[quote="Girl_In_Love;7388034"]Я не готовлю себя активно к роли бабушки, которая будет вся вовлечена в воспитание внуков, тк. наверно уже прониклась западным видением мира - здесь бабушки живут своей, не менее насыщеной жизнью, а внуков берут иногда, чтобы выпустить молодых в кино/театр, не более (и молодые за это в ножки кланяются). На летних каникулах в школе все дети родителями устраиваются в детские лагеря/кружки, общая взаимовыручка, а бабушки как бы не при чем)))[/quote]

на меня западная жизнь влияния подобного не оказала, но уж пусть меня простит будущая невестка, такую хреновую свекруху, но у меня планы на старость определенно включают в себя только меня и моего мужа, если рассматривать именно жизнь, поездки и прочее, внуки ну пусть будут, я их буду любить, но не постоянно, я буду бабушкой, наверное, но не нянькой. ну я смогу посидеть, но использовать себя в роли няньки нет. если молодые ещё не готовы брать на себя ответственность постоянного времяпревождения с детьми, то и не фиг рожать. ну там кино раз в полгода или в честь значимой даты ресторан то пожалуйста, а так нафиг-нафиг

Я не смогла бы быть чайлдфри, т.к. всегда хотела иметь детей. Но чайлдфри я очень понимаю. Согласна во многом с мнением Алёны и Юль
Я вот рожала довольно рано (в 23 и 27), именно потому, чтоб когда дети вырастут, я имела возможность быть ещё молодой и свободно заниматься карьерой, своими интересами, путешествовать и так далее
и я тоже не представляю себя бабушкой, которая посвятила себя внукам. Мне кажется, то время когда дети выросли - это лучшее время, чтоб посвятить его себе, мужу, путешествиям и так далее. И с этой стороны я можно сказать тоже отношу себя к чайлдфри

моя мать чайлдфри))) забавно но факт
мы как-то разговаривали с ней
она говорит я не чувствую связи
ни с нами - ее детьми
ни с внуками
ее раздражают дети
причем все
в общем я к тому
что она пришла к этому не сразу
а своих детей родив
все меняется в нашем сознании
просто время не повернуть вспять
я писала об этом в первом посте

забавно когда осознаешь это в тот момент, когда ничего не изменишь
ощущение, что живешь не ту жизнь
что выбрала не то
вы просто не можете представить как это убивает
в тоже время я люблю свою семью
они есть уже
но есть много НО

охх...у меня раздвоение личности))
на самом деле жаль, что меня не две

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[quote="freken;7388078"]она говорит я не чувствую связи
ни с нами - ее детьми
ни с внуками
ее раздражают дети
причем все
в общем я к тому
что она пришла к этому не сразу[/quote]

так вот неизвестно, что лучше
честно, но вот так без детей
чем быть хреновой матерью
никакой матерью
осознавшей в один прекрасный день. что дети это не то. что она хотела

[QUOTE=Траляля;7387990]+1 к Фрекен и Родинке

а это не эгоизм что ли? Родить ребёнка, чтобы в старости не быть одиноким, чтобы было кому содержать? ;) У пожилых людей тоже есть друзья, тоже есть увлечения, жить надо своей жизнью, а не жизнью детей и внуков[/QUOTE]

Да не родить ребенка, чтоб было чем в старости заняться, а род продолжить естественным образом! Дать возможность кому то жить полноценной яркой жизнью.
Подруг друзей много?))) вы серьезно?)) ну и, придёт баба Клава часа на три в гости, про огород расскажет, внуками похвалиться, политиков и пенсию обсудит и вернется в свою жизнь, а эта бабулька, жившая для себя, останется одна, ну и кому она нужна? Жила для себя - получай результат. Не ты для кого то себя не отдавала, не тебе помочь, поддержать, да даже поговорить временами не кому, не с кем. Умрет и не оставит ничего. А еще такие старики начинают лезть к племянникам, внукам племянников, детям и просто к соседям. Им одиноко, они всю жизнь жили полной жизнью, а сейчас только иногда заглядывают подруги на чай и к семьям уходят. А ты резко один и не нужный никому! Подруги и друзья..смешно))) у моего мужа тётка такая, без семьи. Первый ребёнок умер в РД, муж ушел, решила жить для себя, она чужая старая тётка, я ее не хочу, но блин достала лезть, дома от одиночества не может находится, вот к чужим детям и лезет.

[b]freken[/b], Может это просто усталость? В любом случае мы все хотим быть счастливыми и иногда нам кажется что осчастливило бы нас что-то другое чем мы имеем. Но думаю ключевое слово - кажется))

И да, а что там за увлечения и интересы у стариков?))

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 6 минут[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=freken;7387997]тут согласна на 100%
нефиг пропагандировать

хочется так жить - живи
но молча
когда начинаются движения
то это, конечно, ни в какие ворота
просто потому что да, я согласна
это провоцирует людей попробовать тоже самое
особенно когда у нас еще так живенько все обсуждают в сми
тем самым пиаря их всех

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 4 минуты[/I][/B][/color][/size]


слушай
(пардон за флуд тут)
а много кто с тобой вообще общается?
если ты всем все в лоб говоришь
ну ты не обижайся
я серьезно сейчас не глумлюсь и не прикалываюсь
пытаюсь понять
просто не очень наверно хорошо всем все в лоб говорить
прикрываясь не лецемирием, а на деле это выглядит (ну вот лично в моем понимании) как отсутствие ...ээээ такта
мало ли по каким причинам у людей так, а не иначе
наверно им не очень приятно, что их осуждают да еще в лоб им говорят[/QUOTE]
Кого обижает правда, не общаются, но лучше в лоб (и не обязательно нетактично и грубо), чем за спиной. Ненавижу лицемеров!

И я отношусь по сути нормально, если нет пропаганды или агрессии, когда "свободный" начинает доказывать, что дети зло, а родившие просто больше ни на что в жизни не способны! Ну и когда при мне собаку называют доча и своим языком лижут ее язык "ай ты моя умница!" У меня непроизвольно рвотный рефлекс. И да, я сказала "да ты больная!" Даже если ее обидела, не горю желанием лицезреть в дальнейшем это извращение

[quote="Кудесница Леся;7388086"]жившая для себя, останется одна, ну и кому она нужна? Жила для себя - получай результат.[/quote]

и поймет она, что пить то и не хочется!
это про стакан воды в старости
а сколько есть примеров, когда жизнь положил/а на воспитание детей, на помощь внукам, а как стал/а немощным так и всё, не нужен никому. много таких случаев.
у мамы моей знакомая, она сама без детей, но учительница, т.е. с детьми имеет постоянно общение, и у неё бабушка....и вот эту бабушку (а если женщине уже 50, то бабушке представьте сколько) никто к себе брать не хочет, возят её от порога к порогу, высадят из машины, даже до двери не проводят, мол иди там твой дом. а бабушка в своём уме, помнит все дни рождения и всех поздравляет. а нафиг никому не нужна. обуза. зато блин родила себе на старость опору.
так что наличие детей не обеспечивает тебе ничего!!! только наследников гарантирует!

[quote="Кудесница Леся;7388086"]про огород расскажет,[/quote]
там где есть огороды))))))))))))))))))))) там есть рождаемость
и подруга бабы клавы
бездетная
не по своей воле скорее всего))))

мы живем в России
у нас не как в Европе
где хорошие пенсии и стариканы катаются по заграницам
у нас скоро вот возраст пенсионный увеличат и привет
даже не погрустишь на пенсии о том, что детей не родила
прям на работе и помрешь
так что не волнуйтесь вы так за "тенденцию"
в нашей стране это не более, чем блажь отдельной группки людей
если опять же глобально смотреть
так что все будет нормально, не переживайте
а к тому времени как все изменится (ЕСЛИ все изменится) - нас уже не будет
пусть об этой проблеме думают наши потомки

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE]Ну и когда при мне собаку называют доча и своим языком лижут ее язык "ай ты моя умница!" У меня непроизвольно рвотный рефлекс. И да, я сказала "да ты больная!"[/QUOTE]

ну это твое такое отвращение к этому
лично сугубо твое
мне тоже не понятны многие вещи
но это наши с тобой проблемы))

[quote="Кудесница Леся;7388090"](и не обязательно нетактично и грубо),[/quote]

[quote="Кудесница Леся;7388090"]И да, я сказала "да ты больная!"[/quote]

ну очень тактично!

Не знаю, может в старости я мнение поменяю и моей пенсии и здоровья хватит на полноценную яркую жизнь..но сейчас я не понимаю как женщина добровольно делает выбор не иметь детей.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=МуммиМама;7388100]ну очень тактично![/QUOTE]

Это разные ситуации и разные люди. Если при мне будут лизать собаку, я даже не попытаюсь быть тактичной.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

[b]freken[/b], да, Юль, в том то и печаль, что в нашей стране лучше не стареть:(

[quote="Кудесница Леся;7388101"]freken, да, Юль, в том то и печаль, что в нашей стране лучше не стареть[/quote]
лучше умирать молодым))

[QUOTE=Кудесница Леся;7388090]И да, а что там за увлечения и интересы у стариков?))

[/QUOTE]

Говорю, что вижу вокруг (может и в наших странах к нашей старости пенсии будут нормальные%-0...) - здесь пожилые люди волонтерствуют в благотворительных магазинах, бабушки-цветочки пекут пироги и кексы на местные ярмарки, действуют еженедельные "клубы чаепития" во всех городках (постоянные объявления вижу), и да, наверно там обсуждают политику и огород. Ну и да, местные бабули до последнего за рулем:girl_haha: Так что и без внуков их жизнь выглядит вполне занятой, сидят себе кофеек пьют на площади.

Некоторые, кому нужна мед. помощь продают свой дом и покупают квартиру/домик в поселке пенсионеров - несколько домиков с общей территорией, своим кафе, клубом, своим круглосуточным мед.персоналом и обслуживаением (уборка, супермаркет, парикмахерская и т.д.). И там живут в общине таких же пожилых, в своем парке гуляют.
Если в нашем менталитете исторически сложилось, что "дом престарелых" - это ужас, то в этой стране англичане наоборот не хотят жить с родственниками, а хотят жить общиной и недвижимость не в наследство детям оставляют, а свои дни им оплачивают в максимально комфортных условиях.

Короче, чайлфри не обязательно плачут в старости))

[QUOTE=freken;7388107]лучше умирать молодым))[/QUOTE]

как бы жутко не звучало, но лучше инсульт или инфаркт, от чего там сразу кирдык? как только выгнали на пенсию или упал за "рабочим станком" и не можешь себя кормить одевать, то все, умирать. потому что волочить существование на пенсию как у большинства - тоска зеленая. куча болячек, никакого интереса, да еще и пожрать нормально не можешь, высчитываешь копейки, надо ж еще комуналку платить, а это почти вся пенсия. Лечится тоже многим не по карману.
И хорошо, если есть дети, пусть это и эгоистично, но ведь когда то родители вкладывают все что могут, значит вполне нормально родителям помочь старицей. Взаимовыручка своего рода.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[b]Girl_In_Love[/b], Юль, я имела ввиду стариков нашей страны, Рашки. тут полная опа с интересами и развлечениями, многим на поесть не хватает, а уж поездки, театры и пр. веселуха совсем не по карману.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/B][/color][/size]

[quote="Girl_In_Love;7388118"]что "дом престарелых" - это ужас, то в этой стране англичане наоборот не хотят жить с родственниками, а хотят жить общиной и недвижимость не в наследство детям оставляют[/quote]
просто у нас очень разные дома престарелых..и наши это действительно УЖАС УЖАСНЫЙ! была, видела, знаю!

[quote="Кудесница Леся;7388143"]но лучше инсульт или инфаркт[/quote]
у мужа бабушка два инсульта пережила с парализацией половины тела в обоих случаях
после этого двигалась и шевелилась даже
и умерла не от этого
а от старости тупо

а дед у него только на 4 инфаркте умер
так что не стоит обольщаться :-D

между прочим инфаркт - это адская боль
у мужа друг после коронарного шунтирования (после инфаркта) отойти до сих пор неможет
отторгает у него тело посторонние вещи всякие
ему там что-то ставили
я не сильна в мед.делах
это Родинка у нас спец
но суть в том
что не заживает вобще у него ничего
все гноится
кароч там жесть
в общем внезапно - это чтоб кто-то убил :-D
чтоб наверняка
потому что при любом ударе-болячке
можно еще помучиться
я уже задумываюсь о какой-нибудь волшебной таблетке или укольчике на случай атас))
ладно я шучу
а то и так все наверно меня монстром кровожадным тут считают давно
;)

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/B][/color][/size]

вот пардоньте
не могу мимо пройти :-D

люди называющих беременные свиноматками и овуляшками
намного ли хуже людей зовущих свою страну, в которой они живут "Рашкой"?
:)
нет проблемы чайлдфри
есть просто одна большая проблема в нашей стране
сами люди
которым в принципе все равно
на всё

[quote="freken;7388078"]забавно когда осознаешь это в тот момент, когда ничего не изменишь
ощущение, что живешь не ту жизнь
что выбрала не то
вы просто не можете представить как это убивает
в тоже время я люблю свою семью
они есть уже
но есть много НО[/quote]
и это страшно. у меня так в плане образование не равно профессия. Два высших, но не то все не то, как будто не могу найти себя и живу не своей жизнью, работаю чтобы зарабатывать, не получая удовольствия. но вот твой вариант, пожалуй это еще страшнее и мучительнее.

[quote="Кудесница Леся;7388156"]но вот твой вариант, пожалуй это еще страшнее и мучительнее.[/quote]
спасибо :-D

моей прабабушке через месяц 96. НЕ ДАЙ БОГ мне стать таким долгожителем! это существование, а не жизнь. ест, спит (когда уснуть может), в туалет. ну и собственно это единственная трасса для передвижения - спальня-кухня-туалет. Плюс она еще и ослепла лет 15-17 назад, слышит плохо. Овощ.НА улице была последний раз 4 года назад. Я ее выводила, потому что бабушка, ее дочь не гуляет с ней, нет времени и сил на это.

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 42 секунды[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=freken;7388160]спасибо :-D[/QUOTE]

а ты реально хотела бы все вернуть и сделать по-другому, жить для себя? без детей? может просто устала?

[quote="Кудесница Леся;7388162"]а ты реально хотела бы все вернуть и сделать по-другому, жить для себя? без детей? может просто устала?[/quote]
не будем об этом
мои монстры и демоны не должны выходить на ружу :-D
это не для пузяки )))))))))))
все в обморок тут упадут
я так..чисто мнение высказать

[quote="freken;7387997"]нефиг пропагандировать

хочется так жить - живи
но молча
когда начинаются движения
то это, конечно, ни в какие ворота
просто потому что да, я согласна
это провоцирует людей попробовать тоже самое
особенно когда у нас еще так живенько все обсуждают в сми
тем самым пиаря их всех[/quote]
да, стадное чувство не есть хорошо, а многие действительно делают/становятся дабы быть в тренде
Согласна с тобой!
[quote="Родинка;7388008"]так жизнь прожить, чтобы и в юности было интересно, и в старости. Это и есть показатель жизненной мудрости, успеха и зрелости.[/quote]
а как это, не ну в юности то понятно, а как прожить чтоб в старости интересно и хватило средств на интересно? без иронии, для личного пользования спрашиваю
[quote="Родинка;7388008"]А не завести детей, чтобы быть как все.[/quote]
ну это точно глупо, не шубку же покупаешь. Как все..а точно такие есть, что рожают, чтоб как все? я встречала тех, которые по настоятельным просьбам супруга и родителей рожали..странновато, но вот чтоб еще и как все побудило..бывает, да?
[quote="Родинка;7388008"]то ты можешь быть безработной ПТУшницей с 2мя залетными по пьяни детьми от разных мужчин,[/quote]
ой, я чет такая вредная задниСа, меня и эти раздражают:-D
[quote="Girl_In_Love;7388034"]Я не готовлю себя активно к роли бабушки, которая будет вся вовлечена в воспитание внуков,[/quote]
а я готовлю, увы, живу в стране, где пенсионеры, как ненужный материал, отработанный, раз не приносишь пользы стране, то и нет тебе средств и финансов, короче нашей стране старики не нужны..ну так вот, поездок мне не видать скорей всего, врятли будут средства лишние, театры и кино по той же причине, сады огороды не люблю, вязания, вышивки не люблю. тв - скучно. а чем мне себя развлекать то, с этим старым пнем уже как то не весело, секас врятли будет актуален. куда мне себя девать? если не внуки, то блин, реально грустно

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 3 минуты[/I][/B][/color][/size]

[quote="Кудесница Леся;7388086"]Да не родить ребенка, чтоб было чем в старости заняться,[/quote]
хотя для меня и это. ну вот не представляю я, чем себя с утра до ночи развлекать. Без работы, без детей, без финансов на всякие прибабахи. Читать книжки, но в старости зрение уже не то, много не посидишь за чтением. Я сейчас начну депрессировать..представила старость..чет как то безрадостно видится все

[size="1"][color="Silver"][B][I]Добавлено через 44 секунды[/I][/B][/color][/size]

[QUOTE=JuliaRud;7388088][b]freken[/b], Может это просто усталость? В любом случае мы все хотим быть счастливыми и иногда нам кажется что осчастливило бы нас что-то другое чем мы имеем. Но думаю ключевое слово - кажется))[/QUOTE]

+100!!

[QUOTE=Кудесница Леся;7388143]

а я готовлю, увы, живу в стране, где пенсионеры, как ненужный материал, отработанный, раз не приносишь пользы стране, то и нет тебе средств и финансов, короче нашей стране старики не нужны..ну так вот, поездок мне не видать скорей всего, врятли будут средства лишние, театры и кино по той же причине, сады огороды не люблю, вязания, вышивки не люблю. тв - скучно. а чем мне себя развлекать то, с этим старым пнем уже как то не весело, секас врятли будет актуален. [B]куда мне себя девать? если не внуки, то блин, реально грустно[/B][/QUOTE]

Вполне возможно, что к пенсии нынешных 30-летних чайлфри пенсии будут более достойные, либо же люди уже сейчас обеспечивают себя (себя! а не детей) недвижимостью, которую сдавая/продав можно достойно коротать старость?

Ведь как-то грустно.. - получается детей на самом деле рожаешь боясь одиночества/бедности в старости?..И без вариантов, что себя можно как-то обеспечить/обезопасить иными путями.

Моя мама, продав дачу (наплевав по сути на возможные потребности внуков), купила квартиру и аренда этой квартиры приносит ей фактически вторую пенсию или даже больше. Короче независимая пенсионерка абсолютно.