советуют покупать еду на голодный желудок. ну и всем известная экономия когда кушаешь домашнюю еду,а на работе в том числе.[/QUOTE]

я обычно перед тем как идти пишу список,потому что могу забыть что то и купить наоборот что то ненужное:-D
я беру детю мясо самое хорошее у нас это по 340рэ,говядина,и свинина 300рэ.себе берём на первое хорошее рагу(я не ем свинину,поэтому все говяжье),а для подливки или гуляша могу взять мясо похуже или обрезать с рагу(беру помясистей) и получается что подольше тушу просто.у нас с этим попроще наверное,можно выбрать кусочки какие хочешь,мяса импортного мало и оно отдельно продается,кстати оно дешевле:-[ ] :-! чем наше из соседних деревень и совхозов

mama Yo 07.10.2011 16:00

мой муж очень расчётливый (бухгалтерию вёл),так мы откладываем каждый месяц на разные нужды понемногу! напр: на поездку,на холодильник,морозильник,на починку машины и т д! и не так заметно понемногу откладывать!

притом,многие знакомые и друзья просят у нас в долг!

не знаю как у него так получается вести счета! я не умею!!!

habiba2009 07.10.2011 16:17

[QUOTE=source;4056348]

не знаю как у него так получается вести счета! я не умею!!![/QUOTE]

а если моему доверить деньги это будет катастрофа:girl_haha:

mama Yo 07.10.2011 16:19

[QUOTE=habiba2009;4056449]а если моему доверить деньги это будет катастрофа:girl_haha:[/QUOTE]

:-D :-D :-D

freken 07.10.2011 16:22

мой муж вобще копить не умеет
и транжира
привык жить как барин
хотя только недавно мы начали жить боле менее
а раньше было дело не хватало вобще... хотя детей не было
ну всяко бывает
так вот он постоянно "да что там - купить! фигня!" миллионер такой)))
но натура такая
вот она его подстегнула с бизнесом и прочим... чтоб уж если говорил, то чем-то подкреплялось
хотя и запросы стали больше
а я наоборот пытаюсь на себе экономить все равно... типа да ладно.. обойдусь... неправильно это наверно тоже но мне важнее детям купить например хорошую одежду (по качеству ане по красоте) и мужа одеть, он все-таки с народом больше общается :-D а я вроде как во дворе с ляльками гуляю в основном... не покрасуешься по нашим дворам...
не скажу что ширпотреб ношу
достойные вещи
просто крайне редко что-то покупаю
а потом я считаю, что я бережно оч к вещам отношусь
еще и это большую роль играет...
ну еще дома стараюсь меньше воды лить)) меньше света жечь, хожу все за всеми выключаю
что-то кварплата все равно сумасшедшая.... но пытаюсь
а так даже не знаю на чем еще сэкономить можно..
в планах отучить мужа курить он дорогие сигареты курит
а так мы не пьем, спиртное если и дорогое на праздники то крайне редко
но как говориться один раз можно...
не умею деньги на телефоне экономить
но у нас городского нет
а мне надо со всеми поговоритЬ))) денег на моб связь прорва уходит в мес канешн у меня((((( не знаю как меньше тратить
у меня и так самый такой тариф, для меня прям с моими разговорами
все равно много денег

mama Yo 07.10.2011 16:34

я тоже аккуратно ношу обувь и одежду!!

правда,от знакомых нам вещи хорошие даются! меньше тогда тратится на их покупку (одежда, обувь детская)!

а у нас с тел хорошая система! у меня тел моб без пополнений,раз в полгода пополняю,чтоб номер не потерять! а с дом по Европе и многим стр на дом тел бесплатно звоню,также на моб в мес 6 ч бесплатно! плюс интернет вместе и всего за 32 евро в мес!так что это экономно!

freken 07.10.2011 16:46

о круто!
а мне видимо один выход - не болтать так много
но не могу.....

mama Yo 07.10.2011 16:49

[QUOTE=freken;4056599]о круто!
а мне видимо один выход - не болтать так много
но не могу.....[/QUOTE]

а много платишь за тел?%-0

freken 07.10.2011 17:26

мне кажется тыщи три точно
ну плюс инет (я им в основном пользуюсь - 450 руб.)
О_о
да дофига
в никуда можно сказать

mama Yo 07.10.2011 17:27

[QUOTE=freken;4056760]мне кажется тыщи три точно
ну плюс инет (я им в основном пользуюсь - 450 руб.)
О_о
да дофига
в никуда можно сказать[/QUOTE]

да,деньги так и уходят!

freken 07.10.2011 17:28

муж говорит ему дешевле мне рот супер клеем заклеить))))) шутит конечно.. но...
НО
))

mama Yo 07.10.2011 17:29

[QUOTE=freken;4056773]муж говорит ему дешевле мне рот супер клеем заклеить))))) шутит конечно.. но...
НО
))[/QUOTE]

:-D :-D :-D

Босоножка 07.10.2011 19:04

[QUOTE=freken;4056468]мой муж вобще копить не умеет
и транжира
привык жить как барин
хотя только недавно мы начали жить боле менее
а раньше было дело не хватало вобще... хотя детей не было
ну всяко бывает
так вот он постоянно "да что там - купить! фигня!" миллионер такой)))
но натура такая
вот она его подстегнула с бизнесом и прочим... чтоб уж если говорил, то чем-то подкреплялось
хотя и запросы стали больше
а я наоборот пытаюсь на себе экономить все равно... типа да ладно.. обойдусь... неправильно это наверно тоже но мне важнее детям купить например хорошую одежду (по качеству ане по красоте) и мужа одеть, он все-таки с народом больше общается :-D а я вроде как во дворе с ляльками гуляю в основном... не покрасуешься по нашим дворам...
не скажу что ширпотреб ношу
достойные вещи
просто крайне редко что-то покупаю
а потом я считаю, что я бережно оч к вещам отношусь
еще и это большую роль играет...
ну еще дома стараюсь меньше воды лить)) меньше света жечь, хожу все за всеми выключаю
что-то кварплата все равно сумасшедшая.... но пытаюсь
а так даже не знаю на чем еще сэкономить можно..
в планах отучить мужа курить он дорогие сигареты курит
а так мы не пьем, спиртное если и дорогое на праздники то крайне редко
но как говориться один раз можно...
не умею деньги на телефоне экономить
но у нас городского нет
а мне надо со всеми поговоритЬ))) денег на моб связь прорва уходит в мес канешн у меня((((( не знаю как меньше тратить
у меня и так самый такой тариф, для меня прям с моими разговорами
все равно много денег[/QUOTE]


Вот прям взяла и меня оипсала:-D :-D :-D
Только у меня муж 2 недели уже не курит:yahoo:

Allondra 07.10.2011 19:45

Мы когда с мужем будущим стали жить вместе, оба студенты работающие, совместный доход наш составлял 17 тысяч (это 5 лет назад было). Из них 9 тысяч отдавали за съем комнаты, и на остальное как-то жили. Причемя вот сейчас не понимаю КАК мы могли жить на 8 тысяч... Причем мы еще умудрялись хотя бы раз в месяц в кино сходить отнюдь не на утренний сеанс, одевались нормально. Вот как???
Сейчас доход наш вырос во много раз, и получается что экономить не получается все равно))) Ну сейчас правда мы кредит платим за ипотеку и ремонт доделываем, куда уходят все деньги. Вот думаю как ремонт закончится, и мы обставим квартиру, то деньги будут оставаться по-любому.
А так в общем-то все траты по деньгам. Есть доход в 10 тысяч - ты и рассчитываешь на эту десятку, и тратишь их. Ну а есть 100 тысяч, то же самое.

LisaLarisa 08.10.2011 14:54

У меня была беда с деньгами - ещё с университета, как зарабатывать начала. Транжирила всё нажитое непосильным трудом. :) Откладывать даже не пыталась - знала, что вытащу на что-нибудь "нужное"...
Меня мама спасла. Научила вести самую простенькую банальную бухгалтерию - дебет-кредит, откуда и сколько приходит, сколько и на что уходит. Только честно ("да ладно, там копейки были, зачем писать?") и сразу же, каждый день (никаких "завтра, я не забуду"). Первые три месяца толку от этого было чуть - зато потом, когда я посмотрела на свои расходы и доходы я пришла в тихий ужас. Оказывается свою стипендию и зарплату я растрынькивала вообще ни на что! Посидеть в кафешке, сходить на дискотеку, кино, домой сладенького, бижутерии килограмм, подарок подружке, сигареты... Короче, я увидела, на что деньги у меня уходят впустую, на что расходы можно подсократить... ну и стала себе расписывать план - столько-то туда, столько-то сюда... все форс-мажоры чётко учитываются в отдельной графе.
Помогло, девочки, очень. Я совершенно иначе отношусь к деньгам теперь. Тьфу-тьфу-тьфу, экономить особо не приходится - главное, как оказалось, правильно и заранее распределить средства.

Снежинка_85 08.10.2011 15:22

[QUOTE=LisaLarisa;4059886]У меня была беда с деньгами - ещё с университета, как зарабатывать начала. Транжирила всё нажитое непосильным трудом. :) Откладывать даже не пыталась - знала, что вытащу на что-нибудь "нужное"...
Меня мама спасла. Научила вести самую простенькую банальную бухгалтерию - дебет-кредит, откуда и сколько приходит, сколько и на что уходит. Только честно ("да ладно, там копейки были, зачем писать?") и сразу же, каждый день (никаких "завтра, я не забуду"). Первые три месяца толку от этого было чуть - зато потом, когда я посмотрела на свои расходы и доходы я пришла в тихий ужас. Оказывается свою стипендию и зарплату я растрынькивала вообще ни на что! Посидеть в кафешке, сходить на дискотеку, кино, домой сладенького, бижутерии килограмм, подарок подружке, сигареты... Короче, я увидела, на что деньги у меня уходят впустую, на что расходы можно подсократить... ну и стала себе расписывать план - столько-то туда, столько-то сюда... все форс-мажоры чётко учитываются в отдельной графе.
Помогло, девочки, очень. Я совершенно иначе отношусь к деньгам теперь. Тьфу-тьфу-тьфу, экономить особо не приходится - главное, как оказалось, правильно и заранее распределить средства.[/QUOTE]
Вот молодец! Меня на бухгалтерию хватило месяца на два, потом забросила, видимо рано... Может начать снова вести??!

Алёнка-тигрёнка 09.10.2011 01:13

[QUOTE=habiba2009;4056251]а и думала что темка для этого создана:)
а тут такоеее:-D[/QUOTE]

Ой, и я также зашла, а тут почему-то было про сапоги (уж, извините, но сильно расстроило). Меня вот сильно волнует вопрос, у кого двое детей и больше. Ведь со вторым ребенком меньше расходов, особенно если маленькая разница. У меня сейчас вроде все есть, но вдруг чего-то не предусмотрела:-[ ]

mama Yo 09.10.2011 01:18

[QUOTE=Алёнка-тигрёнка;4061915]Ой, и я также зашла, а тут почему-то было про сапоги (уж, извините, но сильно расстроило). Меня вот сильно волнует вопрос, у кого двое детей и больше. Ведь со вторым ребенком меньше расходов, особенно если маленькая разница. У меня сейчас вроде все есть, но вдруг чего-то не предусмотрела:-[ ][/QUOTE]

если однополые детки,то расходов действительно меньше! хотя дочке от сына нек-ые вещи пригодились!

а так на еду и подгузники та же сумма уходила!!

Алёнка-тигрёнка 09.10.2011 01:22

а так на еду и подгузники та же сумма уходила!![/QUOTE]

Спасибо за ответ! Пол предсказать не могу:))) Но когда о втором ребенке не думала, все розовое покупала, а теперь то зеленое, то бежевое. Да, подгузники надо просчитать. А про еду я первую грудью кормила, дай Бог, и второго выкормить, а то слышала смеси, бутылочки - очень расходно%-0

mama Yo 09.10.2011 01:25

[QUOTE=Алёнка-тигрёнка;4061928]

Спасибо за ответ! Пол предсказать не могу:))) Но когда о втором ребенке не думала, все розовое покупала, а теперь то зеленое, то бежевое. Да, подгузники надо просчитать. А про еду я первую грудью кормила, дай Бог, и второго выкормить, а то слышала смеси, бутылочки - очень расходно%-0[/QUOTE]

да,у меня 3 малыш был на ИВ,так с 4 мес надо было покупать в аптеке молоко от срыгиваний,т к у нео было воспаление пищевода! банка на 1.5 нед стоила 14 евро!

freken 09.10.2011 01:29

да если однополые - оч удобно
все шмотье переходит
ну если оно приличное а не совсем убитое
и то мы в совсем убитом дома рассекаем
какая разница в чем кашу есть
:)
подгузы да
и питание
грудь грудью
но потом ребенок все равно начинает все по-тихоньку кушать
а потом будут расходы все равно
и одежды уже больше надо будет
как ни крути
я не оч хочу чтоб моя Кэт донашивала все постоянно...........
просто даже из принципа
пока маленькая может быть
потом не хочу просто и все
..
а так пока мелюзга - да расходов мало в плане одёжи:)

mama Yo 09.10.2011 01:39

[QUOTE=freken;4061937]да если однополые - оч удобно
все шмотье переходит
ну если оно приличное а не совсем убитое
и то мы в совсем убитом дома рассекаем
какая разница в чем кашу есть
:)
подгузы да
и питание
грудь грудью
но потом ребенок все равно начинает все по-тихоньку кушать
а потом будут расходы все равно
и одежды уже больше надо будет
как ни крути
я не оч хочу чтоб моя Кэт донашивала все постоянно...........
просто даже из принципа
пока маленькая может быть
потом не хочу просто и все
..
а так пока мелюзга - да расходов мало в плане одёжи:)[/QUOTE]

моя младшая донашивает многое,но и многое уже выкинуто,т к старшей было сношено!

Алёнка-тигрёнка 09.10.2011 01:54

[QUOTE=source;4061933]да,у меня 3 малыш был на ИВ,так с 4 мес надо было покупать в аптеке молоко от срыгиваний,т к у нео было воспаление пищевода! банка на 1.5 нед стоила 14 евро![/QUOTE]

Ой, крошка!!
Да, у нас я слышала дороже эти смеси бывают. :-!

mama Yo 09.10.2011 01:56

[QUOTE=Алёнка-тигрёнка;4061967]Ой, крошка!!
Да, у нас я слышала дороже эти смеси бывают. :-![/QUOTE]

это мы нашли по такой цене в 2 аптеках,а в других по 20 евро! так вот денжки и уходят!!!

главное теперь уже кушаем почти как взрослые,меньше тратимся на детскую еду!

Алёнка-тигрёнка 09.10.2011 01:59

[QUOTE=freken;4061937]да если однополые - оч удобно
все шмотье переходит
ну если оно приличное а не совсем убитое
и то мы в совсем убитом дома рассекаем
какая разница в чем кашу есть
:)
подгузы да
и питание
грудь грудью
но потом ребенок все равно начинает все по-тихоньку кушать
а потом будут расходы все равно
и одежды уже больше надо будет
как ни крути
я не оч хочу чтоб моя Кэт донашивала все постоянно...........
просто даже из принципа
пока маленькая может быть
потом не хочу просто и все
..
а так пока мелюзга - да расходов мало в плане одёжи:)[/QUOTE]

А у меня наоборот столько классной одежды осталось, что даже жалко отдавать, и коляска такая хорошая.
Донашивать, когда постарше, это обидно деткам, конечно.
Когда подрастут много расходов будет, я надеюсь работать пойти, так и доходы увеличатся :)))

mama Yo 09.10.2011 02:00

[QUOTE=Алёнка-тигрёнка;4061970]А у меня наоборот столько классной одежды осталось, что даже жалко отдавать, и коляска такая хорошая.
Донашивать, когда постарше, это обидно деткам, конечно.
Когда подрастут много расходов будет, я надеюсь работать пойти, так и доходы увеличатся :)))[/QUOTE]

так ты пока держи одежку на другого ребёнка!! а то потом опять покупать!!

Алёнка-тигрёнка 09.10.2011 02:01

[QUOTE=source;4061969]это мы нашли по такой цене в 2 аптеках,а в других по 20 евро! так вот денжки и уходят!!!

главное теперь уже кушаем почти как взрослые,меньше тратимся на детскую еду![/QUOTE]

Да. у меня тоже, откладываешь, а потом раз на что-нибудь неожиданное тратишь, чего и мыслях не было.
мы сейчас с кролика на говядину перешли, тоже подешевле стало, но пока еще разную еду едим

freken 09.10.2011 02:04

[QUOTE=Алёнка-тигрёнка;4061970]А у меня наоборот столько классной одежды осталось, что даже жалко отдавать, и коляска такая хорошая.
Донашивать, когда постарше, это обидно деткам, конечно.
Когда подрастут много расходов будет, я надеюсь работать пойти, так и доходы увеличатся :)))[/QUOTE]

ЭТО ДА))
конечно есть вещи одетые по 1-2 раза
т.к. либо выросла
либо погода не стояла какая должна была
и так то конечно если вещь отличная я не выброшу
пущай носит
но в целом хотелось бы покупать в будущем новое
ну посмотрим))) как жить будем))))

Алёнка-тигрёнка 09.10.2011 02:05

[QUOTE=source;4061972]так ты пока держи одежку на другого ребёнка!! а то потом опять покупать!![/QUOTE]
:-D
Так я все собрала, чтобы отдать, и пока складывала - поняла, что не отдам:girl_haha:

freken 09.10.2011 02:07

а я на самого маленького отдала
потому что не планировали
а потом собирала-собирала дальше уже на постарше
и мешки теперь пригодятся эти)) уже начали носить

Алёнка-тигрёнка 09.10.2011 02:07

но в целом хотелось бы покупать в будущем новое
[/QUOTE]

Ага. если две девчонки, то в 2 раза больше классных нарядов, какой простор!!!

freken 09.10.2011 02:08

какой простор
и сколько трат и нервов
муж уже практически "в восторге"))) ну в нормальном пока восторге
я ему уже сказала что начнется "хочу это, хочу то!"

Алёнка-тигрёнка 09.10.2011 02:09

[QUOTE=freken;4061983]а я на самого маленького отдала
потому что не планировали
а потом собирала-собирала дальше уже на постарше
и мешки теперь пригодятся эти)) уже начали носить[/QUOTE]

ТО есть вы не планировали? А то трудно-то с 2-мя? А то я хочу разницу в 2 года, боюсь справлюсь ли. немножко не по теме, но все же?

freken 09.10.2011 02:23

неа не планировали
знаете что..
глаза боятся а руки делают;)
где-то тяжеловато
но я их прям знаете... ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЛЮБЛЮ
хотя они меня сводят с ума)))))))))))))))))))))
это очень круто когда тебе улыбается не один а сразу двое
/сорри правда не оч по теме/

Алёнка-тигрёнка 09.10.2011 02:32

[QUOTE=freken;4061999]неа не планировали
знаете что..
глаза боятся а руки делают;)
где-то тяжеловато
но я их прям знаете... ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЛЮБЛЮ
хотя они меня сводят с ума)))))))))))))))))))))
это очень круто когда тебе улыбается не один а сразу двое
/сорри правда не оч по теме/[/QUOTE]

Да-да, вот это оно самое!!! ради чего и мне хочется

:girl_in_love:

никто не заметит, что не по темке, уже поздно :zzz:
если все получится, то у нас тоже такая разница будет примерно

Снежинка_85 09.10.2011 06:09

[QUOTE=Алёнка-тигрёнка;4061986]ТО есть вы не планировали? А то трудно-то с 2-мя? А то я хочу разницу в 2 года, боюсь справлюсь ли. немножко не по теме, но все же?[/QUOTE]

У нас вот тоже практически такая разница получится, все переживаю справлюсь ли, буду все успевать?!?
А в плане расходов, думаю прорвемся. Хоть одежды от дочки нормальной мало осталось - все домашнее сносили - только выбросить. А на выход тоже все новое покупать надо - мальчика УЗИ показало!

habiba2009 09.10.2011 10:29

[QUOTE=Алёнка-тигрёнка;4061928]а так на еду и подгузники та же сумма уходила!![/QUOTE]

Спасибо за ответ! Пол предсказать не могу:))) Но когда о втором ребенке не думала, все розовое покупала, а теперь то зеленое, то бежевое. Да, подгузники надо просчитать. А про еду я первую грудью кормила, дай Бог, и второго выкормить, а то слышала смеси, бутылочки - очень расходно%-0[/QUOTE]
да очень расходно,мы на смеси на основе козьего молока,оно и дороже и заказать сначала надо
[QUOTE=freken;4061937]
я не оч хочу чтоб моя Кэт донашивала все постоянно...........
просто даже из принципа
пока маленькая может быть
потом не хочу просто и все
..
а так пока мелюзга - да расходов мало в плане одёжи:)[/QUOTE]
ну девочки есть девочки,они очень рано начинают любить свои наряды:girl_haha:
[QUOTE=Алёнка-тигрёнка;4061986]ТО есть вы не планировали? [B]А то трудно-то с 2-мя? [/B]А то я хочу разницу в 2 года, боюсь справлюсь ли. немножко не по теме, но все же?[/QUOTE]

это смотря какие дети.как старшая моя так можно и 10 таких рожать,а вот младший это караул,я думаю если бы у меня сын был первый я бы ни за что не осмелилась бы больше иметь детей:girl_haha: шпана,шкодник,ни секунды на месте,он даже ходить не умеет--только бегает

Юргита 09.10.2011 14:41

А мы по дому в трусах бегаем, экономим не на одежде, а на стирке:-D :-D
А в садик детей одеть, это караул, бодаюсь с ними, особенно с Алиной, то она то не хочет одевать, то другое, то вообще на улице чуть не зима, а она в носках хочет идти. Рома тоже летом давал жару, не хочу штаны одевать, на до мной буду в садике смеяться, ходил в шортах, хотя мне казалось как то прохладно на улице., ну ладно, детям виднее.
Вообще они у меня такие нехочухи, сегодня разозлилась показала им мультик про нехочуху, так они пошли сразу свою комнату убрали:-D :-D :-D

mama Yo 09.10.2011 14:43

[QUOTE=Юргита;4063102]А мы по дому в трусах бегаем, экономим не на одежде, а на стирке:-D :-D
А в садик детей одеть, это караул, бодаюсь с ними, особенно с Алиной, то она то не хочет одевать, то другое, то вообще на улице чуть не зима, а она в носках хочет идти. Рома тоже летом давал жару, не хочу штаны одевать, на до мной буду в садике смеяться, ходил в шортах, хотя мне казалось как то прохладно на улице., ну ладно, детям виднее.
Вообще они у меня такие нехочухи, сегодня разозлилась показала им [B]мультик про нехочуху, так они пошли сразу свою комнату убрали:[/B]-D :-D :-D[/QUOTE]

:))) :))) :)))


Текущее время: 03:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors