Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей

Пузяка - обсуждаем беременность, роды и воспитание детей (https://puzyaka.ru/forum/index.php)
-   Архив сезонных наград (https://puzyaka.ru/forum/forumdisplay.php?f=514)
-   -   Обсуждение награждений (часть 2) (https://puzyaka.ru/forum/showthread.php?t=16830)

Cler 05.08.2010 15:40

[QUOTE=Irisshka;2089204]Я уже написала в другой теме, продублирую здесь:
Надо всё-таки сосредоточиться на другом, что уже не раз обсуждалось-просто не допускать в ряды претендентов на наградку тех, кто по мнению модераторов не достоин её получить-не общается в соответствующем разделе, не выставляет работы и пр.пр. И когда будут участвовать только те девочки, каждая из которых вполне может рассчитывать на эту наградку, то и не будет никакой необходимости в обязательном комментировании.[/QUOTE]

то есть модераторы единовластно решают быть той или иной номинантке или нет?%-0
комментирование как раз дает возможность почувствовать себя сопричастным к голосование, номинированию...%-0
ИМХО:)

Irisshka 05.08.2010 15:56

[QUOTE=Cler;2089258][B]то есть модераторы единовластно решают быть той или иной номинантке или нет?[/B]%-0
комментирование как раз дает возможность почувствовать себя сопричастным к голосование, номинированию...%-0
ИМХО:)[/QUOTE]
Конечно! Неужели ж по каждому сомнительному номинированию будет открываться голосование?;)

Заводная апельсинка 05.08.2010 16:49

[QUOTE=Irisshka;2089140][B]Сашуля[/B], приведите,пожалуйста, пример комментария в пару слов, и скажите каким образом такой комментарий може объективно объяснить причину выбора.
Я считаю, что пусть не сочинение, но написать надо достаточечно обоснованно, ведь многие номинантки, например, в рукоделии, идут "ноздря в ноздрю", и что просто написать "Маша связала/вышила/сплела 2 работы, а Саша 3, я выбираю её"?:)
И иногда бывает действительно достаточно сложно обоснавать свой выбор, кроме всего прочего существует личная симпатия и много др. факторов, которые так или иначе влияют на выбор в каждом конкретном случае.
У меня вот нет ни времени, ни желания, долго объяснять почему я выбираю того, а не этого. А "выдавливать" как вы написали, как раз не хочется)[/QUOTE]

Ну если мы затронули как раз Рукодельниц, то, на мой взгляд, я бы написала так, примерно: " Постоянно виден процесс работы на протяжении сезона, близок вид рукоделия" :)

Irisshka 05.08.2010 17:06

[QUOTE=Сашуля Счастливая;2089633]Ну если мы затронули как раз Рукодельниц, то, на мой взгляд, я бы написала так, примерно: " Постоянно виден процесс работы на протяжении сезона, близок вид рукоделия" :)[/QUOTE]
Это я называю:"Отделаться общими фразами";) , которые подойдут к большинству претенденток на номинацию, и накак не объяснят выбор конкретного человека. В этом ли смысл введения комментирования?

Anna_Grin 05.08.2010 17:25

Девочки, знаете мне кажется пусть будут даже "общие фразы", главное чтоб они были не "ой, Леночка/Юлечка/и т.д. ты супер, поэтому я за тебя!".

Просто лично меня волнует то, что людей на форуме очень много и есть те, кто просто очень любит отвечать на опросы, не важно о чем они....как это решить?
Пусть они хотя бы отписываются почему проголосовали за кого-то.

Anna_Grin 05.08.2010 17:33

[QUOTE=Мира;2089019]Т.к.к примеру если человек не читает тему про автомобили, ему будет сложно определить автомобилиста форума...[/QUOTE]

Вот я тоже на это упор хотела бы сделать...на то что есть те, кто просто "любит поголосовать"....и их мнение не должно учитываться.

Irisshka 05.08.2010 17:37

[QUOTE=Anna_Grin;2089789]Девочки, знаете мне кажется пусть будут даже "общие фразы", главное чтоб они были не "[B]ой, Леночка/Юлечка/и т.д. ты супер, поэтому я за тебя!".[/B]

Просто лично меня волнует то, что людей на форуме очень много и есть те, кто просто очень любит отвечать на опросы, не важно о чем они....как это решить?
Пусть они хотя бы отписываются почему проголосовали за кого-то.[/QUOTE]

А почему нет? Тоже комментарий:girl_haha:

Заводная апельсинка 05.08.2010 17:39

[QUOTE=Irisshka;2089726]Это я называю:"Отделаться общими фразами";) , которые подойдут к большинству претенденток на номинацию, и накак не объяснят выбор конкретного человека. В этом ли смысл введения комментирования?[/QUOTE]

Я примерно сказала :) Для кого-то общая фраза, для кого-то причина выбора ;) И претендентки разные, так что и подход разный, как и причины.

Irisshka 05.08.2010 17:41

[QUOTE=Сашуля Счастливая;2089839]Я примерно сказала :) Для кого-то общая фраза, для кого-то причина выбора ;) И претендентки разные, так что и подход разный, как и причины.[/QUOTE]

Так о том я и говорю, что всё-таки невозможно в двух словах внятно обосновать свой выбор.

Anna_Grin 05.08.2010 17:45

[QUOTE=Irisshka;2089854]Так о том я и говорю, что всё-таки невозможно в двух словах внятно обосновать свой выбор.[/QUOTE]

Да важно не столько "обоснование" выбора, сколько чтоб комментирующий показал что он вообще понимает за что голосует!!! Чтоб не было "просто тыкнул" за Машу, хотя понятия не имею как маша вяжет....такое ведь тоже может быть! И немало!

Заводная апельсинка 05.08.2010 17:48

Ладно, девчат, мы друг другу все-равно ничего не докажем ;) И каждый при своем останется :-Р Главное, чтобы в этот раз кандидаты достойные были и честно заслуживающие награды. Вот это посерьезней вопросец будет, чем комментирование %-0

Irisshka 05.08.2010 18:10

[QUOTE=Сашуля Счастливая;2089882]Ладно, девчат, мы друг другу все-равно ничего не докажем ;) И каждый при своем останется :-Р Главное, чтобы в этот раз кандидаты достойные были и честно заслуживающие награды. Вот это посерьезней вопросец будет, чем комментирование %-0[/QUOTE]

Я просто считаю,что не надо всё сильно усложнять, не на Нобелевскую премию номинантов отбираем:-Р

Фиорина 05.08.2010 18:19

[QUOTE=Irisshka;2089994]Я просто считаю,что не надо всё сильно усложнять, не на Нобелевскую премию номинантов отбираем:-Р[/QUOTE]

Вот! +100
А то прочитав эту тему страшновато уже стало, как то слишком все серьезно.

Заводная апельсинка 05.08.2010 18:46

Блин, тогда зачем вообще проводить конкурсы, награждения, если к этому не относиться серьезно и ответственно? Почему тогда после прошлого награждения столько недовольных было и кандидатками, и самим процессом проведения, если вы не хотите ничего усложнять? Не понимаю что-то...

Anna_Grin 05.08.2010 18:51

Я даже не вижу в предложениях ничего усложнительного....мне например интересно выразить мнение, проанализировать работу номинанта, а те у кого нет на это времени или кому не хочется комментировать и это сложно....так могут же вообще не участвовать в процессе голосования, это же не всех обязывает....
Чем сложнее голосование тем больше отсеивается тех, кто зашел "просто поголосовать"))))

Ареолка 05.08.2010 18:54

[QUOTE=Сашуля Счастливая;2090152]Блин, тогда зачем вообще проводить конкурсы, награждения, если к этому не относиться серьезно и ответственно? Почему тогда после прошлого награждения столько недовольных было и кандидатками, и самим процессом проведения, если вы не хотите ничего усложнять? Не понимаю что-то...[/QUOTE]

Согласна.

Девочки вы сами себе противоречите.
В прошлом сезоне было столько недовольства и требований ужесточить правила, а сейчас вам опять что то не нравится?
Поймите! Мы вводим правила предложенные вами же! А вы опять недовольны?:-/ Если так будет продолжатся и эти споры и разногласия не утихнут то придется нам правила наград не обсуждать с вами а устанавливать нам самим чтоб не возникало больше споров и оскорблений что типа мы с Леной опять сделали все не так!

Просто хотим по хорошему а получается опять назревают конфликты!

Cler 05.08.2010 19:37

[QUOTE=Anna_Grin;2089873]Да важно не столько "обоснование" выбора, сколько чтоб комментирующий показал что он вообще понимает за что голосует!!! Чтоб не было "просто тыкнул" за Машу, хотя понятия не имею как маша вяжет....такое ведь тоже может быть! И немало![/QUOTE]
+мюльён!!!!!:)))
[QUOTE=Anna_Grin;2090163][B]Я даже не вижу в предложениях ничего усложнительного....мне например интересно выразить мнение, проанализировать работу номинанта, а те у кого нет на это времени или кому не хочется комментировать и это сложно....так могут же вообще не участвовать в процессе голосования, [U]это же не всех обязывает[/U]....[/B]
[U]Чем сложнее голосование тем больше отсеивается тех, кто зашел "просто поголосовать"[/U]))))[/QUOTE]
золотые слова!!!:)))
[QUOTE=Ареолка;2090176]
Девочки вы сами себе противоречите.
В прошлом сезоне было столько недовольства и требований ужесточить правила, а сейчас вам опять что то не нравится?
Поймите! Мы вводим правила предложенные вами же! А вы опять недовольны?:-/ Если так будет продолжатся и эти споры и разногласия не утихнут то придется нам правила наград не обсуждать с вами а устанавливать нам самим чтоб не возникало больше споров и оскорблений что типа мы с Леной опять сделали все не так!

Просто хотим по хорошему а получается опять назревают конфликты![/QUOTE]

на самом деле... хотели сделать опрос, а получился базар...%-0
Давайте тогда отдадимся на выбор модератора, пусть девочки-модераторы сами выберут кому чего наградного дать и объявят...%-0
только в этом случае вообще с оружием друг на друга пойдут.
Не понимаю, что сложного, ну чес слово не понимаю.
Во всяком случае, давайте попробуем. если прям всё так будет ужасно. то к старому вернуться завсегда можно.

Фиорина 05.08.2010 20:43

Серьезно нужно относится к выбору номинантов, а вот с голосованием как-бы не переборщить. Не боитесь, что будет много ссор, мол кто правильно прокомментировал, кто не правильно. Зачитывать голос, не зачитывать. Короче принимать решение все равно не мне, просто мнение свое озвучила.

Плюша 05.08.2010 23:18

а как комментировать свой выбор например в награде "сиделкин форума"? я голосую за такую-то потому что она постоянно торчит на форуме! и так будет отвечать каждый про своего кандидата. какие тут еще комментарии могут быть?

Irisshka 05.08.2010 23:25

[QUOTE=Юля, мама Маргоши;2090548]Серьезно нужно относится к выбору номинантов, а вот с голосованием как-бы не переборщить. [B]Не боитесь, что будет много ссор, мол кто правильно прокомментировал, кто не правильно. Зачитывать голос, не зачитывать. [/B]Короче принимать решение все равно не мне, просто мнение свое озвучила.[/QUOTE]

Да, я уже написала в темке опроса, что если примут такое решение, то без правил, по которым должны будут оставляться комментарии, не обойтись:)
Я не против комментирования, я против "обязаловки" и незасчитывания голоса, если комментария нет. Хочется как-то голосовать в удовольствие и комментировать добровольно, если захотелось оставить коммент.
Попробуйте, конечно, ввести обязательное комментирование, если большинство желает, уже и интересно посмотреть, во что это выльется)

Марлена 05.08.2010 23:50

Комментирование вероятно сделает голосование более объективным. Но мне кажется не приживется оно у нас

Вот только здесь обсуждают как будем писать комментарии в основном к номинациям рукодельниц, талантов и т.п. (где нужны похвастушки).
Честно говоря, здесь будет проще комментировать, т.к. есть что посмотреть и на основе выполненной работы написать комментарий.
Сложнее написать комментарий в номинации "Симпатия", а флудильщик про что писать? - ведь это будет обидно читать лидеру голосования

Фиорина 06.08.2010 00:38

Я тоже не против комментирования, это даже интересно, но только на добровольных основах;)

Заводная апельсинка 06.08.2010 08:19

[QUOTE=Марлена;2091066]
Вот только здесь обсуждают как будем писать комментарии в основном к номинациям рукодельниц, талантов и т.п. (где нужны похвастушки).
Честно говоря, здесь будет проще комментировать, т.к. есть что посмотреть и на основе выполненной работы написать комментарий.
Сложнее написать комментарий в номинации "Симпатия", а флудильщик про что писать? - ведь это будет обидно читать лидеру голосования[/QUOTE]

А может в таком случае некоторые номинации оставить без комментирования? %-0

Зойкина ПлЮшКа=) 06.08.2010 10:14

Ох, девочки:( Я уже и не заню что делать, честно. Конечно, очень важны голоса таких людей, которые модерируют раздел по этой номинации, долго существует на форуме и за многим следит, но как оказывется, у него нет времени или желания писать о своем выборе! Очень жаль, что таких голосов сы не услышим... Но есть намного больше людей, которые просто зашли, голоснули за своего, И Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ЭТО ВСЕ ПОГОЛОВНО!!!
ТО строже и серьезней надо подходить к голосованию, то сильно строго получается:( Все равно всем не угодишь! Это я уже поняла давно, но как найти эту золотую середину?! Я в тупике просто уже! Честно, от этих постоянных потыканий, обвинений и споров уже и модерирования не хочется... С таким желанием и стремлением началось, столько сложностей пришлось пройти, а теперь просто понимаешь, что это все зря и все равно толку от твоего "битья головой" - НЕТ...:(
Можно конечно, не делать комментирование обязательным и оставить его на добровольной основе... Думаете много будет этих комментированных и обоснованных голосов?! Ой, не могу, уже смешно... честно!

Зойкина ПлЮшКа=) 06.08.2010 10:23

а по поводу оставить какие-то без номинации... смысл тогда вводить вообще комментирование?!
Я понимаю, что комментирование действительно 2мя словами не обойдется. Но неужели вы голосуете во всех номинанициях и следите за всеми разделами, чтобы знать кто и в какой номинации будет лучшим... Я вот этого не понимаю... А если действительно так, то неужели столько времени вы уделяете изучению всего форума, и не сможете раз в три месяца выделить те же 30 минут написать хороший, честный и развернутый коменнтарий за свой голос?!
Выбор номинантов - это конечно ответственное задание, но я считаю, что голосование не менее важное. Столько всегда номинантов, все равно где-то менее и более достойные, а подружки есть у всех!

Заводная апельсинка 06.08.2010 10:35

[QUOTE=Ленусеночек;2091870]а по поводу оставить какие-то без номинации... смысл тогда вводить вообще комментирование?!
Я понимаю, что комментирование действительно 2мя словами не обойдется. [B]Но неужели вы голосуете во всех номинанициях и следите за всеми разделами, чтобы знать кто и в какой номинации будет лучшим...[/B] Я вот этого не понимаю... [B]А если действительно так, то неужели столько времени вы уделяете изучению всего форума, и не сможете раз в три месяца выделить те же 30 минут написать хороший, честный и развернутый коменнтарий за свой голос?![/B]
Выбор номинантов - это конечно ответственное задание, но я считаю, что голосование не менее важное. Столько всегда номинантов, все равно где-то менее и более достойные, а подружки есть у всех![/QUOTE]

Вот-вот! И я про то же!!

Марлена 06.08.2010 11:12

В таком случае можно действительно ввести обязательное (т.к. добровольное ничего не даст) комментирование для наград за летний период, посмотреть, что из этого получится, сделать выводы и там уже решить, оставлять комментирование на осень или нет

Cler 06.08.2010 13:48

[QUOTE=Плюша;2091006]а как комментировать свой выбор например в награде "сиделкин форума"? я голосую за такую-то потому что она постоянно торчит на форуме! и так будет отвечать каждый про своего кандидата. какие тут еще комментарии могут быть?[/QUOTE]

когда была перголосовка по "сиделкину", комменты были...;)

Cler 06.08.2010 13:50

[QUOTE=Ленусеночек;2091818]ТО строже и серьезней надо подходить к голосованию, то сильно строго получается:([B] Все равно всем не угодишь![/B] Это я уже поняла давно, но как найти эту золотую середину?! Я в тупике просто уже! Честно, от этих постоянных потыканий, обвинений и споров уже и модерирования не хочется... С таким желанием и стремлением началось, столько сложностей пришлось пройти, а теперь просто понимаешь, что это все зря и все равно толку от твоего "битья головой" - НЕТ...:(
[/QUOTE]

Может золотую середину таки попробывать поискать методом проб?%-0
А недовольства будут всегда..
И самое смешное, если сейчас поговорить/обсудить и не ввести комментирование, то недовльства опять будут, как будут и если ввести...
Женкий коллектив-это бААААААльшая проблема.%-0

Плюша 06.08.2010 14:09

ооох.. ну смотрите, например, награда "симпатия форума". допустим я найду что сказать в комменте, но всё равно же я из списка номинантов буду выбирать человека мне симпатичного и ЗНАКОМОГО. от голосования "за своих" никуда не уйти. и это делается же не просто от балды.
короче, можно сделать на пробу. и дальше смотреть. но тогда действительно начутся новые проблемы - требования к содержанию и объему комментариев. а это наверняка многих отвадит от голосования.

и еще - модераторы вообще хоть как-нибудь проверяют пригодность предложенных людей к номинированию?

Cler 06.08.2010 14:13

думаю, что все закончиться банально... отменят все награды... и ни у кого не будет проблем...

Зойкина ПлЮшКа=) 06.08.2010 14:21

[QUOTE=Плюша;2093294]ооох.. ну смотрите, например, награда "симпатия форума". допустим я найду что сказать в комменте, но всё равно же я из списка номинантов буду выбирать человека мне симпатичного и ЗНАКОМОГО.
и еще - модераторы вообще хоть как-нибудь проверяют пригодность предложенных людей к номинированию?[/QUOTE]

на то она и симпатия форума!
Уж знаете?! Если ты не можешь привести доводы за выбор человека на наградку, может и не стоит вообще такую награду вручать?!

Проверяются. Вы вообще темку читали? Эту и первую по обсуждениям? Но так же как есть недобросовестные номинаторы, так же есть и недобросовестные модераторы... Может давайте найдем помощников, чтоб и работу модераторов проверяли? Или зачем помошников, давайте модераторы наградок будут и номинантов проверять, и модераторов?!:-E

Зойкина ПлЮшКа=) 06.08.2010 14:23

[QUOTE=Марлена;2092193]В таком случае можно действительно ввести обязательное (т.к. добровольное ничего не даст) комментирование для наград за летний период, посмотреть, что из этого получится, сделать выводы и там уже решить, оставлять комментирование на осень или нет[/QUOTE]

думаю, это пока самый оптимальный вариант. Только если админ все-таки даст добро, то какие-то оговорки надо бы сделать, чтоб потом не было, что тот или иной комент не подходит.

Cler 06.08.2010 14:30

[QUOTE=Ленусеночек;2093377]думаю, это пока самый оптимальный вариант. Только если админ все-таки даст добро, то какие-то оговорки надо бы сделать, чтоб потом не было, что тот или иной комент не подходит.[/QUOTE]

может для начала ввести комментирование не во все разделы... пусть "симпатия" останется без комментов, если так спокойнее и привычнее.
комменты, на мой взгляд, должны отражать объективность, т.е.
" я голосую за Наташу, потому что на протяжении всего сезона наблюдала как она вязала, видела её процессы. Её работы усложняются, появляется много новых, интересных элементов, за это сезон я видела в процессе, а потом и в похвастушках 4 новых связанных вещички"
ну как-то так что ли...%-0

Заводная апельсинка 06.08.2010 14:34

[QUOTE=Cler;2093322]думаю, что все закончиться банально... отменят все награды... и ни у кого не будет проблем...[/QUOTE]

Все к этому и идет похоже... :(

[QUOTE=Ленусеночек;2093367]на то она и симпатия форума!
Уж знаете?! [B]Если ты не можешь привести доводы за выбор человека на наградку, может и не стоит вообще такую награду вручать?![/B]

Проверяются. Вы вообще темку читали? Эту и первую по обсуждениям? Но так же как есть недобросовестные номинаторы, так же есть и недобросовестные модераторы... [B]Может давайте найдем помощников, чтоб и работу модераторов проверяли? Или зачем помошников, давайте модераторы наградок будут и номинантов проверять, и модераторов?![/B]:-E[/QUOTE]

Тогда вообще наград не останется :-D

Ну это перебор :-D Мне кажется, что нужно посмотреть, как работают модераторы в целом. И может заменить некоторых %-0 Пусть это и не очень красиво звучит, но факт остается фактом - не все модераторы добросовестны...

Плюша 06.08.2010 14:35

[QUOTE=Ленусеночек;2093367]
Проверяются. Вы вообще темку читали? Эту и первую по обсуждениям? Но так же как есть недобросовестные номинаторы, так же есть и недобросовестные модераторы... Может давайте найдем помощников, чтоб и работу модераторов проверяли? Или зачем помошников, давайте модераторы наградок будут и номинантов проверять, и модераторов?!:-E[/QUOTE]

зимой я была совершенно незаслуженно выдвинута в одной, как я считаю, очень серьезной номинации (где было всего 3 номинанта!)
и голосов было много. если бы все, за меня голосовавшие, внятно прокомментировали свой выбор, то все бы голоса успешно засчитали. без проверки? ведь никто не удосужился тогда проверить - с какого перепугу я вообще там оказалась.
я тогда жутко боялась, что получу эту награду! пришлось бы идти к админу и просить у меня её забрать!

Плюша 06.08.2010 14:36

[QUOTE=Cler;2093407]может для начала ввести комментирование не во все разделы... пусть "симпатия" останется без комментов, если так спокойнее и привычнее.
комменты, на мой взгляд, должны отражать объективность, т.е.
" я голосую за Наташу, потому что на протяжении всего сезона наблюдала как она вязала, видела её процессы. Её работы усложняются, появляется много новых, интересных элементов, за это сезон я видела в процессе, а потом и в похвастушках 4 новых связанных вещички"
ну как-то так что ли...%-0[/QUOTE]
вот с этим согласна. далеко не во всех номинациях можно что-то внятно объяснить.

Irisshka 06.08.2010 15:05

[QUOTE=Ленусеночек;2091818]Ох, девочки:( Я уже и не заню что делать, честно. Конечно, очень важны голоса таких людей, которые модерируют раздел по этой номинации, долго существует на форуме и за многим следит, но как оказывется, у него нет времени или желания писать о своем выборе! Очень жаль, что таких голосов сы не услышим... Но есть намного больше людей, которые просто зашли, голоснули за своего, И Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ЭТО ВСЕ ПОГОЛОВНО!!!
ТО строже и серьезней надо подходить к голосованию, то сильно строго получается:( Все равно всем не угодишь! Это я уже поняла давно, но как найти эту золотую середину?! Я в тупике просто уже! Честно, от этих постоянных потыканий, обвинений и споров уже и модерирования не хочется... С таким желанием и стремлением началось, столько сложностей пришлось пройти, а теперь просто понимаешь, что это все зря и все равно толку от твоего "битья головой" - НЕТ...:(
Можно конечно, не делать комментирование обязательным и оставить его на добровольной основе... Думаете много будет этих комментированных и обоснованных голосов?! Ой, не могу, уже смешно... честно![/QUOTE]

Значит, надо было просто ввести обязательное комментирование как данность, а не затевать опрос. А когда о чем то спрашиваешь, надо быть готовым услышать разные ответы. Ну не бывает такого, чтобы у всех было единое мнение (или бывает, но оооооооооочень редко):)
Лично меня устроит любой вариант, я не так серьёзно ко всему этому отношусь, как некоторые девочки. Просто высказала свое мнение...

Плюша 06.08.2010 15:17

кстати, о том, что комментирование до добра не доведет, уже говорит сама вот эта темка о необходимости комментов - был бы голый опрос "за/против" - решилось бы всё тихо-мирно. появились комментарии - появились споры. и так будет всегда и везде.
это что же будет если на гос. выборах каждый начнет комментировать свой выбор и обсуждать его с окружающими... такая же катавасия и ругачки начнется и в наградках.

Irisshka 06.08.2010 15:20

[QUOTE=Плюша;2093625]кстати, о том, что комментирование до добра не доведет, уже говорит сама вот эта темка о необходимости комментов - был бы голый опрос "за/против" - решилось бы всё тихо-мирно. появились комментарии - появились споры. и так будет всегда и везде.
[/QUOTE]

Эт точно:)


Текущее время: 23:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors