Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Покупки для малыша (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Коляска или слинг? (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=12759)

Holgochka 09.01.2011 20:24

У нас и то и то было. Я больше коляской пользовалась, а муж слингом. Он у меня слингоотец:)))

habiba2009 09.01.2011 20:33

а мы вот сейчас ни в слинге ни в коляске сидеть не хотим...освоили стояние на ножках и все...ппц...

мне бы в небо))) 03.03.2011 20:33

Мы и тем и тем пользуемся, со слингом гуляем, когда муж в командировке - легче 6 кг на себе всю прогулку носить, чем 15 кг на 3 этаж поднимать.
слинга у нас 2- сск и май

Маргаритка-радуга 04.03.2011 08:44

[QUOTE=habiba2009;2930767]а мы вот сейчас ни в слинге ни в коляске сидеть не хотим...освоили стояние на ножках и все...ппц...[/QUOTE]

это пройдет;) У нас в 8мес.ходить научился и до 9,5 в слинге не сидел вообще. А потом,видимо,ходить надоело-устал. Опять в слинге гуляем и иногда ножками.

habiba2009 04.03.2011 09:01

[QUOTE=Маргаритка-радуга;3234676]это пройдет;) У нас в 8мес.ходить научился и до 9,5 в слинге не сидел вообще. А потом,видимо,ходить надоело-устал. Опять в слинге гуляем и иногда ножками.[/QUOTE]

уже прошло:girl_haha: обажаем слинг,готовы оттуда не вылазить:girl_haha:

Rinara 03.04.2011 09:22

Есть и то и то. Но слингом больше пользовалась дома, малявочку еще таскала, будет потеплее мож и на прогулку прикручу:) А так всю зиму в коляске прокатались.

Anima 11.08.2011 18:39

Я однозначно за коляску!! Лучше иметь несколько колясок для всех случаев жизни. Но только не слинг.

habiba2009 11.08.2011 19:04

[QUOTE=Anima;3823194]Я однозначно за коляску!! Лучше иметь несколько колясок для всех случаев жизни. Но только не слинг.[/QUOTE]

а чем собственно лучше то:-[ ] :-!

мне бы в небо))) 11.08.2011 19:43

[QUOTE=Anima;3823194]Я однозначно за коляску!! Лучше иметь несколько колясок для всех случаев жизни. Но только не слинг.[/QUOTE]

у меня 2 коляски, но ребенок не сидит там!
А в слинге с удовольствием гуляет. Так что кому что.

Anima 11.08.2011 19:45

[QUOTE=habiba2009;3823289]а чем собственно лучше то:-[ ] :-![/QUOTE]

ну лично нам слинг не пошел вообще.. как я только ни старалась... :(
мне тяжело, спина устает оч быстро, мелкому неудобно, слезает-свисает и пр. :girl_prepare_fish:

мы приноровились везде с коляской, сейчас деть подрос, так с тростью вообще кайф :girl_in_love: по ступенькам - милое дело подниматься. с собой в маршрутку - нефиг делать, она всего 2 кг весит. куда нам надо, приехали - а дальше гуляем в коляске, не паримся, не устаем, спокойно 3-4 часа гуляем.

это мое личное мнение. слинг с кольцом я продаю, т.к. со следующими детьми он мне точно не пригодится! :-!

perels 11.08.2011 19:45

Я - за коляску, но исключительно по состоянию здоровья! Ну не могу я уже на себе таскать... остеохандроз, блин(((

habiba2009 11.08.2011 19:56

[QUOTE=Anima;3823409]ну лично нам слинг не пошел вообще.. как я только ни старалась... :(
[B]мне тяжело, спина устает оч быстро, мелкому неудобно, слезает-свисает и пр.[/B] :girl_prepare_fish:
это мое личное мнение. слинг с кольцом я продаю, т.к. со следующими детьми он мне точно не пригодится! :-![/QUOTE]

я не консультант но может неправильно что то делали,свисать то не должно ничего,тем более деть.
да уж,каждому своё.мы обажаем слинг.носит и дочь и папа и я и пока не планируем с ним расставаться

Ольчик80 11.08.2011 20:05

Однозначно коляска! Очень удобно. По магазинам вообще люблю с ней ходить, столько всего унести можно и руки не как у обезьяны. А если едем куда, то за ручку веду

Дмитриева Ольга 11.08.2011 23:02

по мне так лучше для ребенка конечно коляска, т.к. в ней удобно и комфортно малышу в первую очередь! а слинг...это уже для нас - для мамочек)))))

habiba2009 11.08.2011 23:07

[QUOTE=Дмитриева Ольга;3824013]по мне так[B] лучше для ребенка конечно коляска, т.к. в ней удобно и комфортно малышу [/B]в первую очередь! а слинг...это уже для нас - для мамочек)))))[/QUOTE]

почитай дорогая [url]http://www.slingokonsultant.ru/articles/safety/posenewborn.php[/url]
здесь про удобство детей и пользу

Плюша 12.08.2011 00:53

[QUOTE=Дмитриева Ольга;3824013]по мне так лучше для ребенка конечно коляска, т.к. в ней удобно и комфортно малышу в первую очередь! а слинг...это уже для нас - для мамочек)))))[/QUOTE]
ну конечно же ребенку комфортнее в какой-то коляске, чем с мамой в обнимку. :-/
слинг - это для двоих. и в первую очередь как раз-таки для ребенка.

habiba2009 12.08.2011 01:21

[QUOTE=Плюша;3824318]ну конечно же ребенку комфортнее в какой-то коляске, чем с мамой в обнимку. :-/
слинг - это для двоих. и в первую очередь как раз-таки для ребенка.[/QUOTE]

и для мамы to.я испытываю непередаваемое ощущение при ношении в слинге.когда в нашем Мухосранске спрашивают --а что это??кенгуру??я с удовольствием отвечаю на все вопросы . недавно женщина с малышом шла за мной(ну просто по пути ей было) и увидев моё приспособление подошла и спросила -не тяжело ли мне?:-[ ] ей в кенгуру было тяжело и больно спине.ну я так полагаю что шла она за нами долго:girl_haha: так как я долго гуляю с сыном в слинге,она видимо обратила на это внимание и поинтересовалась.меня такая гордость расперла:-D :girl_haha: Я-СЛИНГО-МАМА

ПолинаК 12.08.2011 11:38

Слинг - это ВЕЩЬ! Обязательно со вторым куплю. С первым незнала я про слинги:( До магазина добежать, до поликлиники... У нас оч мало магазинов куда можно с коляской заехать и они довольно далеко от дома, а в шаговой доступности магазинчики куда с коляской не въедешь. Я в кенгуряшке таскала, но это до полугода вредно:(
А если второй, третий киндер, так это вообще спасение. Старшего в сад надо утром вести... ладно еще мне, 1 этаж, а у кого 3-5 и без лифта.
Да и дома отлично... особенно если малыш неспокойный (ну колики там) в слинге он при мамке поспокойней будет... готовить или гладить, конечно не будешь, а уборкой заняться - самое оно!

Sashulya 20.08.2011 02:23

[QUOTE=Дмитриева Ольга;3824013]по мне так лучше для ребенка конечно коляска, т.к. в ней удобно и комфортно малышу в первую очередь! а слинг...это уже для нас - для мамочек)))))[/QUOTE]

Ой, не сказала бы. Ситуации разные конечно. Но что касается магазинов, я если иду с коляской, то когда останавливаюсь у прилавка, если ещё и проконсультироваться с продавцом надо - так сынуля мой сразу в коляске изворачивается чтобы встать и залезть ко мне на руки. Жуть как неудобно получается - с ребёнком значит на руках мне надо достать-убрать кошелёк, расплатиться, убрать покупки, везти пустую коляску, и всё быстрее-быстрее, потому что обычно везде народу много, и мы с коляской занимаем много места и мешаем. Так что в коляске моему малышу в этих случаях не удобно и не комфортно. Было бы удобно - на руки бы не просился.
Мне как раз удобно было бы с коляской, именно потому что:
[QUOTE=Ольчик80;3823469]Однозначно коляска! Очень удобно. По магазинам вообще люблю с ней ходить, [B]столько всего унести можно и руки не как у обезьяны[/B]. А если едем куда, то за ручку веду[/QUOTE]


[QUOTE=Плюша;3824318]ну конечно же ребенку комфортнее в какой-то коляске, чем с мамой в обнимку. :-/
слинг - это для двоих. и в первую очередь как раз-таки для ребенка.[/QUOTE]

Вот в магазинах у нас так и получается - ребёнку надо быть со мной в обнимку, приходится идти со слингом. Хотя мне бы наоборот всё в коляску загрузить, и малыша туда же посадить.

Ещё удобно, когда дождик моросит - идём весело под одним зонтом, малыш помогает зонт нести, держится за него ))))))


[QUOTE=ПолинаК;3825163]Слинг - это ВЕЩЬ! Обязательно со вторым куплю. С первым незнала я про слинги:( До магазина добежать, до поликлиники... У нас оч мало магазинов куда можно с коляской заехать и они довольно далеко от дома, а в шаговой доступности магазинчики куда с коляской не въедешь. Я в кенгуряшке таскала, но это до полугода вредно:(
А если второй, третий киндер, так это вообще спасение. Старшего в сад надо утром вести... ладно еще мне, 1 этаж, а у кого 3-5 и без лифта.
Да и дома отлично... особенно если малыш неспокойный (ну колики там) в слинге он при мамке поспокойней будет... готовить или гладить, конечно не будешь, а уборкой заняться - самое оно![/QUOTE]

:) Тоже думаю, для второго куплю с кольцами. Я с сыночком купила слинг-рюкзак, но первые полгода мне больше был бы нужен слинг с кольцами. А я всё никак не могла ни купить, ни сшить, так и обошлась без него. Для второго малыша надо будет купить или сшить.
И у нас как раз такой случай - 3 этаж без лифта. По магазинам если идти, слинг как раз выручает. А если с коляской, то подниматься приходится с ребёнком в одной руке, коляской (прогулка у нас почти 10 кг) в другой руке и пакетом с покупками чуть ли не в зубах :-/ И у нас даже подъёма с улицы в подъезд нет, и там 5 ступеней.

habiba2009 20.08.2011 14:59

некоторые девочки ходят в магазин так--деть в слинге а в коляску накладывают продукты и все такое и так едут домой.по моему самый оптимальный вариант

Sashulya 04.09.2011 16:21

[QUOTE=habiba2009;3853079]некоторые девочки ходят в магазин так--деть в слинге а в коляску накладывают продукты и все такое и так едут домой.по моему самый оптимальный вариант[/QUOTE]

:) То есть коляска у них как тележка?
Я много не затариваюсь, так - по мелочи, нетяжёлое, необъёмное, и если очень надо. Последнее время стала с коляской всё-таки, всё равно во время прогулки, а гуляем мы с коляской, там и игрушки для улицы. И то на руках малыш, то посидит в коляске, то за руку пройдётся - всё ж полегче. Тяжело мне в слинге стало :( Не то чтобы не удобно, просто по весу тяжело. Мне бы на спину его одевать, а я как-то боюсь, что ребёнка совсем не видно за спиной, и не научилась пока.

habiba2009 04.09.2011 18:16

[QUOTE=Sashulya;3913146]:) То есть коляска у них как тележка?
Я много не затариваюсь, так - по мелочи, нетяжёлое, необъёмное, и если очень надо. Последнее время стала с коляской всё-таки, всё равно во время прогулки, а гуляем мы с коляской, там и игрушки для улицы. И то на руках малыш, то посидит в коляске, то за руку пройдётся - всё ж полегче. Тяжело мне в слинге стало :( Не то чтобы не удобно, просто по весу тяжело. Мне бы на спину его одевать, а я как-то боюсь, что ребёнка совсем не видно за спиной, и не научилась пока.[/QUOTE]

да,именно так:girl_haha:

Графиня вишенк@ 04.09.2011 18:25

Я вот с дочей так и не созрела до слинга.%-0
Коляска конечно удобно. Но с ней же не во всюду пролезешь. Да и многие я знаю в коляске особо находится не очень спешат.

Люляша 25.10.2011 19:22

Я за слинг!!!!!! Обеими руками и ногами! :))) :))) :))) Коляска тоже есть, ее использует иногда моя мама и я, когда надо в коридоре надеть сапоги, кладу Машу в коляску, одела сапоги, рюкзак - достаю Машу из коляски, сажаю в рюкзак - и готово! И ходить за продуктами (по чуть-чуть, конечно), и поликлинику сходить (только сегодня оттуда :)), и в любой транспорт сесть, и укочать ребенка, и покормить, и показать мир со своей высоты. Я против коляски, так как имею опыт прогулок со своей сестрой, которая возит малыша в коляске. Картина такая - я иду в слинге с Машей и везу ее коляску, а она тащит орущего сына. Смысл таких прогулок? Нет, я конечно понимаю, что можно ор игнорировать, дать соску, и т.п. Но у нас просто система другая :) Мы и пободрствовали в слинге, и поспали. А они - только спят, если не спят - едут на руках. Это действительно неудобно, вот уж где и руки, и спина отвалятся %-0

habiba2009 25.10.2011 19:47

[QUOTE=Люляша;4141120]Я за слинг!!!!!! Обеими руками и ногами! :))) :))) :))) Коляска тоже есть, ее использует иногда моя мама и я, когда надо в коридоре надеть сапоги, кладу Машу в коляску, одела сапоги, рюкзак - достаю Машу из коляски, сажаю в рюкзак - и готово! И ходить за продуктами (по чуть-чуть, конечно), и поликлинику сходить (только сегодня оттуда :)), и в любой транспорт сесть, и укочать ребенка, и покормить, и показать мир со своей высоты. Я против коляски, так как имею опыт прогулок со своей сестрой, которая возит малыша в коляске. Картина такая - я иду в слинге с Машей и везу ее коляску, а она тащит орущего сына. Смысл таких прогулок? Нет, я конечно понимаю, что можно ор игнорировать, дать соску, и т.п. Но у нас просто система другая :) Мы и пободрствовали в слинге, и поспали. А они - только спят, если не спят - едут на руках. Это действительно неудобно, вот уж где и руки, и спина отвалятся %-0[/QUOTE]

а ты дай ей попробовать слинг;)

Люляша 26.10.2011 23:11

[QUOTE=habiba2009;4141278]а ты дай ей попробовать слинг;)[/QUOTE]

Да она у нас бизнесс-вумен, некогда ей учиться (а это, согласись, надо!), плюс довод железный - дитя тяжелое. Так что увы :)

ángel blanco 12.11.2011 20:50

Мое мнение однозначно должно быть и то и то,коляска даже на первом месте. Коляска второй домик для ребенка до определенного времени. А уже слинги и эрго с кенгами это можно приобрести,чтоб например сбегать быстро в магазин,или наоборот куда то поехать (коляску с собой заманаешься таскать) ,я например пользуюсь и тем и тем,в разных ситуациях они по равному необходимы:)

Navita 02.02.2012 06:08

мы после 3 месяцев отказались от коляски. не видела смысла потом в ней, стояла только место занимала. мне стало гораздо проще примотать, одеть слингокуртку и пойти куда надо, не думая о маршруте и деть всегда довольный. а то посмотришь как у некоторых ребенок орет из коляски, а мама упорно соску пихает...жесть.
тут некоторые про свободу ребенка говорили...моему свобода меньше всего нужна, ему нужна мама, а чтоб у мамы не были руки как у орангутанга, слинг приходит на помощь

Плюша 02.02.2012 17:45

[QUOTE=Люляша;4147424]Да она у нас бизнесс-вумен, некогда ей учиться (а это, согласись, надо!), плюс довод железный - дитя тяжелое. Так что увы :)[/QUOTE]

научиться можно за пару раз. даже с президентской занятостью. на прогулки же она время находит. а то что тяжелый - вообще смех ) это как раз таки весомый повод пользоваться слингом. о тяжелом ребенке знаю не по наслышке )
так что это всё отмазки. меня тоже бесят такие мамаши на улице. она хоть на руки его берет - и то хорошо. и большинству вообще до фонаря - катят коляску или велик, ребенок там аж фиолетовый от плача - а им до лампочки. не дай бог ведь к рукам приучить! :-E
у меня вообще к коляскам и великам с ручкой какая-то врожденная неприязнь ) а вот слинг - величайшее изобретение!

Плюша 02.02.2012 17:47

[QUOTE=Navita;4585485]а то посмотришь как у некоторых ребенок орет из коляски, а мама упорно соску пихает...жесть.
тут некоторые про свободу ребенка говорили...моему свобода меньше всего нужна, ему нужна мама, а чтоб у мамы не были руки как у орангутанга, слинг приходит на помощь[/QUOTE]
вооот! за это сование соски в орущий рот хочется руки поотрывать им.
по поводу свободы - то же самое. причем острая потребность в маме и её руках у нас до сих пор не прошла. что уж там говорить о том, что было до года )

Navita 03.02.2012 18:20

Плюша, а вы еще носите в слинге иногда? А то думаю, когда ж слингопенсия наступит? Так не хочется... Хочу до армии носить :) Шутка конечно....

Плюша 04.02.2012 02:45

[QUOTE=Navita;4591806]Плюша, а вы еще носите в слинге иногда? А то думаю, когда ж слингопенсия наступит? Так не хочется... Хочу до армии носить :) Шутка конечно....[/QUOTE]

мы завязали со слингом в 1,2 г, когда наступила зима, т.к. во-первых слингокуртки не было, а во-вторых я наивно полагала, что отсутствие слинга всё-таки заставит моего ленивого Бублика ходить самостоятельно по улице. но надеялась я зря - уже идет следующая зима, а я всё таскаю его на руках ) но такого взрослого мужика в слинг сажать не буду уже конечно )
как-то пользовались им летом, когда зубы лезли и он даже дома не слазил с рук, спал только на мне и рыдал. тут шарф нас опять выручил. а так уже не носим конечно. я несколько раз предлагала Дениске примотаться хотя бы ради ностальгии, но он брыкается. ну получается год мы отходили в нем на совесть, ежедневно.
тоже хочется еще поносить. ээх ) но надеюсь мне еще будет кого поносить в шарфике повторно )

Энергия 04.02.2012 06:44

я за коляску в первую очередь!
слинг тоже хорошо,но нам как то не пошло-орал... да и мне не комфортно было,возможно дело привычки. Так что в место слинга были руки :) а потом коляска,мне с ней оч удобно было и в магазин сходить и просто гулять.

Navita 04.02.2012 14:43

Плюша, наивно полагала - это точно :) А у нас почти полный арсенал слингопричиндалов, так что будем носить до победного

Рисую_льдом 13.02.2012 09:52

слинг-летом.А остальное время коляска.Ну мое мнение))))

Beeelochka 31.03.2012 13:04

Собиралась носить ребенка в слинге с самого раннего возраста, а сегодня увидела такую статью:
[url]http://deti.mail.ru/roditeljam/estestvennoe_roditelystvo_vredit_rebenku/[/url]
что вы об этом думаете, девочки?

habiba2009 31.03.2012 14:22

[QUOTE=Плюша;4593552]мы завязали со слингом в 1,2 г, когда наступила зима, т.к. во-первых слингокуртки не было, а во-вторых я наивно полагала, что отсутствие слинга всё-таки заставит моего ленивого Бублика ходить самостоятельно по улице. но надеялась я зря - уже идет следующая зима, а я всё таскаю его на руках ) но такого взрослого мужика в слинг сажать не буду уже конечно )
как-то пользовались им летом, когда зубы лезли и он даже дома не слазил с рук, спал только на мне и рыдал. тут шарф нас опять выручил. а так уже не носим конечно. я несколько раз предлагала Дениске примотаться хотя бы ради ностальгии, но он брыкается. ну получается год мы отходили в нем на совесть, ежедневно.
тоже хочется еще поносить. ээх ) [B]но надеюсь мне еще будет кого поносить в шарфике повторно )[/B][/QUOTE]
и я надеюсь,но уже внуков:girl_haha: поэтому слинги акуратно сложены и убраны,кроме хип майчика(нашего любимого).летом ещё походим с ним;)
[QUOTE=Beeelochka;4821988]Собиралась носить ребенка в слинге с самого раннего возраста, а сегодня увидела такую статью:
[url]http://deti.mail.ru/roditeljam/estestvennoe_roditelystvo_vredit_rebenku/[/url]
что вы об этом думаете, девочки?[/QUOTE]

таких статей читала много,но ещё больше противоположных.мама должна включать свои мозги прежде всего.правильно приматать это 90 %успеха.а если он деть будет висеть,то конечно возможны искревления.и опять же 24 часа не надо на мой взгляд носить в слинге.

Люляша 31.03.2012 23:05

[QUOTE=Beeelochka;4821988]Собиралась носить ребенка в слинге с самого раннего возраста, а сегодня увидела такую статью:
[url]http://deti.mail.ru/roditeljam/estestvennoe_roditelystvo_vredit_rebenku/[/url]
что вы об этом думаете, девочки?[/QUOTE]

Белочка, можно высказать свое мнение? На Слингоконсультант.ру можно прочесть про медицинские исследования (не просто какие-то безымянные ортопеды что-то рекомендуют, а конкретно - в какой позе как носить). Слинги бывают разные и даже небезопасные (гибрид "слингосумка" опасна - это факт). Кенгурушки ввиду того, что не прилегают к спинке малыша и имеют жесткий каркас, тоже не безвредные, к тому же сильно давят на нижний отдел позвоночника. Надо еще сказать о том, что народы, которые носят детей с рождения (и которые о колясках и не слыхивали, в каких-нибудь поселениях Африки) не имеют проблемы с позвоночниками :) У них как раз сильные мышцы спины (которые развиваются лучше при ношении в слинге). Одна ошибка в статье очевидная: "что у тех малышей, которые часто и подолгу находятся в слингах, мышечный корсет спины формируется совсем по-другому, нежели у тех детей, которых укладывали спать на ровную поверхность и носили только на руках" Все позы в слинге должны повторять позы на руках! Если не повторяют - вы либо неправильно надели слинг, либо он сам не правильный. Есть специальный метод "кенгуру", при котором мама на себе донашивает недоношенного малыша (тоже можно в интернете поискать про этот метод), там детей привязывают к себе слингом на 24! часа, причем вертикально. Но конечно мама там не носится как угорелая, а по большей части лежит (например, под углом 30 градусов). А все проблемы у детей со спиной начинаются со школы, когда они 10-килограммовые ранцы таскают. Вот нужно, на мой взгляд, такие исследования проводить тоже :) Вроде все %-0
Мы так и не сидим в коляске %-0 Жду весны!!!! Проходили в Ямаме всю зиму, довольны как слоны :)))

Anna_Grin 31.03.2012 23:27

[QUOTE=Beeelochka;4821988]Собиралась носить ребенка в слинге с самого раннего возраста, а сегодня увидела такую статью:
[url]http://deti.mail.ru/roditeljam/estestvennoe_roditelystvo_vredit_rebenku/[/url]
что вы об этом думаете, девочки?[/QUOTE]

Я согласна с Люляшей. Главное правильно намотать. Ты сама должна чувствовать что малыш нормально лежит.
Мы с рождения, точнее с месяца, ССк пользовались, причем я обычно всегда его поддерживала одной рукой-ну просто по привычке. то есть получается, что ребенок лежит так же, как и на руках, но попа держится тканью и намного легче...
+мы почти сразу освоили вертикальную позу для новорожденных. очень было удобно. я [URL="http://www.slingokonsultant.ru/instructions/"]вот здесь[/URL] смотрела намотки все. мне понравилось как описано.

а скалеоз-следить надо как дети за столом сидят...в школах кто на них смотрит? искривятся все и пишут...%-0

Люляш, а мы сели в трость))) я прям удивлена была))) но все равно слинг всегда с собой. вдруг орать будет...да и мы в нем выходим на улицу, а коляска в руке. тоже удобно.

Люляша 31.03.2012 23:28

[QUOTE=Мария Joy;4593575]я за коляску в первую очередь!
слинг тоже хорошо,но нам как то не пошло-орал... да и мне не комфортно было,возможно дело привычки. Так что в место слинга были руки :) а потом коляска,мне с ней оч удобно было и в магазин сходить и просто гулять.[/QUOTE]

Да, в слинге мы тоже сначала кричали. Но тут уж важен настрой мамы - я была за, и дочь приняла слинг. Только сейчас узнала, что оказывается, когда первый раз надеваешь его, и ребенку непривычно, надо сразу дать грудь, тогда формируется позитивное отношение к слингу. Наверное, и в коляске ребенок хорошо едет, если ему давать грудь. Но маленькому детю грудь нужна круглосуточно, и каждый раз доставать ребенка из коляски неудобно, а в слинге можно даже на ходу :)


Текущее время: 02:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors